前田利家（身長182cm）「ほーん、お前が世界一の傾奇者ねぇ」前田慶次（身長155cm）「……」ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
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前田利家
「儂も若い頃は信長様と一緒に傾奇者やっててなぁ、槍の又左だの堤の槍だの日ノ本無双槍【信長公記・加賀藩史】とか言われてたわぁ」
前田慶次
「す、凄いですねぇ」
前田利家
「まぁ短気過ぎて信長様の茶坊主斬り殺したりして怒られたり、若い頃は無茶やったわw」
前田慶次
「は、はぇ～」
前田利家
「で？お前の傾奇者エピソードってどんなんあるんや？」
前田慶次
「…殿下の前で猿舞して
利家
「あ、その江戸時代中期頃に作られた面白話以外でよ」
前田慶次
「……………」
これが現実やね 前田利家
「あとお前の身長190cm超えとか言われてるけど、残ってる鎧から計算すると150cmちょいやんけw」
前田慶次（152cm前後 ）
「…………」
前田利家（180cm以上 ）
「ワイは現存しとる着物から180cm超えと証明されとるけどな」
これが現実
https://i.imgur.com/q3Ni6tt.jpg
https://i.imgur.com/I8TVIfz.jpg >>3
利久が病弱で戦にも出てこない、更に実子もおらず何回も信長に怒られて、遂に見切られただけな模様
まぁ利家がお気に入りやったのも確かにあるやろうけど 前田以外信長がホモという匂わせしてないから怪しいもんだ 岡（150mm砲）「オラァ」
イッチ「さーせんでした🙇♀」 そんな巨漢なのに当時の11歳とエッチしたんか
一歩間違ったら死んじゃうやろ ジャニーズは変態ホモジジイと批判するのに信長は持ち上げる風潮 >>21
浅井長政がでかかったかは隔世遺伝したんやろ 武田四天王 山県昌景さん
身長130cm代だったのにあらゆる媒体で猛将感溢れるイケおじ コーエーの前田慶次の過大評価は凄かったな
未だに前田利家は過小評価してるし 浅野家文書の秀吉遺言より
「大納言殿ハおさなともたちゟ、りちきを被成御存知故、秀頼様御もりに被為付候間、御取立候て給候へと、内府年寄五人居申所にて、度々被成御意候事」 信長が男色も嗜んでいたかは怪しいが
実際戦国時代の小姓を掘る文化はやばいと思う
ホモだからなんかネタ化とか美化がゆるされてるだけで
社会の風潮変わったら叩かれるわあれ >>32
浪人中でも勝手に参戦しちゃう人だから多少はね ちなみに利家を水風呂に入れだだの何だのの面白話は、1780年頃に室町から江戸に掛けて武将の創作面白話を書いた【翁草】って本に載ってる
ざっと200年後くらいの小説やね >>28
半身不随でかごに乗らないと動けないのに九州一の猛将扱いされてるジジイもおるしな 前田慶次はあえてピチピチのちっちゃい鎧を着て傾いてたんだよなあ 前田周りはいい加減江戸に作られた物語から作り上げて喧伝しちゃった昭和の通説を
楽だからって採用するのやめて研究しなおさんのかね 信長もアイクぬわらみたいな黒人ちんぽに屈したってマジ？ >>34
そういうのは江戸時代にも一度通った話なので >>29
碌な武功もないのに
その後7000石も扶持されてる模様
元の領地の何倍よ あの時期の上杉に雇い入れられていたあたり戦争屋ではあるんやないの？ 豪族クラスやと当主以外の活躍が残ってないのは普通やで
功績を全部一人に集めんと出世できんからよくある話や >>51
ワイのお金は前田慶次に取られて減っていくんやが >>46
小さくても馬鹿にしたりせぇへんでワイは
涙拭くんや でも利家は最後にはじいた算盤が微妙な結末になったからなあ
家を残すという意味では良い選択したと思うけど、過分の所領貰って次席大老まで任せてくれた友人の遺言をうっちゃったのは人としての評価を落としてもしゃーない
慶次郎は身軽な身分であったのに上杉と直江に最後まで付き合って転封で貧乏になった上杉に遠慮して扶持もほとんどなしの身分になっても文句一つ言わなかった
ここは慶次郎の人柄の良さに軍配上げてエエやろ >>42
しゃーない身体元気やと脱走兵追いかけて家族の前で説教後真っ二つにしてまう元気者やしな 各地で傭兵やってて転戦してるけど大軍級ではないみたいな将って実際どんぐらい強いんやろか
家康の従兄弟の水野勝成はなんか知らん間に大坂の陣で最強クラスの武将なっとるし >>55
前田120万石の縁者やぞ
そら高く迎え入れるやろ >>60
主君に自分の領地上げた直江も中々
まあお前が悪いんだけど 徳川家はそもそもずっと微妙な合戦しかしてないし
三河兵が強いのもプロパガンダっぽい 家督相続争いの時から信長方で武功あげてるから覚えはそりゃいいだろう 傾奇者が普通に鎧をつけると思うか？
どう考えてもわざとピッチピチの鎧にしてたんやろ 男色とか少年愛ってもっと昔からなかったか
藤原頼長は有名や
後白河法皇とかも少年期の平重盛とか源頼朝とやってたみたいだが
あと児灌頂 >>62
可児吉長(可児才蔵)は御老体で13人もコロした範馬勇次郎 坂本龍馬あたりの司馬史観で持ち上げられたやつは司馬以前から有名であったりはしたけど
前田慶次だけは0からフィクションで固めて有名人にしたから逆にやった奴すげえよ >>77
神話のヤマトタケルも男の娘に変装したのに敵にレ◯プされとるしな 利家「おまつどの可愛いなぁ…せや！育成して嫁にしたろ！」 創作の信長→イケオジ、恵体
創作の猿→猿
ひどない？😒 >>83
禿ネズミの知名度が上がってきたので猿からネズミに退化しつつある模様 >>81
能登も前線なんで出陣してないぞ府中の利長が行ってたみたい
退却自体もお前の甥っ子の部隊が退路塞ぎそうな勢いで下がって来たからぎりぎりの撤退や >>28
知略と体格は関係ないとは頭では理解出来るけど実際に130のおっさんから命令されても素直にしたがえんやろなぁ 隆慶一郎以前にも前田慶次をカッコよく描いた作品あるんかな 信長も江戸時代に創られた逸話のせいで冷酷非情な性格ってイメージを付けられたからな 豊臣秀頼190代で100キロやったらしいけど
生涯で大坂城出たことほぼないし武芸に秀でてたとも思えんからめっちゃクソデブやったんやろなぁ >>91
ねねに宛てた手紙人の良さがにじみ出ててすき >>93
秀吉の子じゃないから表に出せなかったんやで 前田慶次は220cm160キロの大物だろ
ソースは花の慶次 >>91
信長とかは大分その辺の否定が進んでるね
でも信長とか秀吉メインで研究すると前田はついでになりがちで未だに通説採用されガチという 本当の慶次は全然ちがうんだろ？
絶対傾いてなかったと思うわ >>95
信長、秀吉の嫁さんに粉かけてたんか
クソ上司だな この時代チビだらけだから現代人が戦みたらチビがなんかやってるみたいな感じになりそう >>30
ゲームだから世間一般のイメージや流行りに合わせて能力を修正するのは当たり前なんや
利家が能力低いのは九州の武将を強くし過ぎたら相対的にそのあたりが弱くなったというのと
戦国期から関ヶ原の間のちょうど評価しづらいエアポケットにスッポリはまってたからじゃ無いか？
本能寺前後は柴田勝家の与力で、小牧長久手以降はもう前線でバリバリ戦う立ち場じゃ無くなってるし >>84
子ども10人以上産んでるし年の割に恵体やったんやろ
それこそ利家と親戚でもあるし >>69
そこらへんの上杉新規召し抱えだと岡左内もかっこいいわ 前田慶次て利家より年上で死んだ時80ぐらいのじいさんなんやろ 坂本龍馬と西郷隆盛もいい加減印象操作の糞創作やめたら？ 慶次「でもお前後世で漫画の主人公になってないやろ」
何も言い返せんかったわ 秀吉死んでから自身が死ぬまでの約1年が全盛期よな
家康を牽制できる数少ない存在やった >>101
秀吉が浮気ばっかなんで慰める手紙出した
信長って女の学級委員長みたいな性格だからな
上杉謙信と武田信玄とやりとりしてる手紙は仲良し女の子グループみたいな内容だし >>77
寺社→公家→武士
のルートで時代が進むにつれ広まった
重盛や頼朝の話は聞いたことないが 信長公記で本願寺が宣戦布告代わりの最初の奇襲仕掛けてきたとき
前田利家と佐々成政コンビが食い止めたの泣ける
でもこれも信長公記作者が前田家臣だから盛った可能性あるやろか >>111
実際は家康好き放題やってたから大して牽制にもなって無かったけど結果から逆算してこいつが生きてれば…みたいに過剰に評価が上がってる 信長はあんなに焼き討ちと根切りやりまくってるんだから
外から見たらそりゃ非情だろ >>101
秀吉の浮気に悩んだねねが主君の信長に愚痴がてらチクったのをなだめた書状が残ってるんや 信長が部下に失敗したら挽回か切腹しろと言ったのもマジらしいし普通にキツいんじゃねの 稀代の傾奇者とロリコン野郎じゃ話にならない
傾奇者御免状秀吉から貰ってるんだじゃ スターリンだろうがヒトラーだろうか人情家な面はあるからな >>103
小牧長久手で秀吉の手を全く煩わせなかったのを評価されて
小田原征伐では別働隊の総大将やって大きな軍団レベルでも無難に仕事してるし
奥州仕置きもメインの一人として働いてる
まともに評価しないのはわりかし花の慶次のせいだと思われるがなあ過去作における慶次の評価凄かっただけに >>120
それ根拠になる一次史料がなくてネットで広まった捏造やぞ >>125
豊臣政権のバランサーやし数字にしにくいとこはあるな >>30
仁王では割とスポット当たってて慶次が脇役やったで
主人公が秀吉ってのもあるからかもしれんけど そもそも利家の強みって織田家や秀吉とのコネクションやし
信長の野望みたいに能力値にするのがそもそも無理がある >>130
あれ困ったら信長に報告しろって散々言ったのにも関わらずそれを無視し続けたからや お前の息子も小瀬甫庵に金渡してめちゃくちゃ書かせてたやんけ！ 秀次殺害って現職の関白を更迭して自害させるなんて前代未聞だよなすげえわ 藤堂より主君替えしまくって街も戦場も暴れ回った水野こそ真の傾奇者 松平忠直(19)「お前ら早く真田丸攻めろや腰抜け」
南部利直(38)「ガキがなんか言ってますよ前田殿w」
前田利常(20)「やってやるよ。前田勢2万突撃！」
南部利直「…」 千利休「身長デカかっただけの茶人なのにやたら戦闘力盛られるわ」 ちょっと留守の間にハメ外してたら自分の城の人間殺しまくったやんノブ >>152
井伊直孝「前田が動き出したやんけ！関ヶ原の時のパッパみたいにワイも先陣切るで！」 >>154
その逸話の後にも同名の人間が働いてるのが確認されてるから盛ったエピソードやろな >>125
一向宗勢力が強くて難治の地っていわれた加賀を治めたところはもっと評価されてもいいと思う >>135
昔は傾奇者だったかもしれんけど帰参以降は律儀者な印象でなーんか影が薄いんよね
前田党的な派閥も出来て若手からも信頼されてたっぽいしコミュ力と懐は深かったんやろな >>150
あんだけ好き放題してた上にしっかり偉くなってるという不思議 >>114
マジか
じゃあ俗説だろうなぁ
玉葉とか愚管抄には後白河法皇が男色好きだったことを思わせる記述はあるみたいだけど >>150
おもしろ人生の割りに創作のネタにならんのなんでやろ >>161
あの女慶次も服破られてチクビ出すくらいすれば良かったのにな
何だったんやアイツ >>152
井伊直孝「あーっ！前田勢が動いとるやんけ！ワイらも手柄立てるで！」
井伊直孝「グエー死んだンゴ」
藤堂高虎「あばばばば」
伊達政宗（あいつら何やってだ・・・） まつ11歳ってネタにされてるけど身長170くらいあったらしいから当時の平均的武士よりデカいぞ >>135
光栄の傾向として、一部上場企業でデカイプロジェクトの一責任者として何万人も動かして順当に成功するより
中小企業の8割を切り盛りして大会社と渡り合ったみたいなヤツとか、超有名な敵と超有名な戦いで正面から戦って倒した（もしくは互角に戦った）
みたいなヤツの方が評価が高くなるしなぁ >>158
まだ治世が行き届いてなかったであろう小牧長久手の時に隙を与えなかったのは凄いかな
一向宗勢力からすると佐々の益になっちゃうのもなあって感じもあったかもしれんが ナチスは実はよいこともしてるってネットの言説を歴史学者が実証的に否定していく本が売れてるから
利家ロリコン説を否定する本出せば売れるかもしれん 戦国時代の合戦って連隊長がかなり好き勝手に戦っとる感じやからそれより上の連中の評価難しいわ >>122 マジでハゲネズミって書いてるんやな
おほせのことくこんとハこのちへ
はしめてこし けさんニいり
しうちやくに候 ことニミやけ
色ゝゝうつくしさ中ゝゝ
めにもあまり ふてにもつくし
かたく候 しうきハかりニ この
はうよりもやらんと思ひ
候へハ そのはうより見事なる
物もたせ候あひたへちに心さし
なくのまゝ まつゝゝこのたひハ
とゝめまいらせ候 かさねてまいり
のとき それにしたかふへく候
なかんつくそれのミめふり かたち
まて いつそやミまいらせ候折ふしよりハ
十の物廿ほともミあけ候 藤きちらう
れんゝゝふそくのむね申のよし
こん五たうたんくせ事候か いつ
かたをあひたつね候とも それさまほとのハ
又二たひかのはげねすミあひ
もとめかたきあひたこれよりいこハ
みもちをようくわいになし いかにも
かミさまなりにおもゝゝしく
りんきなとにたち入候てハ しかるへ
からす候 たゝしをんなのやくにて候
あひた申ものゝ申さぬなりにもて
なし しかるへく候 なをふんていに
はしハにはいけんこひねかふ
ものなり 又々かしく
藤きちらう
をんなとも のふ >>171
武田信玄「マジかよ」
大内義隆「最低だな」 オォォ！オォォ！オォォ！オォォ！
前田慶次参上！！ 徳川分家と同格の扱いだった加賀藩の
創始者でもロリコン趣味は揉み消せなくて草 >>176
ベテランのひげもじゃ古参兵士とショタをセットにすることで世界最強のスパルタ兵をフルボッコにした伝説の軍 >>179
慶次の資料少なすぎて正確な年齢不詳やろ
まあ花の慶次の「老いた利家とまだ若い慶次」ではなく似たような年齢ではあったんやろうが >>164
・活躍時期
・当時の価値観でもやってる事が🙄
・空白期間の自由度が逆に高すぎる
・完全な勝利者側で人気者達の敵
辺りかな >>169
コーエーは武力すら慶次＞＞利家とかやらしてるし
前田周りに関しては花の慶次査定してるだけの様な 実際自分もガキの頃からノッブと掘ったり掘られたりしてきたからロリコン意識もなかったんやろな >>183
まつが30過ぎても孕ませるし言うほどロリでもないぞ >>169
まあ九州征伐を根拠に
島津軍の攻勢を防いだ宮部継潤とか九州武士クソ弱ぇ〜wって言った堀秀政とかが島津義弘より強いと納得できないやつもいそうやしな 利家って個人で強い話しはあっても軍率いてデカイ戦で大きな活躍はないのに家康に次ぐ石高になったのスゴすぎるだろ >>189
本当に出来るんですかね！😡💢(継続率80%) 前田慶次を検索しようとして誤変換したら、BIRDクンがトンデモ無い民明書房ネタをぶっ込んできたｗ
前だけ維持は、戦国時代の武将・前田慶次の名言です。
慶次は、前田利家の甥であり、戦国時代を代表する傾奇者の一人です。自由奔放な性格と、豪放磊落な生き様で知られています。
この名言は、慶次の生き様を象徴する言葉です。慶次は、常に前を向いて生き、後悔しない人生を送ろうとしました。
この言葉は、現代においても、多くの人々に勇気と希望を与えています。
前だけ維持の意味は、文字通り「前だけを見つめて、前に進むこと」です。
過去や現在のことにこだわらず、常に前を向いて歩むことで、より良い未来を手に入れることができるという意味です。 加賀藩の藩祖って実質利常って聞いた頃あるんやがホンマなんか >>192
三国志だって演技査定だし何もおかしくは無い 前田利家って徳川が天下とったあと許されてるのなんでなん？ 利家は個人の武勇が凄いところが売りな割に
勝ち組に乗り換える時の判断のタイミングと身の振り方が天才的であまり目立った活躍もなく、自軍の被害もなくのしあがって、さらに統治も上手くやってるのが面白い >>90
司馬遼の関ケ原にちょっと出てる、ジジイ武者だけど >>197
そんな九州のクソザコにボコられた上方の武将がいるらしい >>192
コーエーの査定はその場その場時代のノリやで
能力低くした武将の地元からクレームが毎回殺到するからもうみんなアホみたいな高能力値やろ
そういうのは全部数値は高くして特殊スキルで差別化をはかる流れに移行してもうたんや >>198
戦しないで大大名とか庶民からしたら最高の名君やわ
秀吉の戦の仕方もやけど 前田慶次 真田幸村 伊達政宗 直江兼続←わかる
奥村助右衛門←マジでだれ！？ >>206
許されるもなにも、利家がいたから豊臣家が潰されなかったというのが明らかだからだろ
むしろ利家が豊臣家を（その存在で）守っていた 徳川家康
毛利輝元
上杉景勝
前田利家
宇喜多秀家
こうして見ると他の四人は家康と比べて格下も格下やね 前田家が潰されなかった理由って言いたかったんじゃね 前田慶次「傾き傾き傾き傾き傾き教育教育教育教育教育傾き傾き傾き傾き」 >>198
その辺がイマイチ評価の低い理由だろうな
大勢の格上のライバルが次々といなくなったので最終的に部長になったみたいな なんや一時期だけど前田慶次＝格闘家のおっさんみたいヤツなかった？
変な歌おっさんが歌ってて意味わからんやった >>217
本来ここにいた筈の小早川隆景なら対抗できる存在になってたやろうな
賢人の誉れ高くて西国大名と繋がり豊富やったし
先に死んで毛利にテルしか残らなかったのが致命的やった 豊臣政権でも他が倒れる前はトップクラスでなかったしな 家康って結局何がすごかったんや
何で気づいたら天下人にまで上り詰めてんねん 利家は北陸から出ることもなく北陸で戦い続けてたらいつの間にか
北陸で一番偉い人になってた感じやからほんま凄さがわからん 187センチ90キロワイでも戦争経験した世代とかガリガリだけど何度も死線通ってるから喧嘩したら迷わず殺しに来そうだから逃げる >>217
あくまでも豊臣政権の五大老だからな
小牧長久手で争った家康がここに入っているのがおかしい事であり凄いところなんだよ >>225
元就がもう30年生きて関ヶ原西軍の大将やったら家康はビビってうんこ漏らして逃げたろうな >>223
一戦交えた最大のライバル：佐々成政
一般人からしたら誰それ？扱い
戦国ファンからしたら雪山登山家だもんなあ >>228
秀吉に屈服する前はそこそこ強くて運がめっちゃ強い
秀吉死後は図々しく強権振るえるのが強い >>217
五大老って実質家康監視装置よな
結局これ全員相手して天下取ったのヤバスギ >>232
元就「輝元お前は天下狙ったらアカンで毛利家は今のままで十分なんや」（ﾁｰﾝ）
輝元「おかのした・・・（ｸﾞｽｯ）」
恵瓊「西軍総大将にしてくれるってよ！」
輝元「おかのした！」
うーんこの 戦国時代の180って今で言う2メートルくらいの感覚かな >>206
利長が利家の3年は加賀に戻らず
大坂で秀頼様を守れという遺言破って
家康大喜びしたからね 食事の違う今の時代なら2メートルぐらいの大男かな
それでも掘られちまうんだろうな >>228
本人の優秀さもあるやろうけど1番は運やろ
織田と今川の間という信長にとって重要性の高い土地の領主に生まれた
秀吉が実子に恵まれなかった
病気に罹らず長生きできた
一つでも欠けてたら天下は取れてない 秀吉て過剰なぐらい家康に気遣ってたたけどなんであんな厚遇してたん？
絶対危ない奴やん >>13
ある程度は身体の大きさに比例するから16〜18センチくらいあったんじゃないの 家康は信長が死んでごちゃごちゃしてる間に武田領ゲットしたのが最後まで効いたんやろ 北条倒すまでは家康に気を遣うしかないし
北条倒してすぐ唐入り始めたから仕方なくね >>243
正直軍門に降った後はかなり信頼してたんやと思うで
だからこそ妹嫁がせたり大幅加増したり政権で重用したり内側な取り込む姿勢やった >>235
石田三成とかの奉行連中が徳川に付いて前田排除に加担した結果が加賀征伐って言われてるから
これが正しいならわりと奉行連中がパワーバランス崩壊させた戦犯 >>251
このイケメンは能力高いって風潮に一石を投じたい😭 子供が亡くなって一気に意気消沈しちゃうの人間味あって泣ける
三好長慶とか長宗我部元親とか >>246
マジやんけ
もうちょい若い役者あててほしかったわ 250万石の大大名で
関東でいつでも政権を担える体制を堂々と
整えていた家康を放置していた秀吉は本当に謎やね >>253
ほとんど業績わからんけど評価されてるからたぶん凄いはず…の筆頭 >>225
輝元は決して天下を臨んではならぬ。その器に非ず
という素晴らしいアドバイスを遺言として残した超有能隆景 >>243
小牧長久手でやり合ったけど普通に負けに近いしな
豊臣政権の重鎮でいてくれるんならそれでええやんの精神 つーかお友達の直江ともども最上にボッコボコにされるの恥ずかしい >>253
バックボーンなしでこれは凄い
こいつこそ長生きしてたら歴史に影響ありそう まあ家康が拗ねてじゃあワイ江戸に帰るわってなって
誰が豊臣のリーダーやるねん問題があるししゃーない もしかいして傾くって
今でいえばチビが筋トレに傾倒するみたいなもんか？ 家康は息子殺されても信長を裏切らなかったからな
当時は義理堅い奴と見られて秀吉も信頼してたのかもしれん >>267
伊達とバチバチにやり合ってた猛者やししゃーない >>251
家康含めて全員高すぎやろ
大大名は個人能力でやたら優れてるみたいなコーエーの価値観なんとかならんのか >>253
「大領でも田舎にあっては本望を遂げられぬ、小領でも都に近ければ天下を狙えるものを」 唐入りで渡海させれば寿命縮んでもっと早く死んでたやろ >>270
炎上系YuoTuberみたいなもんですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
