ワイ君「新撰組かっこいいなあ調べてみよ！」新撰組「身内暗殺！内輪揉め！権力闘争！」ワイ君「…」

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:43:20.80

こいつらのどこに「誠」があるんや😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:43:46.71

マル暴みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:44:08.84

美化されてる理由がよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:45:20.17

長州藩よりはまともだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:45:56.52

長州藩士はガチテロリスト過ぎてな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:46:44.29

土方の最期で何とか格好だけはついた

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:47:05.06

安部晋三やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:47:11.01

所詮は武士のなんたるかを知らない田舎ものの集まりよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:48:00.29

幕末に剣で成り上がれたからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:49:25.94

伊東甲子太郎の死体を囮にするあたりほんま根は片田舎の半グレなんやと実感する

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:50:36.90

最強とか言ってたけど戦争したら負けまくってたよね😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:51:15.26

高級食パンとかああいう感じなんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:52:15.43

上野で戦った彰義隊が地味な理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:52:19.04

新撰組といい奇兵隊といい動乱はいかにそのへんの農民を武装化させるかやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:52:55.33

明治維新で負けて叩かれまくった反動やろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:53:04.77

>>11
戦争前は最強やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:53:35.97

>>3
剣術は最強やし…

**706** · 2023/09/10(日) 11:54:11.45

>>6
意地通したのほんま土方だけよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:54:20.40

>>11
治安維持組織に戦争は無理だよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:54:27.26

生き残りがちょいちょい明治政府で官僚になってるのはなんなん？
処刑されんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:55:02.03

近藤の死に方がダサすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:56:10.71

>>17
天然理心流とかいう新興ややマイナー剣術
まあ北辰一刀流もそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:57:46.26

>>21
首みちょぱの時うちの爺ちゃん見に行ってたって自慢してたなぁ去年死んでもうたけど
かなりの人が見に来てて原田左之助とかもおって木に登って騒いでたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:58:27.17

アニメやら漫画の影響がでかすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:58:30.03

都市部の治安部隊やからな

火付盗賊改方の幕末京の都バージョンと考えるのが一番適切や

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:59:03.09

侍ワナビー

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:59:23.06

>>23
近藤さん死んだの1世紀半前やが

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 11:59:29.92

>>23
いや何歳だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:00:11.86

誠の集団は誠なんて掲げないからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:00:12.52

死亡理由が大体内輪揉めなんはどうなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:00:32.17

草

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:00:32.82

>>23
近藤勇って160年近く前に処刑された人間だぞ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:00:38.47

永倉が内情を詳細に語ってくれたおかげやな
それに比べて斎藤なんか長生きしてる割に本人のことすらろくに分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:00:54.82

>>25
ちょっと違う
火付盗賊改方の幕末京の都バージョンの下請け臨時雇用非正規（途中から正規雇用）

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:01:02.80

>>32が後期高齢者なら可能性あるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:01:10.13

誠があるから闘争したんやろ
ちゃんと歴史を学べ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:01:28.38

>>23だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:02:48.06

全国の丸の内OL100万人に聞いた新撰組人気ランキング

1位沖田総司
2位芹沢鴨
3位藤堂平助
4位伊東甲子太郎
5位斎藤一
6位原田左之助
7位土方歳三
8位永倉新八
9位松平容保
10位近藤勇

近藤さん･･･

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:03:30.64

一言で言うと準軍事組織

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:04:26.33

俺は、伊東甲子太郎とか好きだな
藤堂平助のように伊東についていきたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:04:35.40

司馬遼太郎以前のイメージってどんなんやったろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:04:49.56

>>38
旗本八万騎みたいに言うなや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:04:57.84

井上とかいうどの創作でも無能な年寄りに書かれる男

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:04:59.69

>>20
責任者レベルならともかく歯向かったやつ全員殺してたら人がいなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:05:03.87

>>33
人殺し出身で警察になったから余計な事は言わんやろ
何言っても「自分の事を棚に上げて何を言う！」ってブライトさんに叱られる

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:05:23.70

>>23
池田美優さんはなんの関係もないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:06:06.55

伊東甲子太郎と名前つけるくらいなんやから甲子年生まれかと思わせといて全然関係なくて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:06:15.44

ただの不良警察やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:06:59.94

衣装代も踏み倒しやし嫌われてたやろなあ
江戸の岡っ引も飲み食いはタダやったらしいけど十手預かる身分やからまだ制御効くほうやろし

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:07:12.13

公が紛争地域で治安維持を下請けのあまり筋の良く無い連中外注するとか今考えたらワグネルそのものやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:07:18.33

誰が一番強かったのよ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:07:47.14

>>51
山南敬助か斎藤一

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:07:55.05

>>34
火付盗賊改方は町民の住んでる地域を担当

京都見廻組は公家武家官公庁の警備
新撰組は火付盗賊改方と同じで町民地域の治安担当

正規非正規は関係なくやってることと京都町奉行との関係、担当地域は火付盗賊改方と同じや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:08:10.44

有能伊東甲子太郎に有能人材引き抜かれてキレて暗殺とかいうクソダサチンピラ事件

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:08:12.95

関東生まれの田舎モンが京都ウロウロしてただけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:08:29.05

アサギロって漫画好き

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:09:02.12

>>53
これやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:09:51.11

甲府城の戦いの時に菜っ葉隊が援軍に来てたら旧幕府軍勝ってたと思うと歴史って凄いなあと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:10:25.07

有名な新撰組のダンダラ羽織はダサいから誰も着なかったらしくて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:11:02.63

新撰組が出来るまでのワクワク感は物語としてたまらん
その後の衰退も含めて

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:11:21.69

>>30
一橋の戦力だった新門辰五郎率いるヤクザより組織内統制取れてなかったからな新撰組

ある意味で当時のヤクザよりろくでもない組織や

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:11:35.66

>>59
そりゃせっかく武士になれたのにあんなの着たくないわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:12:26.92

水木しげるの星をつかみそこねる男が好きや
ワイも多摩出身やから共感しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:12:36.42

>>60
流れ流れて函館で戦死とかいう副長さん(笑)とかね…

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:12:44.78

>>3
司馬が偉いんやろかね
偉いと言うてええのかアレやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:12:58.70

攘夷志士って仮にも武士だろうに
なんで武士じゃない新選組が刀持って粛清できたんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:13:01.67

清河八郎という新撰組仕掛け人の末路
企み多過ぎる奴はしくじった時に悲惨や

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:13:19.34

自警団名乗ってるだけの半グレですよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:14:21.74

>>62
武士身分になる前定期
ダンダラは最初の一年
その後は上下黒や
京の町で上下黒なら新撰組じゃね？言われるくらいに黒やった

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:14:38.22

>>59
まあそらね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:15:07.48

>>69
はえーそうやったんかー

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:15:35.41

>>69
上下黒とかコミケの行列かな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:15:39.02

でも最後まで新政府軍と戦ったのは幕臣ではなく、武士ですらなかった｢新撰組｣だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:15:44.39

まあ大河は美化しすぎてたな
そもそも香取にやらすこと自体無理あるしもう１回演技力ある俳優で新撰組やって欲しいわ
例えばキスマイの藤ヶ谷とか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:16:20.23

榎本武揚←箱館戦争で死んだかと思いきや明治政府で大出世していました

えぇ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:16:46.57

なんやかんや言うて司馬は読みやすくておもろいからな
あれから嵌まると司馬史観抜けるのに苦労するけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:16:52.57

>>64
土方は近代将校、軍人としての教育されてなくて函館政府、軍事責任者を内部で決める際の投票で上位に入ったぐらいには有能やったんやけどな

榎本や大鳥圭介なんかは幕府が大金と時間をかけて育成していた陸海将校の中でも傑出した成績優秀者でこの2人が土方のあまりの優秀さに驚いた逸話は有名なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:17:03.87

幕臣にとって明治維新は悲しい出来事であり
夏目漱石は徳川様のご瓦解と書いている

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:17:47.08

日本維新の会のキャラクターがなぜか新撰組の羽織着てて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:17:53.85

この漫画おもろかったわ
https://i.imgur.com/C1SQu3W.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:18:40.16

新選組なんかより尊皇攘夷派の方が遥かにキチガイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:18:43.45

所詮田舎者の集まりやしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:18:46.50

>>66
そんぐらい武士も剣術も実戦から離れてたんちゃう分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:19:27.34

「誠」の字は「試」に見えるから採用したんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:19:46.67

〒←これ作ったの榎本武揚って話あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:20:10.07

>>81
外国にボコボコにやられることで考えを180度転換させて明治の世を担っていく存在になるんやから歴史って不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:21:01.60

>>66
まぁ江戸期って庶民も刀普通に持ってたからな

綱吉の時代に庶民が刀差すの禁止が厳格化してくんやけど
それ以前は普通に江戸の町民も二本差しはダメだが
一本差しは問題なかったからな

でもってその後も旅の時には長さ制限あるが護身用に刀差せた
江戸の無宿者ヤクザモノで有名なあの股旅姿で長ドスのあの感じな

長州藩に至っては武士身分でなくても二本差ししててもよかった藩もある

時代劇で浪人が江戸で二本差してるのは間違いで一本差しでないとあかんかった
武士身分であるが扱いは町人

でもって武士身分でなくても自称浪人ってのはできたからな

結構緩いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:21:35.33

>>87
あぶねえな…😰

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:21:50.46

>>78
今より情報が伝播しにくくて多様な思想を持つきっかけがそもそもあんま無さそうな時代に300年も続いた体制が壊れるのは普通に悲しかったり怖い人はいっぱいいたやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:22:15.02

一番のキチガイは報復のやりあいで人材枯渇して尊皇側なのに負け組な水戸なんですがね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:22:59.58

>>71
後ろついてくる奴が上下黒やったらほぼほぼ新撰組やったくらいにな
だからわざと上下黒着る志士もいたそうや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:23:00.98

新撰組とかw
多分ヤツらには武士としての誉なんてものは無かったんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:23:01.91

旧大名「廃藩置県？借金チャラになるならええか！」

大改革なのに割りとすんなり事が済んでて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:23:09.54

ABURA面白かった
これ読んでなかったら印象変わってなかった

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:23:47.80

>>93
きっと返してくれるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:24:11.93

>>93
このとき新政府が持っていた兵力はごく僅か
なぜか断行できてしまった日本史上有数の大改革やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:24:13.12

子供の頃に沖田総司に遊んでもらったおばあちゃんに司馬が取材してるんよな
こういう話を残してくれた功績はでかい

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:24:15.97

制服がカッコよかっただけでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:24:42.87

>>76
坂本龍馬の知名度上げたのはこいつのせいなの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:24:47.03

>>93
武力で有無言わさぬフェーズ経てるしまあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:25:10.70

>>93
引き継いだ明治政府が結局踏み倒したせいで大坂の商人だけが大損こいた模様
大阪の衰退は明治維新のせい

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:25:14.94

政治豚とかいうあらゆる時代に存在する害獣を殺す組織は正義に決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:25:38.31

>>1
新撰組なんてのは「燃えよ剣」だけ読んでそれ以上知らなくていいんだよ…1 は知りすぎたんだ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:25:58.78

アサギロ読むと近藤さんと山南さんと芹沢嫌いになれへん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:01.31

刀とかバカすぎだろ
銃とやりでいいわ
本当に生き残りたいなら常に槍を持てばいいのにカッコつけてんちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:22.05

>>93
そら無限責任会社の社長から有限責任会社のオーナーになって法人名義の資産は自分の資産にしてそれを政府に売却して利益得てokと言われたんやから笑い止まらんかったやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:24.27

>>99
新撰組
坂本龍馬
河井継之助

司馬のおかげ(せい)で無駄に評価された人達

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:32.92

>>101
大久保は大坂を首都にしようとしてたのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:33.23

>>43
組！で銃弾叩き斬ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:37.16

>>83
池田屋事件って攘夷志士側の死者に対して新選組の死者めっちゃ少ないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:26:47.39

漫画とか映画やと沖田って絶対二枚目よな
現実ではあんま美形やなかったとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:27:21.23

>>101
五代さんが頑張ったやろが

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:28:05.19

>>87
時代劇とイメージ全然違うんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:28:17.63

>>107
教科書にまで影響与えたんやからウレションしてるやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:28:20.67

>>105
後半は普通に銃に切り替えてる定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:28:29.43

>>105
槍わ室内で取り回しが難しい😤

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:28:39.12

>>38
鴨が2位って
一般人は近藤沖田土方斎藤くらいしか知らんのちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:29:08.19

槍といえば山本太郎のイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:29:20.39

明治維新が太平洋戦争の敗戦につながったと思うと
幕府が勝ってた方がよかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:29:33.22

>>96
版籍奉還については大名家が大儲け、廃藩置県は煩わしい経営仕事からの解放なんやから藩主達が反対する理由がない

反対した島津は政府内で主導権を握りたいという政治的野心があったから

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:29:38.89

土方で持ってただけの組織よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:29:50.12

>>81
尊王攘夷とかいうて穏健派とか天皇を敬わない外人殺すとかいうまんまイスラム国な連中やからな。
所詮勝てば官軍よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:30:08.92

>>119
欧米列強の植民地になってたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:30:29.45

刀の鞘って脇に差してたらくっそ邪魔だと思うんだけど実際どうなん？
抜刀したら捨てるもんなのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:30:34.72

今でもイケメン枠でいけるよな土方

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:30:40.41

>>88
日本は一定の社会的地位に達すると使用人とかでないならば鎌倉期には烏帽子と刀はフォーマルな装いだったからな
江戸期に烏帽子は武家の式典での正装以外では消えてまうんやけど刀は消えなかったんよ

江戸前期に町奴と旗本奴の喧嘩にしてもどっちも刀差してたからな

島原天草の乱の鎮圧後細川熊本藩が幕府に
庶民の武器をとりあげろと進言したんだが
江戸幕府は「庶民の自衛の権利奪うからダメ」と拒否したくらいにな

刀って結構ありふれてたのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:30:45.10

>>90
青天を衝けの時にミトウヨ呼びが流行ったのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:31:02.08

>>18
そもそもこいつのせいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:31:49.72

>>38
全国の丸の内OL100万人

どういうことや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:32:10.43

幕末の人間でこいつだけなんか浮いてるよね
https://i.imgur.com/njczn0r.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:32:17.81

>>93
もともと各藩の殿様正室と嫡男の多くは江戸生まれ江戸育ちやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:32:38.98

司馬遼太郎あんま読んだことないけど
中高年の日本人は大体読んでる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:32:40.99

司馬カスさぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:32:59.86

近藤(クッソ捕まってもうた・・・せや！別人になりきったろ！)
近藤「近藤って誰ンゴ？ワイは大久保やで」
昔の知り合い松「嘘つけ、お前は近藤勇だぞ」
近藤「ヒエ～ッｗ」💀

ダサすぎやろほんま・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:33:06.90

>>80
イキってるけどこの後滅多刺しやん
続きの描き方が気になるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:33:11.31

>>123
なる訳ねーだろ
幕末の日本レベルの人口と文明レベルの国を欧米から植民地できる奴がどこにおんねん
これ言うやつはマジで無知

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:33:20.39

>>132
そこまで読まれてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:33:35.92

>>125
あの写真本物じゃなないんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:33:37.37

全盛期何人いてそこから何人生き残ってるの

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:06.78

こいつらって別に思想も何も無いからな
ただの傭兵

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:12.90

>>136
イギリスフランスあたりが本気で海路締めたら死亡やろ
追い払える軍艦はないわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:28.12

>>130
司馬の花神でコイツ好きになったもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:44.21

最強は永倉新八ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:47.70

>>113
時代劇でよく舞台になる文化文政前後とかは庶民は刀は差してなかったで

そもそも江戸期の町道場の多くは庶民が客層だからな
刀は差せないが刀は日常にありふれたものやったんよ

浪人に関してはまぁ時代劇の様式美で二本差しや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:52.88

>>134
昔の知り合いは近藤のこと恨んどったんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:53.47

>>141
いやそこからどうやって植民地にすんねん
どうやって維持すんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:54.32

>>130
空気は読まずにファクトだけで動くからな
桂が後ろ盾になってなかったら長州征伐に対応する作戦会議の時点で同じ長州藩士の頭の足りん奴らにヤられてたやろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:34:58.41

明治維新という特大のホームランを叩き込んだのはやっぱりすごいよね
国民国家の建設なんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:35:09.70

>>136
そもそも幕府側は徳川じゃなくて会津が大半だっただろうし日本統制取れなくて十分植民地化される可能性得るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:35:13.33

>>134
近藤の最後がようわからんのやけど、最後出頭してバレないと思ってたんか
土方逃げてるし一緒に逃げればよかったやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:35:19.64

清河八郎「幕府から金貰った！将軍様を護るために京都に行くぞ！
俺たちは今は浪人だが、この働きで武士になる！」
近藤勇「はいっ！」
清河「嘘だよバーカ。俺たちは天皇陛下を護るんだよ！」
近藤勇「………」

清河八郎てアホなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:35:38.00

>>130
大村益次郎？

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:35:43.89

>>130
近代日本で五指に入る有能
こいつを暗殺した薩摩ってホンマクソだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:35:58.23

>>145
伊東甲子太郎側の人間やなかったかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:36:47.60

>>152
せやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:36:59.59

永倉が切れた辺りの流れがよく分からんわ
家臣になれはどういうつもりで言ったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:37:06.17

芹沢鴨とかいう本当にカモにされた人

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:37:13.06

「一つの主に死ぬまで仕えてこそ武士！」みたいな価値観って
江戸～明治の政権上層部が部下の反乱抑えるために広めた価値観だし

**!omikuji** · 2023/09/10(日) 12:37:16.21

田舎者のヤンキー集団

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:37:17.03

土方が生きて陸軍にいれば日露はもっと簡単に勝てたと言われとるけどホンマやろか
新撰組なんてたかだか2年くらいしか活動してないし池田屋くらいしか歴史に影響してないけど
やけにロマンある集団ではある

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:37:18.15

新撰組は無学の平民の集いだからね
権力を傘に来た恫喝恐喝粛清とかやりたい放題やった結果の栄枯盛衰が面白い
結局は末端の実行部隊的な立ち位置だから、誠も正義もクソもないんだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:37:23.96

>>136
幕府にフランス、薩長にイギリスが付いて武器供与しまくって泥沼の内戦やらせて弱りきった後に東西日本を仲良く傀儡政権にして分割統治できるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:37:32.06

>>123
でも世界大戦で負けるよりええわ
ベトナムとか植民地になったけどアメリカに勝っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:02.86

>>11
幹部たちは剣道のプロではあるが戦争のプロではないからそこを見誤ったよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:14.70

江戸時代とか江戸が世界一の都市やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:14.76

>>150
土方がとめたのに聞かんかったんや
一説では大名になりたかったのに無理そうやから死場所求めてたって話もある
もう諦めの境地やったとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:15.85

天然理心流とかいう自称剣術

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:20.54

>>124
歩く時は刀を立てて歩いてたことが多かったで
特に人口が多い江戸ではな
少し歩きやすいしな
イメージとしては傘をひらげて歩いてすれ違う時に傘を少し畳むのあるやん
だからそうやって歩いてる武士は江戸では特に多かったで

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:21.05

>>136
大阪で慶喜が降伏しなかったら？
蝦夷がフランスの後ろ盾を得て独立してたら？

いくらでも想像はできるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:27.53

>>90
水戸学の本拠地で藩主も長州どもと近い思想なのに藩内で天狗党が暴れまくってたせいでそれに迎合するような態度は取れないから割と強めに反長州に回ったの大変そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:49.85

>>163
セカタイ負けてるけど分割統治とかはされなくて
むしろ関係ない朝鮮が未だに民族分断されてるくらいだから
割とよかった（？）のでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:51.51

>>154
そらしゃーないな
主が近藤に粛正されとんねんから

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:38:59.14

花神は良かったわ、エロシーンもあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:39:22.14

>>162
だからそいつらがそこまで極東の島国にリソース注ぎ込むのが意味わからんやろ
特にフランスとか普仏戦争目前やぞ
ゲーム感覚で話し過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:39:40.87

花神とかなん爺民多すぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:39:56.38

幕府側って言うけど幕府の主力級って戦闘してないしな
戊辰戦争の幕府側なんて実質東北連合軍や

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:40:12.90

>>145
元伊藤道場の加納って言う門人がたまたま薩摩軍に入ってて加納がもともと新撰組におったのがバレてこいつは近藤か？と聞かれたけど加納も近藤には恩義があるからずっと黙ってたんやけどこのままだと加納も罰されると思った近藤が加納君お久しブリーフですって自分から身バレしたってのが史実やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:40:16.50

実際新撰組の中で一番強いの誰やねん
色んな説あって分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:40:27.49

>>174
太平洋捕鯨の拠点にするンゴ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:40:55.02

>>177
意外と男気あるんだな　近藤

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:41:03.78

>>38
松平容保　こいつ新撰組ちゃうやろ

ほんとにアンケート取ったらこいつの代わりに山南敬助あたりが入りそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:41:09.69

YouTubeで花神の切り抜きみたいなの出てきたからちらっと見たことあるけど
高橋英樹の河井継之助めっちゃかっこよくて草
あと岩村と海江田がめっちゃムカつく感じで良いな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:41:43.70

ピースメーカー鐵ってまだ完結してないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:41:44.99

>>174
当時の日本の地政学上の重要性分かっとらんのか
欧米列強は裏で日本をどうコントロールするか外相レベルで話し合ってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:41:48.74

幕末純情伝の牧瀬里穂まじでかわいいよな
和製エマワトソンや

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:42:00.60

>>177
それ大河のオリジナルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:42:44.46

つか大河の新撰組が割と影響強くてその手の人気投票めちゃくちゃや
おもろかったけどあれはあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:42:57.03

>>184
当時の日本なんて地政学的には中国への橋渡し的ポジションでしかないよ
だからペリー以外はあんま興味なくて放置されてたんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:43:13.21

>>174
めっちゃええ生糸あるやんけ！？
無理やり量産させたろw

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:43:31.29

>>178
何を持って強いかやろうけど長生きした永倉新八やないの

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:44:11.86

中国の近くやったから欧米のパワーバランス危惧されて占領されんかったのは運が良かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:44:28.47

維新そのものは上手くいったのに西南戦争とかいう無駄な内戦起きたの勿体無いわ
薩摩は優秀な人材をどれだけ無駄死にさせてるか分かっとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:44:35.00

>>144
刀ってそもそも高価すぎて武士以外買えんイメージあったけどそうでもないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:44:51.96

>>189
生糸を作らせその生糸で製品は本国で作り
そして日本に売りつけるっ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:45:01.61

お前らの白虎隊とかいう悲劇の結末を迎えてしまった部隊に対する印象

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:45:17.46

>>190
永倉新八は新撰組が一番苦しい時に逃げてるからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:45:27.48

>>192
長州カスが我が物顔で政府牛耳るからやん
長州以外の人材みんな民間に流れとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:45:29.63

>>188
これ見てもうちょっと勉強した方がエエで
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pGPk834DnZ/

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:46:06.88

>>192
工業化すると内戦になるのはアメリカの南北戦争も同じやからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/10(日) 12:46:12.93

ちるらんとかいう評価し辛い新撰組漫画