【悲報】近本、大山がFAで出て行くつもりなのをばらしてしまう
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アナウンサー「この強さ数年続きそうですか?」
近本「(大山を見ながら)出て行く人もいたりするからどうなるか・・・」 まぁ大山はしゃーない
いい思いもさせてもらったし快く送り出すわ 大山とか岡本牧村上に比べたら全然打てない大仏やしなあ 来年大山悠輔のキャリアハイで旅立つんやろな
彼の筋書き通りで草 あと23日でFAなんやな
来年FA取得になるんか? まぁ阪神嫌ってそうだもんなルーキーイヤーどころかドラフトの時から叩かれてたし 4番ファーストで信用して固定してくれた
岡田阪神から出て行くわけないやろ
矢野なら確実やったけど ドラフトからずっと大山いびり倒してた奴らがおるんやから、大山ファンのワイでもしゃーないわと思う
どんだけ叩かれても黙々と練習してファンサもいい大山は偉い 楽しそうにしてたって、阪神ファンに心を許した日は1日足りとも無いから
絶対チームの中心になった上で出ていく
それだけが大山のモチベーションやったから! >>30
元々阪神ファンって聞いたから流石にないやろ? >>30
あのやりとりして近本出てったら畜生が過ぎるやろ >>33
山川を欲しい球団
ファーストビシエドとかソトとかやってるとこ 大山に関しては残留決めたら逆にすげえなって思うレベル >>31
そんなワイらなんG民みたいなねちっこい恨み節で出ていくわけや無いと思うで
ファンに対して全く未練無いのはそうかもしれんが こんなん近本の弄りやろ
大山も近本もお互いしか友達おらんのやぞ あの泣き方して出ていくかな
よそで優勝しても迫力も糞しょぼいやろ >>49
ポジション被ってないのになにいってだこいつ
ヤクルトファンか? 大山が猫ちゃんに引っ越しのストレス与えるわけないやろ >>53
打てる奴ってことや
優勝ムードに水さすバカはいらんねん 残っても長期契約で不良債権する事多いから出て行ってもかまへんで
30過ぎたら伸び代もないしな
9月の大事な時期に絶不調の4番なんかいらんし 普通に考えたら今の阪神から出たいやつそんなおらん思うけどな
実力も動員もあるのに逆にそれがきつい言う選手もおるか 大山がヤクルトとか巨人に行ったら普通に打撃タイトル取ってそう OPS.6の外人使ってる球団が
OPS.8越えてる選手が出ていって平気なわけないやろけどな
なんだかんだ大山が4番で固定されてたから他のやつが楽に打てた むしろドラフト時にあんな仕打ちしておいてなぜ残ってくれると思っているのか 大山なんで抜けたいの?阪神とか来年再来年もAクラス確定やのに メジャーでもない限り阪神から出たら確実に後悔するやろ >>66
ファンの民度に辟易してるやつは絶対いるんじゃね
鳥谷みたいに辞めてから言うどころか最近は青柳みたいに公然とファンの民度に苦言呈されてるやん 自分がいくらぐらいの価値なのかは誰もが知りたいんちゃう特に主力は
とりあえず宣言ぐらいするやろ >>90
ソースは今やってた優勝インタビューやぞ
ytvかな 近本はずっと阪神のが生涯年収多そうやから残った方が良いグッズ収入圧倒的やしV戦士で一生関西で飯食えるしな 原ってなんで森下スルーしてあのおっさんヅラにしたんや?
東海大相模やろたしか
ことごとく間抜けやな 阪神かた主力は出んやろ
西、梅野、岩崎みんな残留したやん いやこれは近本の釘刺しやろ
お友達がどっか行くなんていやーよ俺から離れるなんて許さへんで大山❤ってことやろ 森や近藤みたいに勝ちたくてFAならあるだろうけど阪神からFAするメリットほぼ無いよな まあ大山はな…
せめてもの義理でパ・リーグ行く感じやないか? 年俸1.3億って少ないよな
FAしたら5億は提示されそう >>98
いいもなにも大社の人間がFAで出ていく方が無理あるやろ >>101
大和いるじゃん
当時は不動のレギュラーやぞ >>97
一塁が打ててるとはいえ今年34の中村晃やし
だから山川補強するってずっと言われてたわけやん 茨城県民はめっちゃ巨人好きやからな
稀勢の里も巨人ファンやし後援会の法被はジャイアンツカラー でも阪神ファンって近本と大山のドラフト指名時に将来出て行かれても仕方ないくらいの仕打ちしたよね >>110
あれは金本の器用貧乏発言が効いとるやろ とにかく目立ちたいから阪神来た西勇って少数派の変わり者なんだろうな >>110
いや当時ショートの三番手扱いやったんや
だからファンもしゃーないと思った >>115
日本シリーズは大和いなくて出れましたか?
これからは大和1本でいくって時に見限られたのが阪神ね 広島金本監督やりだしたらしゃーないと思うわ
それ以外なら残って欲しい >>120
それならもう海外行くしかないわ
他11球団も来てもらえなくても仕方ないくらい煽りまくってたよね 阪神は好きでも阪神ファンが嫌いなやつは結構おるやろな 出ていかれてもしゃーないことし続けたから残当
むしろ優勝置いてってくれただけありがたく思うべき >>128
認めてなかったら檜山は関西では仕事出来とらん 謎にプロ輩出しまくってたつくば秀英出身もいつの間にか大山しか残ってなかったんやな >>99
むぁ今年森下いてもどうにもならん戦力層やからな
浅野アキヒロ辺りが育った頃に優勝狙えたらええんちゃう >>132
女好きのヤンキーだらけの球団やから
山川が球団カラーに合ってるのは間違いないな 大山めちゃくちゃポジション固定打順固定、ベースの大きさは変わらんアドバイスもらって岡田に感謝してるから出て行かんやろ 近本曰く、このままいけば阪神に黄金期くるやろけど抜ける人がいたらどうなるか(チラッ
みたいな軽いイジリやったから安心してええで >>135
>>136
じゃあ宣言はおそらくするやろね >>99
東海大相模中央大とかいう巨人大好きキャリアだったのにあんまり興味なさそうだったのか超意外 >>139
その頃には坂本菅野丸あたりの世代が本格的に終わって岡本は移籍しててついでに戸郷がぶっ壊れてそう 阪神から出ていく主力選手って今まで居なくね?
便利屋ポジは出て行きがちだが >>146
まさに矢野阪神の大山は便利屋ポジで危なかった これだけファンに愛されてる大山が他に行きたがる理由ないやろ >>146
一応平野とか久保とかおらんこともない
生え抜きではおらんと思うが 糸原(2016ドラ4) 総年俸3億3800万円
大山(2016ドラ1) 総年俸4億4700万円←安くない?
近本(2018ドラ1) 総年俸4億5500万円 >>150
大山そんなもんやろなと思うけど
糸原見たら以上に安く思える まーたアンチが出ていく出ていく言ってるんかw
岩崎、岩貞、梅野、西はどうなりましたかっとw
阪神が本気出したら出ねえんだよw 大山「ドラフト1位で指名された時に上がった悲鳴は一生忘れることができない。」 阪神はファンがーって定型文みたいに言うけど、阪神ファンなんて球場でヤジが目立つ程度やろ
SNSで嫌がらせはどこの球団でも一定数ガイジがおるし >>154
悲鳴というかえぇ!?っていう声上げられてるからな
1位指名であの声は中々聞けんわ >>154
ここスタートからの最下位経験しての優勝やから、そら万感の思いやろな >>155
グッズ収入ぱないから金で阪神に勝てる球団は少ないで
鳥谷が証言しとる >>153
糸原って4年でwar10ぐらい稼いでるセカンドやったしな
それぐらい貰っててもおかしくないやろ 「金本さんを漢にしたい」
これは普通に有りそうよな 大和は本人的にはなんだかんだ出ていって良かった感じがあるな
阪神におったら今ごろはもう引退してたかもしれん オフに背番号6提示して引き留めろ
さすがにもう誰かに渡してええやろ >>113
これは根深いだろうな
周りに関係おってアレだろうし気まずかっただろうし 阪神ってファンの民度はともかく
待遇はええんやろ
監督と揉めない限り出てかないんちゃう 妙に扱い悪い上に珍カスのけつあな野次にも嫌な顔しとったしな >>167
本人的には優勝するために行ったからあかんやろなぁ
オリックス行ってたら優勝味わえたのに 西は岡田と不仲だから出ていく言うてた奴多数おったよな 大山いくら貰えるんだろな
正直3億とかだとあげすぎよな 煽りカスってムカつくよな
飛ばし記事にもなってない正岡繰り返して面の皮厚く謝りもしないでのうのうとしやがってよ
お前ら西の時にクソ外ししてんから黙っとけや雑魚
阪神の4番が出てくはずないやろカス ソフトバンクファーストいないしリアルに狙ってきそうw メジャー挑戦なら判るけどNPBにFA移籍は無いだろ
黒土天然芝球場で体に負担が少ないし
選手のケア体制も12球団トップクラスだから
選手のケガが異常に少ないし
阪急に買われてから金満で年俸も出せるし
グッズ類も収入も凄い >>175
今年は2億か2億5000万ぐらいやと思う >>174
どっかの記事で西が檻に戻りたがったが檻からいらんって言われてたやろ 球団満足度調査で阪神って12球団でトップクラスだったろ 阪神ファンを恨んでても球団には感謝しかないやろ
ドラ1(契約金1億円)の評価した唯一の球団やぞ 近藤柳田で7億なら大山には払えて6億やろ?
それでSB行くんか? 大山は既にどんでん信者やろ
近本はなんか自分とこのジジイみたいに接してて草やけど 仮に出ていくとしてもセだけはないだろうな
ロッテ大山とか似合いそう >>99
牧か砂糖くらい打ってるならまだしも今年の森下程度でようそこまでイキれるな >>113
これと菅野の件はドラフトに客を入れてええんか?と思った案件やな
今の制度である以上ある程度のドラマは仕方ないと思うけど素人の客を入れて反応を全体に流すべきなのかと
コロナ明けで今年から再び客が入るようになるのか? >>188
争奪戦なら8億でも出すぞ
1000億までは孫さんの決済いらんからな >>188
仮に6億ならいくやろ
他がそんなださんやろうし >>183
一年で減らせる登録日数に上限があるからな
大山はもう上限いっとるからあとは来年や >>202
war7の近藤が7億だからwar6行く大山に6億はソフバンの適正価格やぞ 9 梶谷
8 丸
6 坂本
5 岡本
3 山川
4 大山
7 中田
2 大城
1 バウアー >>201
なんだかんだコイツは暫く残りそうやけどな 阪神ファンが大山いじめるから〜
コイツら全員にわか確定な
球場一回行ってユニと声援の多さ見てこいや
あ、ドラフトの時ネタはもうええで笑
大山本人もここずっと言ってないし
煽りカスするにしても情報アプデせえよクソジジイ >>58
茨城県民にとって1mmも楽天を応援する要素はないんですけど 大山に2億3億出す球団現れるやろか
年俸下がってでもFAで脱出した人って誰がいる?セルフ戦力外以外で >>217
今時それくらいで来るならチュニドラですら出すぞ
そんな安い訳ないやん 普通に5億程度提示されるやろ
狭い球場本拠地ならホームランも増えて成績の見栄えも良くなるやろ 大山意外と器用で最低限複数ポジション守れるから
MLBでサブ400万ドルぐらいは十分出るからな
現状のレートだとこれでも6億円近い
グッズとかアホなこと言ってる奴いるが、あっち目指すならそんな小銭レートで簡単にふっとばされる ドラフトはマスコミも悪いよ
事前情報と違うわ注目の選手に名前載ってないわで
えぇ?誰やねんってなった 阪神は必要と思った選手出さんやろ
超人気球団やし
阪神からfaするのは基本ベンチの選手や
今なら島田とかやな 大山はたぶんグッズで1番稼いでるやろ
正直他球団で年俸は上がってもグッズ収入激減やで 大山って年俸島内と一緒くらいなんやな
島内FAあったのに安すぎやろ
なんで楽天の周りみてあんな金額で契約したんやろ >>230
檻はファーストに頓宮おるし、若手のプロテクトが難しいからFAで取らんだろ MLB含め2位の観客動員数でグッズ収益の配分割合も高いとなると相当稼いでるし生え抜き主力は出ていかんわな
引退後も仕事確約やし >>227
去年のランキングは
1 佐藤
2 近本
3 大山 >>226
まぁ主力でも
西岡獲得で怒ってFAした平野
抑えが嫌でベイスに行った久保とかおるにはおる 大山インタビュー見ててもクソ真面目やし
仮に出て行っても馴染めるか心配やわ >>232
コロナ禍の不安で先走った気持ちわかるわ >>235
メジャーから声掛かったら行くだろ
失敗しても戻ればいいだけだし >>228
周りの事情が多大だけど
固定してやった今シーズン単純な個人数値だと落ちてるんだよな
まさか本塁打20にも届かない事態になるとは思わなかった。30過ぎて衰えだしてるわけでもないのに >>228
どんでんなら守備コロ無いんやし分からんやろ
それにインタビューで固定はありがたかったってもう言ってるで >>240
阪急に買われる前のブラック阪神と今のホワイト阪神はだいぶ違う 実力で阪神にぐうの音も出ないからって
ありもしないゴシップ創作して
移籍煽り
なっさけな 出て行ったの久保大和平野藤本ぐらい?
起用の問題ばっかりか >>233
戦力外するのは憚られるからFAさせたやつか
う〜ん 能見さんとか写真見るだけで優しそうな善人に見えるわ >>255
皆コーチで戻ってくるから阪神自体がキライって訳でも無いだろ
そこそこ活躍した選手はなんだかんだで一生面倒見てくれるしな いうて広島以外セは微妙やからパ行きそうやな
やじ飛んでこなさそうやし >>259
メジャーはしゃーない
野球選手の夢だし失敗しても今はほとんどリスク無いしな
どこも出戻り大歓迎だし >>217
afo藤井
宣言するかどうかわからんけど、宣言したらこれに似るようなことになりそうなのが山川
裁判沙汰でどこも取らないとなると国内FA権の問題点が明るみになりそうになる >>245
もう言ってたんか
そら打撃に集中したいわな 大山って関西のノリ合わなそうだからな
関東球団濃厚だろ 読売テレビ藤浪からの優勝おめでとうメッセージあってわろた 阪神は引退してチームに残らなくても普通に大阪で仕事ゴロゴロ流れてくるから強いよな 木浪褒めてる奴って逆張りはいってるよな
普通近本か中野かどっちかやろ 弱いチームって得だよな
1回優勝しただけで神のように崇められるし
ソフトバンクなんて森福の13球の森福ボロクソ叩かれて追い出されたし巨人もボウカーとかもう誰も覚えてない 阪神は金無いから大山がよほど愛着ない限り出て行くやろ >>270
鳥谷とかもそのタイプやと思ったけど普通にアレ確定!とか数日前テレビで言っとったわ 今の阪神球団はOBにメチャクチャ仕事回すぞ
糸井や鳥谷にも役職付けてるし
上本とかも女子チームの監督にしたし >>18
普段からネットで悪口ばっか書いてる性格悪いおまえが何を(笑) クソしょぼリーグで目立ってただけのやつを阪神が引き上げたシンデレラストーリーなのに、そんな恩知らずなことするかね >>281
阪急阪神と西武
同じ鉄道会社なのにえらい差がついたな
堤が生きてた30年前は西武グループの方が圧倒的やったやろうに 高い金積まれても阪神のグッズ売上含めると今のままのほうが稼げそう 第一巡目指名選手! 阪神! 大山悠輔!
阪神ファン「ええええええええええええええええええ」 ファン側が思う程選手は球団に愛着なんか無いぞ
待遇いい所で働くだけや 前に試合前練習で座席の前におったガッキにネット越しに練習したボールあげててガッキがめっちゃ喜んでたんや
その光景見てテンション上がったワイが「大山ァ!今日も頑張れェ!」言うたらいつもの顔しながら手挙げてくれたわ
普通禿げて前歯欠けてるおっさんに手振らんやろそっからマジでファンになったわ
頼むから残ってくれ大山 >>291
弱い球団が高い金を払ってFAで選手を取るのがプロ野球界としては理想やねんけどな
下位球団が補強ケチると優勝争いやCS争いが面白くならん そらそうよ
まぁでもどうせならパリーグ行ってくれへんかな
西武や楽天なら素直に応援するで
巨人はやめて欲しい >>253
まぁその2人と大山では違うということ出ていくならメジャー以外ありえんな 大山ってなんか巨人にヤジを飛ばしまくる阪神ファンを冷めた目で見てたことあったよな 巨人みたいな犯罪者まみれの球団は大山に相応しくないからなぁ
ソフトバンクならあるかも 👤確実やん
山川取らない宣言したから補強ポイントピンズド
👤なら6億×7年契約で42億が最低ラインだから間違いなく移籍するわ >>298
まあファンとしては良くても実際に入ると悪いところも見えて嫌になるってパターンもありそうやしな
好きなことを仕事にするのも考え物みたいなパターンで >>296
下位球団がFA選手取っても結局活躍しないこと多い気がする
そしてさらに出し渋ることになると 大山はいい選手だけど大山に4年10億とか出すの阪神だけでしょ 賢い大山が巨人なんか行くわけないやろ
なんでわざわざ落ち目の所に行くねん 珍カスって選手がただのプロなこと分かっとらんかな
球団の崇拝なんてしてねぇよ >>310
金に決まってるやん
👤なら6億×7年契約で42億円保証されるんやから移籍やね >>302
珍パンジーは大山に「そんな顔すんなや(お前らのためにやってんのに!)!」と注文をつけるから >>288
優良なのは阪急で阪神は先に倒れかけたやんけ >>310
阪ファン、悲鳴
阪ファン「大山、重複しろ!」
岡田「大山なんてなんでとったんや?あんなん4番はないやろ」
出て行かない理由、あるかね? 選手は仕事として野球をやっとるだけやぞ
皆生活があんねん >>318
阪神に入った時点でプロ野球選手として一弾格上だからな
今年でそれがわかったやろ大山も てかFAなら👤に勝てるわけ無いやん
今年Bクラスだったら本気出して大山に総額80億出すかもしれんわ 大山がFA宣言して真っ先に手あげそうなのってホークスで次に楽天とかの中軸打てる中距離バッター欲してるパの球団かなぁ
巨人は岡本の動向次第やろうけど手あげたら面白いわな 上でも書いたけど
阪神は凄くケア体制がしっかりしてる
天然芝球場でケガも少ない上に
ケガした場合のリハビリ成功率も凄く高い
そういう部分も選手からの評価が高い >>320
大山を出て行かせようと思ってわざとゴミみたいな珍カスのレスを演じてるんか? 楽天ロッテオリックスあたりはプレイしやすそうだよな 阪急も1回NPBと縁切ったのにアッサリ舞い戻ってきたのは意味が分からんね
あんな捨て方したくせに面の皮が厚過ぎやろ 西、梅野、岩崎、岩貞全員残留で恥かいたばっかやのにまた言ってるんか... 大山が生粋の巨人ファンで
巨人がいい待遇でうけいれてくれる
ならもう文句いえないとおもうがな
巨人で野球人生終えるほうが得だし >>332
その頃はまだ阪急に買われる前のブラック阪神 ホークスファンは大山みたいなストイックな選手好きそうやね
でもソフバンや巨人みたいな金満球団で雑な扱いされるより、ローカル球団を背中で引っ張っていく大山が見たいわ >>332
糸井が言ったんだよ甲子園ほど下半身ケアに良い球場はないと
逆に京セラは怪我してそのまま終わるとも言った 不満言いまくってた鳥谷とか藤浪が今になって媚びまくってるの阪神ファンはどう思ってんの? 西は岡田と不仲だから出ていく!
梅野は正捕手扱いじゃないから出ていく!
岩貞は先発やりたいから出ていく!
岩崎はヤクルトファンだから出ていく!
煽りカスさあ...学習しようや 西岡のチャンネル見てみ糸井との対談で京セラは終わってるって言ってる >>343
藤浪は何だかんだ普通に阪神に愛着あるんやろ
インスタのアイコンまだ阪神の19やし >>337
>巨人で野球人生終えるほうが得だし
昔はそうだったけど今は巨人ブランドなんて無いも同然じゃん
昔みたいに全国の地上波で巨人戦やってた時代はもう終わってる
野球番組とかももう全然無いし
数少ない野球仕事もジジイが席を譲らない 糸井てハムオリ時代を黒歴史にしてるレベルで阪神阪神言ってるよなw >>350
選手生活のほとんどをブラック阪神で過ごした人たちだから
今はどんどん変わってる
2軍施設も凄いの作るし ファーストで際どい送球とるの上手いから内野陣かなり助かってるよな >>343
べつにいいけど、これ優勝しちゃったんで
また球団の早稲田派閥がつよくなる、とおもうと恐怖ではある >>353
今も変わらずブラックなんやろ
親会社こいつらの頃から変わってないやん >>350
じゃあ阪神関連の取材も何も断るやろ
実際は優勝特番にいの一番に駆けつけてウキウキで草 >>352
そらサトテルの兄貴分やってるほうがキャラ的にもええやろ 大山ってホラ、金本(外様)が一本釣りした選手やろ?
いまの阪神は大事にしないとおもうんだよな 箱庭ホームにした大山の打撃成績見てみたい気もするけど
やっぱり出ていって欲しくないな
本人が決める事やから好きにすりゃええけど >>352
食いっぱぐれないからな
高木豊なんて阪神と関係無いのにyoutubeの再生数稼げるから阪神阪神言ってる
てかyoutubeやってる野球選手はとにかく阪神に絡めば再生数稼げるって知ってる >>356
阪急が口出し出来るようになるまでには時間が掛かった まあ糸井については日本ハムは自分を放出した球団でオリックスは飛ばされた先やしなあ
同情できる部分もあるといえばある >>366
そうなんか
出来るようになったんいつ頃なん? >>365
もっさん1年だけコーチやってるからセーフ 生え抜きへの査定が厳しいからな
三連覇広島から主力流失したのとかまさにそう >>365
高木は色々再生数稼ぎ露骨すぎやろ
嫌いやないけど動画見る気はおきんわ >>369
球団経営に絡めるようになったのはここ数年らしい
去年オーナーが阪急出身になって主導権が阪急に移った
それでいきなりリーグ優勝したから当分阪神閥の復権は無理そう 泣く訳ないでしょ泣くはずがない
自分で選んだ未来だから >>371
今年は上げるやろ
今まで優勝出来なかったから上がらんかった >>374
金本解任決めたのは阪急だし少なくとも5年前からは阪急サイドの方が発言力強いやろ >>374
すまん
なんかブラック阪神に一貫性ないと思ってまうわ >>343
そもそも不満言いまくってたってほどじゃないやろ
煽りたい人間が針小棒大に言ってるだけや せめてその時の動画かGIF貼れよ
ガチか冷やかしか判断せな >>379
いやあれは阪神閥の藤原崇起が決めた
阪神は監督とオーナーがセットなので
金本・坂井信也オーナーを押し退けて
矢野を立てて自分がオーナーになった 松本人志「巨人ファンって、ある日巨人と阪神で選手・監督を総取っ換えしたら、どっちを応援するの?」
1 風吹けば名無し :2019/08/31(土) 14:55:59.53 ID:eDvRRpmba.net
何も言い返せへんかったわ…
4 風吹けば名無し :2019/08/31(土) 14:57:02.55 ID:f86eXY+Br.net
阪神ファンのほとんどが大喜びしそう
51 風吹けば名無し :2019/08/31(土) 15:05:49.12 ID:hDCVfGjp0.net
>>4
そらもう岡本鬼ポジよ
大山なんぞ引退するまで煽り倒してやるわ 大山くん!ロッテで野球をしないか!?
しないよなそうよな >>385
ブラック阪神から阪急になって
何が変わったん? >>380
この日を境にコロっと変わったって訳じゃないからな
貧乏球団が金満阪急に買われて資金に余裕が出来て
施設投資などはどんどん進んでいったけど
そういうのを作るのには時間が掛かるからな
甲子園の改修なんかも2007年からはじまって
全部終わったの去年だし >>388
一番の変化は資金に余裕が出来た
それにより施設やスタッフが少しづつ良くなっていった
スカウトやスコアラーの活動資金にも余裕が出来たので
スカウトの精度やデータの分析も進んだし
ケア体制もどんどん拡充されていってる 阪急の力なかったら未だに鳴尾浜やろ
ある意味甲子園より豪華な二軍本拠地やからな スカウトにまともに旅費も出せない球団が良い選手見つけられる訳無いわな
何度も何度も地方まで足を運んで選手の状態までチェックしなきゃいけないし
阪神時代は貧乏だったからそれが出来なったけど
阪急資金が入ってスカウトの活動資金が増えたおかげで
ドラフトの精度がメチャクチャ高くなった
そのおかげで今の阪神があるとも言える 阪神より金もらえる球団なんてあるか?
行くならメジャーやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています