OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:14:38.06

WARどんなに良くて選手の質が良くても選手の気力を萎えさせる監督がいたらって部分は絶対にあるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:15:15.45

>>469
そりゃあそこ立浪が勝手に一人で暴れてるだけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:15:45.88

指標重視してる人と指標を絶対視して人ってのは似てるようで大きな乖離があるよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:00.12

個人的に勝ち星、規定(打席・投球回)、打点の3つは絶対的に嫌いな指標だな

数字が多い場合は別に良いんだけど、少ない場合選手が不当に評価される事が多くて悲しくなるもんね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:04.86

近本光司とかいうWARに愛された漢

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:52.41

>>475
なんG民の9割は後者やからな
そして後者は100パーチー牛弱男や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:54.38

WARとかの指標のほんらいの目的ってイメージではそんなにだったのに実は優秀だった選手を発見して評価することやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:16:56.99

阪神の今季MVPは近本だよな
よくスポーツニュースで見るし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:17:56.85

キモオタゲーム脳の弊害
ゲーム脳はチームを球団と呼んだりまっすぐをストレートと呼んだりと野球経験がなく文字を見て知ったふりをしてることがよくわかる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:18:27.79

>>476
規定はそらそうやろ
試合に出して貰えないならともかく試合に出られない(怪我が多い)選手の評価が低いのは当たり前

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:18:40.06

>>476
規定と言うか計算出来る戦力が年間通して働く事が選手運用で一番楽だからなぁ
能力高くても隔年でローテ守れない投手よりはちょっと落ちてもイニング食えてローテ毎年守れる投手の方が良いと考える監督がいてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:18:52.55

>>467
お前自身>>374で「UZRが正確に測れるようになればWARは完璧な指標になるが」って言っちゃってる時点で欠陥認めてるようなもんやんけ
相関はあれど必ずしも正しく評価できないのは>>470も言うように中日の順位って十分な説得材料があるわけだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:19:03.71

>>458
岡林5.7
塩見5.5
吉田5.0

war1未満の差なんて誤差扱いされるのが普通やで
加えて塩見岡林と吉田では過去の実績に雲泥の差がある
ヌートバー鈴木誠也との兼ね合いも考えられるし吉田選出はWAR的にも妥当や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:19:06.83

>>476
今時イニング食って防御率も良くて勝ち星だけ少ないやつが過小評価されたりするか？
査定低くなったりとかも別にないと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:19:07.65

順位気にするなら得失点だけで良くない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:19:39.48

>>486
今年の中日投手陣の査定はちょっと楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:19:47.07

今は見ないから知らんけど唾吐いてんのの特集みたいな中継してた時期があったよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:19:50.62

お前らって自分が理解できる指標蓮きで理解できない指標を信用ならない言うてるだけだよな
根は打率しか知らんおじいちゃんと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:20:06.77

>>476
試合に出られるかは相当重要だと思うんだけど、それでもWARなり貢献がはっきり高ければって話か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:20:20.21

BABIPみたいな何の意味もない指標を偉そうに語るやつがいたよな
致命的に野球無能なことがバレてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:20:33.38

x系の指標って無料で出してるサイトないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:20:36.54

>>472
近本は甲子園の弊害1番受けてるんちゃうか
他ならそこそこホームラン打てるパワーはあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:20:50.48

>>488
中日投手陣の査定は寧ろ高すぎるとすら思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:20:59.17

>>479
相対的にこいつはヘボちんなんや炙り出すことになるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:21:37.60

>>491
結局一人の選手がそう言うのだと離脱した時の皺寄せが勝ち負け以外の運用の部分でも出てくるから指標以上にチーム運用にマイナスなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:22:07.65

勝ち星ってバカにされがちだけど
投手の積み上げ系の数字って勝ち星と奪三振くらいやん
奪三振160？だから何？って感じだけど
勝ち星10ならすげえええってなるよな
意味あるかないかは置いといて勝ち星は凄さがわかりやすくはある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:22:14.04

>>476
率系のアワードために規定自体は必要なんだろうけど
稼働分の貢献度を過小に見せてしまう感じは良くないよな
累積の貢献度評価に使うにしても閾値で切るんじゃなく倍率にでもすれば良いし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:22:21.24

ゲームの野球はブレない絶対的な能力設定として数値が決まってるから楽しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:23:06.63

今はバビってるから落ちてくるとかほざいてたな
打率が高すぎるから落ちてくると言うのと全く同じことを偉そうにほざいてたのが恥ずかしすぎたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:23:12.62

>>479
同程度の選手を安く拾う為のものやな
それを素人が目的と手段を履き違えだした

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:23:48.64

>>492
BABIPバカにしてるやつがよう分からん
柳田レベルだろうが通算BABIPは.360程度だし
右なら塩見の.340
その程度までは必ず落ちるよって目安にはなるやろ
実際細川もOPS.900あった頃からBABIPと共に落ちてるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:24:16.02

>>498
選手や解説が勝ち星で評価を語るのは登板数やイニング、防御率、防御率を下げるための奪三振とか全部引っ括めての事だからね
そこ分かってないやつが意外と多いからビックリするわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:24:37.25

>>501
いやそれは全然意味が違うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:24:47.57

ゲーム脳なんじゃん
ステータスオープン！WAR！UZR！
みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:25:45.63

ちゃんと指標を分析できたら今年は中日とヤクルトを比べると中日の方が実力が上なことがわかるのにわかってないガイジが多かった
犬カスの知能が低いこともバレてしまい無事死亡

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:25:46.89

良く分からんから打率でええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:26:53.77

バビとかFIPとかの何がクソってそれでシーズン走りきった奴に対して「けど来年は落ちて収束するから！」とかまだ言ってるとこ
ホンマに叩く為だけに見とるわこういうセイバーガイジは

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:26:59.43

やきうの指標って1シーズンであってもサンプル数少なすぎると思うんだがよくそんなんで断定できるよな
下手したら開幕一ヶ月の数字で煽り合ってたりするしただの馬鹿にしか見えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:27:10.78

こいつはポジって良いやつなのかどうか判断出来て良いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:27:23.25

>>493
statcast無い日本にそんなものはない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:27:39.07

>>507
それって選手の数値だけの話でしょ？
ベンチに立浪和義いたらどこのチームも相当ヤバい事になるのご存知無いのかしら？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:28:05.24

セ5球団「平均490得点です」
中日野手「348得点です　warは平均より上です」

んなわけねえだろｗｗｗ
野球は点取る競技だぞｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:15.07

>>495
柳が今年1億800万からどうなるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:19.15

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 15年 91.8
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:20.18

このイカれた指標のなにを信頼したらいいんだ
中日は別のスポーツしてんのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:42.41

>>513
監督のWAR算定しないと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:29:46.24

>>498
エンタメ性の高さ大切だよな
エンタメ性が高い分、プロや首脳陣が重視してるとコアだったりガチだったりなファンがイラつきそうなのも気持ちはわかるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:30:28.08

色んな指標あって色んな見方があるのは面白いとは思うけどそれが全てみたいに語られるのはなんかなーとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:30:52.05

NPBの公式サイトは未だにOPSやwhipすら表記しない始末

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:05.49

残酷な事実を言うけど中日は指標的に見ても残当だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:12.91

WAR低いけど死ぬほどチャンスに強いみたいな選手出てきてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:13.42

>>485
誤差扱いどころか無意味やから選んだんやで？
WARの低い岡本も出てるんやで～

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:20.93

>>520
それが全てみたいに語るやつはもれなく弱者男性だから気にしなくてええよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:38.70

セイバー厨はセイバーの利点も欠点も理解してるけどセイバー否定厨はそもそもセイバーを理解できないから議論にならんのよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:46.90

NPBはデータに関して遅れを取り過ぎ
KBOとか台湾リーグよりも下やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:31:57.32

>>523
横浜の大和がそれやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:32:16.21

>>522
そんな中日でも3回に一度以上は勝てるんだから不思議なもんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:32:28.04

>>486
勝てないやつは評価下げるのが球団や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:06.34

打率本塁打打点だけで見れば全て吉田正尚>ヌートバーやけどWARで見るとヌートバーの方が吉田より5.5倍も上

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:11.39

>>526
セイバー厨がしたいのは打点も得点もカスを持ち上げて
打点得点多い選手を馬鹿にしたいだけだろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:18.30

>>518
ある意味代替不可やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:35.89

>>521
表記する必要ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:48.73

>>531
ヌートバーってメジャーの中でもかなり特殊な選手だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:33:57.84

点多く獲ったほうが勝ちなんだから打点得点だけ見てりゃいいんだよ
ライトの岡林が何人いても試合には勝てないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:00.94

>>528
へー知らんかったわ
なんとなく期待できそうって思えるのは見てておもろいわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:11.07

メジャーのデータだと守備コロしても守備にも打撃にも悪影響はいっさいでないという結果でてるから
岡田のやったことは完全に無意味

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:14.80

なんGで不思議なのは数字語るの大好きなのにその語る数字が浅い所がメインってとこ
算数大好きだけど数学は嫌いって人みたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:41.43

WARに点差補正と勝ちゲーム負けゲーム補正入れて欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:34:53.47

Delta社は自分たちの出してる数字の意味が分かってないんやろうなって思う事は多々ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:01.62

さすがにOPSすら理解出来ない奴は東出を知らんニワカか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:07.11

WARは期待値ベースだから実際の得点を表しているわけではない
個人の指標だから個人と関係ない部分は反映されない場合がある(采配や運など)
得失点と勝利数は相関するが一致するわけではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:08.91

>>536
投手が0に抑えれば負けないで8年連続Aクラスになった人もおるんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:11.04

レスが多くて返信しきれねぇな

俺は規定なんぞより、どれだけチームの勝利に貢献できたかこそが選手の価値と考えられるべきだと思うのよ

例えば
16年の高梨裕稔　109.2回　防御率2.38
14年のメンドーサ　162回　防御率3.89
で後者のが規定に乗ってるから良いなんて言われたらたまったもんじゃないのよ

確かに故障は編成に悪影響を与える可能性がある面で良くないけど
ダラダラ乗ったとような規定を好成績の規定未到達より重視されたら腹が立つんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:29.55

マクロに対してミクロな例取り出して語る人がいる時点で話成り立つ訳ないなw

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:35:49.26

>>537
打率.250くらいなのに得点圏打率4割くらいあってしかもそれを毎年続けてる不思議な選手や

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:37:08.82

>>539
自分で数字とってる訳でもないし、公表されてるデータで遊んでるだけなんやからそりゃそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:37:54.75

>>530
けど柳なんてバンドで投げて3.64のくせに負け越しても1.8億貰ってるよね
小島もマリン本拠地で点入らないけど年俸は上がってるよね
優勝査定でガッツリ上がるのはまた別物でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:38:27.04

WARはそろそろ得点圏なども加味しなきゃアカンやろ

勝利貢献度なんやから10-0で負けてて敗戦処理から本塁打打つのと0-0の9回裏で本塁打打つのが同じなのはおかしいやろ

前者で本塁打打ったって勝率2%もわからんわ
後者は勝率100%に変わるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:39:14.46

>>538
それソースある？
めっちゃ気になるから出して欲しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:01.25

>>545
その2つが同一年で同じイニング投げたと仮定したら
高梨に基準点100点
メンドーサに55点
これぐらいの差異は出るのかな？
ただしシーズン離脱した事で高梨に大きなマイナス付くだろうから結果評価は大きく変わらないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:09.52

>>550
それ加味したWPAって指標あるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:34.87

打点でさえごくごく稀にハズレ値出すような奴おるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:39.11

>>548
統計学の知識が無いと分からんようなもん流行らんわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:46.09

そもそも12球団しかない選手の入れ替えも少ないNPBでWARとかいっても虚しいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:54.40

アメリカ人、ブチギレ「セイバー好きのナード連中が野球をめちゃくちゃにしてくれたよ！」
https://i.imgur.com/ldHSxTT.png
https://i.imgur.com/4bMT2QL.png

Are super-nerds really ruining US sports?
https://www.theguardian.com/sport/2018/aug/16/sports-nerds-analytics-data

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:40:54.88

UZRみたいな相対指標入れて計算されてるWarは同ポジションのみで比較すべきだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:41:00.91

>>545
規定投球回って会社員で言う出勤日数やろ
毎日出勤するやつと結構休むけど仕事できるやつ

どちらを評価するって話やん
そら少人数でやってるプロ野球なら替えが効かないんやから規定投球回の方が大事やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:41:27.15

>>545
50回は大きいな
要素が多すぎるし他の選手と比較して個人を評価するには難しいんやないか？
高梨すごかっただけならええけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:41:55.80

>>555
統計って直感的な印象のと異なることが多々あるから軋轢が生まれるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:42:03.76

選手の評価なんて毎試合見てるファンが決めることですからね
試合も見てない部外者が謎の数字だけ持ち出して偉そうに語るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:43:29.11

>>562
でもその毎日見てるファンの評価で選手を評価してその結果チームが弱くなってもええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:44:12.32

レギュラーはシーズンフルかそれに近い出場はしろってのは運用や育成含めて影響大きいのだから査定ポイントとしては大きくなって然るべきかと

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:03.94

A「併殺打打っちゃったｗ」
Ｂ「内野ゴロで1点入れたぞ」
うーん…どっちも凡退したカスだから同じだけwarマイナスｗ

んなわけねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:26.04

>>545
普通にその例ならメンドーサのほうが優秀だろ
おまえ馬鹿か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:41.03

>>553
それは単体の指標やろ
WARに組み込めって話

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:45:51.74

>>538
なあこれソース誰かわからん？
めっちゃ気になるデータなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:46:33.56

>>545
全員揃えば最強チームだとしてもそいつらが怪我ばっかりでチグハグになればチームとしては雑魚ってのはエンゼルスが何年も証明してることだと思うが
毎回凡成績で投げ続けてくれた方がチームとしては強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:46:38.50

>>565
和田（禿）がソフトバンク相手に併殺で良いから1点欲しい場面で四球選んだ事でこのシリーズ負けたと言わせるぐらいだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:16.25

WARで煽られてるのよく見るな〜ってのは岡本やな
いつもWAR厨のターゲットにされてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:19.29

勝ち星と打点はおかしいって言うけど、大事やろ

野球ってなんやねん、勝ち負けが一番大事やろ
そこに直接絡んでる数字なんやから、そら大事やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:44.73

ぶっちゃけお前らって自分が好きな選手が高い指標が良い指標で低い指標が悪い指標言ってるだけやろ？