OPS「単打は四球の2倍の価値があります」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 09:58:45.01

ほんまか？
2倍ということはないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 09:59:55.49

分母が違うんやから２倍にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:00:23.43

だって23塁から四球選んでも点入んないもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:02:16.54

たしか1.4倍くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:02:48.92

申告敬遠でなく4回投げさせるなら
投手披露の価値があるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:03:01.71

やっぱ四球を嫌ってボール球に手を出すイチローってすげーわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:03:09.66

単打の中にも内野安打とか一塁ランナーを三塁に進める単打とか色々あるのに同じ評価なのはな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:03:25.72

四打数二単打　OPS 1.000
四打席一単打一四球　OPS .833

あってる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:03:53.34

イチロー
500打数
180単打 20二塁打 20四球
.417 ops.899

松井
500打数
50二塁打 50本塁打 100四球
.250 ops 1.150

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:05:00.49

>>6
ガイジ定期
ゴロにしかならん球打ったら長打率も下がる

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:05:19.63

2倍の評価なんかしてないぞ馬鹿

OPSの問題点は出塁率が過小評価されてることや

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:05:25.81

単打は出塁率長打率上げるけど四球はそもそも長打率の計算から除外されるから倍とかそういう話じゃなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:07:05.73

>>11
OPSの問題点はそこじゃなくてPF無視してるところだよにわかくん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:07:56.16

全打席敬遠

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:08:10.22

>>13
仮にOPSにPF反映させたとこで出塁率過小評価に変わりないんやけどアホなん？
頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:08:45.90

計算を単純化できることに価値があるんだから細けえことは気にすんなや

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:08:46.11

ランナー有り無しで計算分けりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:11:03.54

まさか単打OPS2.000四球OPS1.000で2倍って言ってないだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:11:13.47

>>15
ガイジの君が思ってるほどOPSは出塁率過小評価してないよ
大袈裟に言い過ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:12:26.36

>>17
これ
ランナーおらんなら同価値やんな
守備ミスとかもあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:13:40.85

OPSには盗塁も盛り込んで欲しい
実質2塁打やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:13:49.69

アウトが0を起点にしたら違うって分かるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:14:38.32

>>16
わかってるひとならええんやけどな
たかが指標のひとつを絶対視する奴がおるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:14:40.78

最近またイキイキしたセイバー厨が増えてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:14:57.47

2倍はない
1.5倍くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:15:15.72

OPSだと出塁率と長打率足す係数は1にしてるけど
得点相関が高くなるように係数最適化したらどうなるの

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:17:00.02

>>26
出塁率1.8に長打率1くらいと言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:17:51.78

ただし係数変更しても大して得点相関はかわらない
OPSはあまりに有能すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:18:03.94

四球は満塁の時じゃないと得点になる事は無いから過大評価しすぎるのも微妙

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:18:21.98

不満があるなら別の指標考えた方がいい
OPSは出塁率と超打率を足すだけである程度得点相関が高い指標を簡単に求められるのが利点

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:18:22.88

四球4つなら確実に1点だけど単打4つだと1点にならない可能性があるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:18:30.83

たぶんメジャーとNPBで一緒にはできんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:05.83

単打の価値って思った以上に低いと思うな、過大評価されてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:12.48

そらそうだろ
四球なんて相手Pから与えられたもんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:30.09

統計的には1.5倍くらいや

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:39.61

>>31
それ言い出したら牽制死もある

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:47.43

>>34
意味不明で草

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:47.63

四球で球数投げさせて疲弊させるのと単打で与える精神的プレッシャーならどっちが上？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:54.94

>>16
これ
単体で評価するものでもないし他のデータと併せてどういう選手か見るためやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:19:57.12

その選手の走力によっても価値ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:20:54.99

>>31
どういうこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:20:57.29

塁に誰かいる状態と居ない状態で分けてないってマジ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:21:09.74

>>30
これ
バカでも分かるのが利点なのに複雑にしようとするのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:21:31.38

毎年パリーグよりセリーグの方がops高くなる傾向あるよな
2018のセは特に打高やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:22:05.85

>>39
馬鹿ほど他のデータと併せてとかいうフワッとしたこと言うけど
具体的に他のデータと併せて見るってどうやるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:22:29.72

OPSとUZR絶対視してる奴多すぎな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:23:13.29

ops出塁率は軽視されてるけどまあ適当に足したもんやししょうがないやろ
何となくで見たらええんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:23:38.08

>>27
そうなの！？単独での得点相関は長打率の方が高かったと思うけどそうなるのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:23:39.40

2倍以上ありそうな気もする
要は進塁の価値やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:26:02.15

>>44
投手が打席に立つこと考えるとかなり差あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:27:08.50

>>45
馬鹿じゃないならそれを自分で考えるしもちろんその考えもひとつじゃないし答えも出切ってない
考えるの面倒くさいならOPS高い選手はいい打者！と思えば大体あってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:27:16.10

指標として使えるのはOPSぐらいまでだな
あとはデータガイジの数字遊び

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:27:27.74

>>38
球数投げさせてヒット打つのが1番ええやんそれやったら

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:27:45.97

>>48
自己解決したそもそも長打率と出塁率の天井が違うんだった

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:28:08.18

>>50
平均opsは投手の打撃成績はもちろん抜かれてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:28:20.01

>>53
いやそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:29:26.23

>>52
正確さを下手に突き詰めすぎると結局ただの数字遊びになっちゃうというね

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:30:46.44

>>52
>>57
理解できないものを数字遊びと呼ぶのはあまりに愚かやで
具体的に数字遊びの定義を言ってみてや

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:31:55.05

>>58
ただケチつけたいだけのクズは黙ってな
俺はお前の先生じゃねえよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:32:11.17

OPSて別に精密性を評価されてるとかじゃなく簡単な足し算で打者を一元的に比べれる点を評価されてるんやし
どこをどう弄れとか言うのはもうとっくに打撃結果それぞれへ係数かけてる指標もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:32:38.82

四球じゃランナー進塁せんからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:33:05.40

>>59
理解できないものにケチつけたいだけなのはお前やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:33:11.73

>>59
ただケチつけたいだけのクズは有用な指標を数字遊びと呼んで貶す君なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:33:21.56

塁の埋まり具合で変動させれば

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:34:15.69

四球与えるのと打たれるのなら打たれる方が投手のショックはデカイやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:35:04.60

一昔前のなんG(J)は四球崇拝単打はゴミという風潮だったのに流石に変わるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:35:17.70

>>63
有用な指標ってなに？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:36:19.94

あのさあ野球は点取りゲームだから
四球四球四球アウトアウトアウトじゃあ意味ないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:36:23.91

こういうデータって精神的なダメージ考慮されてないから意味ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:36:27.10

ランナーなしなら四球＞単打だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:37:10.08

>>67
打撃指標なら例えばwRC+とかやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:38:01.08

>>71
あんだけえらそーなこと言っておいてそれか(笑)

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:38:05.13

打率はバビも限界もあるけど四球は単に貰い得やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:38:18.76

四球取れなくても出塁率さえ高ければええよ
まぁそう言う打者って基本全然安定しないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:38:33.26

>>69
数値化が難しい
ランナーの有無などで条件毎にどれだけ単打や四球が投手のその後の投球内容に影響するかデータ集めて傾向割り出さんと

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:38:56.94

>>72
具体的な反論ゼロで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:38:57.31

出塁率「四球はホームランと同じ価値です」
長打率「四球？なにそれ？」

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:39:01.04

>>3
贔屓がその場面で単打だと1アウト1 3塁になる可能性もあるんやが？

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:39:48.47

単打は二塁から帰れるからな
四球は無理
そもそも四球と単打なんか単打の方が明確に上なんやから比較するのはゴロと四球やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:40:03.02

四球と単打ならそら単打がいいよ
結局は凡打の打席が少ない方がいいってことやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:40:11.70

投手に球数投げさせるとか副産物まであるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:40:25.52

まぁワイ達が数字で判断したところで選手の査定には関係ないんやがな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:40:38.45

>>78
それゴロやん
単打じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:41:10.85

>>78
単打になってないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:41:15.83

シングルヒットうって次の打者がホームランうてばシングルヒットがホームランの価値になること理解してないやつ多すぎ
シングルとホームランの価値なんてそれほど離れてないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:41:42.61

>>70
特に先頭打者だと四球で出た方がヒットで出るより得点確率が高いみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:42:41.27

OPSって計算が楽だから評価されているんじゃないの
wRC+とかの方が打撃指標として正確でも計算わからんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:42:50.42

フェン直ゲッツー見せられたら四球の方が価値あるように見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:43:15.04

凡打か四球かでopsには大きな違いがある

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:43:28.76

打率1.000で10割単打打つ選手9人と打率0.500で10割ホームラン打つ選手9人だとOPSは後者の方が高いけど強いのは前者だよね
だからなんやねんって話やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:44:23.19

8回5点差とか四球出すぐらいならホームラン打たれたほうがマシな場面もある

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:44:30.96

四球四球四球三振三振フライ無得点を見たら四球はゴミ以下に見えると思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:45:58.70

>>92
ゴミは後続や
責任丸投げ四球とかネタ以外で言ってる奴いない

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:45:59.52

>>92
それは単打単打四球でもそうなってるから変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:46:19.83

>>92
単打単打単打三振三振フライ無得点って贔屓で良く見るわ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:46:24.56

ホームランでランナー掃除すると攻撃の流れは止まるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:46:57.42

頭のいいコンピュータ君がたくさんの事象考慮してシーズン優勝につなげる試算してくれればええんちゃう？
可視化できない指標ばっか増えて楽しいのかしらんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:47:01.37

四球と死球が同価値はおかC
死球は走者全員進塁くらいせな合わん

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:47:52.59

>>94
でも四球四球単打なら普通点入るし四球単打の時点で1、3塁になればゴロやフライでも点が入ったりするよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:48:27.86

単打の3連打で得点できない確率って結構低いと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:49:19.57

>>96
多分オカルト

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:49:45.34

たぶん四球評価してるやつは四球しか能がない選手のファン

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:49:56.23

四球盗塁盗塁四球四球でも点入ってねえからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/12(火) 10:50:20.67

>>27
OPSゴミやんけ