OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 03:34:38.46

打率打点本塁打でいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:48.54

うんうんそうだね
守備クソとアヘ単が持て囃されてた時代の方がやきうおもろかったンゴね！イッチの言う通り！

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:47:52.61

>>552
>>559
そこはもう埋まらん価値観の相違やな

ちなみに高梨の名誉のために言うんだけど、実は高梨は故障離脱はしてなくて、6月までは中継ぎやってたんだ
論点とは全く関係なくて申し訳ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:48:02.38

査定は置いといてプロ野球選手は試合にでることが一番大事やからね
長嶋茂雄もなんかの時にそう言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:49:26.84

>>572
そらそうよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:49:46.29

確実にマネーボールの影響だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:49:47.59

>>571
岡本に限ったことやないけどホームラン打ちまくってても足遅いだけで全部の評価落ちるのしょーもないわ
足とかわりと生まれつきちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:01.53

監督に気に入られてるから試合に出る、嫌われてるから試合に出られない
とかの側面もあるだろうけどなー

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:05.42

>>575
高梨がいくら成績良くても規定届かない分代わりに出てくる投手はクソ雑魚なんやから合計したらメンドーサの方がチームにとっては必要やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:54.46

WARの高い選手になりたいです！とかいう選手出てくるか？
ないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:50:54.87

>>581
なんで雑魚しかおらん前提やねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:00.36

監督に対するセイバーが求められる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:41.54

現地で見たやつ「この選手すげえパワーあるし脚も速いから期待してるゾ」
数字だけ見てイキってるガイジ「でもこいつのこの指標がどうたらで糞！この指標もああだこうだでゴミ！」

こういうのがセイバー厨がガイジと言われる由縁だろうな
とにかくなんでも叩くためだけに見てるのが一部いてそれがすげえ目立つ
サッカーなんかにも数字がどうたらでキレ散らかしてるタイプだろう
日本なんてアメリカ野球に比べて数字は大きく劣ってるのに大人気スポーツなのは多くの人は数字なんてある程度しか気にしてないという証拠なんだがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:45.34

>>583
そのときにメンドーサより優れた先発投手はどのくらいいたんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:51:56.12

>>575
チーム事情で配転してるのならそれはまた別の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:04.39

>>583
代わりに投げた先発見てくりゃええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:10.33

>>581
いやそうは思わないんよ
チームにより価値をもたらすのは高梨

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:12.64

WARを勝利貢献って翻訳したのが全ての間違い

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:36.35

別に野球はつまらなくなってねえだろ
つまんねぇ素人が増えただけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:52:56.32

>>587
いや思いついた数字として便利だったから使っただけだ
6月に故障から帰ってきたエースの数字と思ってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:53:10.83

>>586
高梨の足りない分を補えてメンドーサより防御率いい投手なら割といるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:53:28.71

相手にしなきゃいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:54:00.12

メンドーサと高梨の例、もうそれぞれの年ちゃんと追ってないと話めちゃくちゃになるやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:54:07.02

>>589
高梨となるとチーム事情でとなるから前者の選手とするが
その年のチームにプラスを与えるのはどちらかであって翌年以降も踏まえないと正当な評価は出来ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:04.34

>>579
スプリント能力も鍛えられるからそんなことないと思うよ
まだ正しい走り方とか鍛え方がスポーツ界に浸透してないだけやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:12.35

>>589
貢献は規定投球回投げたメンドーサやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:34.89

>>560の言う通りと思う
稼働内の優秀さと稼働量の優秀さって比較が難しいというか、状況と価値観に大きく依るし
で規定を引き合いに稼働内の優秀さを過度に貶めるケースが割とあるよねっていう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:35.79

野手WAR上位 9.16時点
6.9　近藤、近本
6.0　牧
5.4　大山
5.3　岡本
4.5　万波
4.2　宮﨑
4.0　外崎、坂本勇、柳田
3.8　大城卓、森友
3.7　中野
3.6　佐藤輝
3.3　頓宮、細川成、村上
3.2　浅村
3.1　藤岡、坂倉

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:55:41.58

>>588
同じ年の比較じゃないせいでそうも行かんやろ
変な例え使っちゃってごめんね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:01.59

試合に出続ける選手の大切さが分からんとか観戦以前にそもそも働いたことなさそうな奴らで辛いわ
一生話噛み合わなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:03.81

>>175
映像なんて見栄えのいい場面写せば、
たまにしか活躍しない選手も名選手に見えるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:18.39

野手WPA上位 9.16時点
5.07　牧
4.91　大山
4.80　近藤
4.20　岡本
3.63　佐藤輝
3.24　柳田
3.12　浅村
2.90　マルティネス
2.80　宮﨑
2.65　村上
2.60　森友
2.41　角中
2.29　野間
2.09　近本
1.97　ポランコ
1.87　万波
1.75　森下
1.72　坂本勇
1.70　中村剛
1.69　小郷

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:21.57

なら野球が好きだったんじゃなくて野球見て語ってるのが好きだっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:23.31

ワイの嫌いな指標
BABIP、WAR、QS

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:56:31.83

>>593
それどっちの年でも活躍した選手に限ると大谷しか思い浮かばんのやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:57:17.68

全ポジション合計UZR上位 9.16時点
18.7　門脇
16.8　松本剛
14.2　近藤
10.7　万波
10.6　大山、村林
10.4　丸山
10.3　龍空、吉川
10.0　栗原
9.4　近本、長岡
8.4　周東
8.1　関根
7.0　村松
6.9　茶野
6.6　牧
6.3　秋山
5.7　五十幡、源田

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:58:11.86

>>602
指標厨ほど出続ける選手の価値を分かってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:05.36

伝統的になんJなんGは規定ガイジの方が選手を数字で叩きたいだけのやつらだったけどな
日本時代の大谷アンチの9割が規定ガーに縋っていた事実を無かったことにしてそれは当然とか社会人としてとか意味不明なこと言うのやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:20.72

>>592
2ヶ月間で50イニングだから8試合×6.5イニングぐらいが後者の投手が4月までに投げた数字
それに加えて年間通してローテ守ってると
夏場以降にヘタれて数字落としてる中でもローテ守ったにしても安定してこの数値だとしても

これ埋めるのには相当前者の数字が圧倒しなきゃならんと思うがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:23.48

昔好きだった選手のOPSがそれほど高くなかったときの驚きと悲しみ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:36.35

>>607
60イニングを防御率4点で投げるだけだろ
誰でもええわ
メンドーサ使い続けて負け増やしただけだろ14年のは

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 06:59:55.56

BABIPとかいう選手を貶す以外使い道のない指標嫌い
はよ消滅してくれへんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:00:35.36

ウザー、オーピーエス、バービップ、ワー

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:01:48.44

>>614
本来は表面的には結果を出してない選手の実力を評価するための指標なんだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:02:12.24

>>612
昔の選手をクッソ不正確なwarで叩くのよりはマシやろ
駒田とか当時の横浜の内野手が守備めっちゃ上手い言うてたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:02:38.64

パワプロのパラメータ感覚で数字遊びしてる奴がほとんど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:02:42.13

ワイずっとWHIPをウィップって呼んでたんやがホイップって読むんやな
ホイップクリームのホイップと同じ綴りやのに盲点やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:03:31.54

>>613
14年に武田勝が61イニング投げてるな
防御率5.98
60イニング分こいつがでたらやっぱりメンドーサ圧勝やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:03:42.52

>>616
本来はそうかもしれんが用いる人は「今はたまたま打ってるだけ」って言う時にしか使わんから嫌いやねん
他の使い方してる人見た事ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:03:44.57

監督に関する指標とかってありませんか
立浪のダメなところを徹底的に丸裸にしてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:04:40.63

シーズン通してこれぐらい出来るって計算立つレギュラーはやはり大事よ
打者の話だが下で体力作りして鍛えるべきなのを監督が好き嫌いでトレード出したりして学徒動員しなきゃならんとか名古屋の方で良く見ない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:04:47.68

>>620
なんで1人やねん
適当なやつでええゆうてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:05:04.64

守備の「上手さ」と貢献度の違いもあるよな
華麗な守備をするベテランよりエラーも多いけど身体能力高い若手の方が守備範囲は広いから結果的に失点を防いでるという

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:05:16.04

>>619
！！！
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:05:41.05

>>624
実際に投げたやつでなんで都合悪いんや？
架空の人物でなんで計算すんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:05.39

>>45
打率と出塁率に乖離があれば長打力に影響するとかただの一要因やろ
早打ち傾向のがよっぽど影響大きい、例えばラミレスとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:16.49

もうトータルのWARで優勝決めたらええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:32.08

>>621
今は打率低いけど運が悪いだけっていう使い方もまあまあ見るよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:41.36

>>620
16高梨自責29
14武田自責41
14メンドーサ自責70
どこが圧勝なん？それでようやく文字通りトントンやで
60イニング5.98で埋めてガチで等価なら高梨の方が優秀と言っても差し支えないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:41.34

>>226
守備の貢献度否定したら、
守備へたくそなファースト専だけで試合して、
失点増えてもいいってことになるぞ

守備劣化したベテランがいつまでもコンバートや代打にならないで
負けまくるとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:46.83

>>624
結局ローテに食い込めない繰り上げの中継ぎか2軍の先発枠が穴埋めする感じでしょ？
そうなるとその中継ぎや2軍のローテの穴をまた埋めなきゃとなるんだから運用や育成に物凄い影響与えない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:07:49.38

すまんワイどれもわかっとらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:09:19.12

>>631
2枠使ってるんやから圧勝やん
メンドーサは一枠

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:09:58.99

>>633
1軍で投げさせるのも育成だろ
安定して負けを増やすやつより若手にチャンスも与えられて一石二鳥やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:10:28.32

>>625
ついでに勝手な素人の思い込みだが一定レベルの守備出来る身体能力高い若手なら守備の実戦積ませてベテランが持つ物を吸収出来るからどんどんポジション付かせた方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:10:49.86

>>636
36歳の武田勝が若手なん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:10:56.33

>>635
同時に投げてない前提で話してんのはそっちなのに枠の数は関係ないやろ頭おかしいんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:11:33.16

そうは思わんけど指標が絶対と思ってる野球未経験のチーズは生理的に受け付けない

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:11:44.35

>>639
むしろ勝ってる理由詳しく

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:11:55.95

良く否定されやすいのはUZRとかの守備の数値だけど
個人的な意見で言えばUZRと印象が乖離する事なんて正直滅多に無いから否定されるとそいつ野球見てないんだなって判断しちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:12:03.09

>>630
ごめん誇大表現したわ確かにそういう使い方もたまに見るわ
でも頻度で言うと貶される方が圧倒的に見るし「たまたま打ってないだけ」って方は都合悪いのかあんま見向きされてないイメージあってなんだかなぁって思うねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:12:04.57

未だに安打数とかで騒いでる土人のままだったらゴキローみたいなゴミが今でも持ち上げられてたと思うとゾッとするな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:12:50.24

>>622
立浪監督のやっていることは育成
昨日のスタメンで25歳以下が6人いる

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:13:04.84

イチローは指標で見たほうが凄い定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:13:07.55

>>612
そういうのは四球が少ないんじゃねｗ
選手もその時々の時代の価値観で野球をやってるわけで、必ずしも能力が数字と直結してるわけじゃないｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:13:07.51

>>642
その証拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:13:16.88

>>636
結局ファームは一軍で戦力になる為にある存在だからそれは否定はせんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:13:40.99

スタットキャストのデータ出してほしいわ
今のゴミみたいな指標見ても意味ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:14:12.10

>>643
まあ圧倒的にアオリで使われる方が多いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:14:20.09

>>645
一昨日の2番ライトの先発は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:14:22.46

>>641
WAR0の選手で残りのイニング埋めた時に同じイニング辺りの自責が低いなら優秀やろ
まさか防御率5.98を日本の代替可能選手の残す成績とでも言うつもりか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:15:05.01

WBC首脳陣「WAR無視します」

球団首脳陣「WAR無視します」

これ誰がなんの為に使う数値なんや？

誰も使わないならただの数字遊びやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:15:06.13

>>646
センターから逃げて空き巣した数字で水増ししてるだけのハリボテだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:16:02.66

>>654
楽天・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:16:06.85

>>648
証拠なんてワイの印象と個人的な意見しかねーよ
ただ中継ちゃんと見ててもUZRの数値と印象が乖離することなんてワイは殆どないんだもん
あー、この選手守備微妙だなと思ったら案の定クソみたいな数値出してることとか普通に有るし

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:16:22.81

>>654
向こうの代理人が年俸上げさせるために使う

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:16:36.13

>>655
なんでライトに行ったらかさ増しになるのか詳しく

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:16:47.39

>>656
絶対的な指標FAXで先発メンバー決めてた事を考えたらまだマシだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:17:19.34

>>657
その辺のおっさんが評価してるのと何も変わらなくて草生える
ただの主観やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:17:48.03

>>651
そうなんよな
厳密に言えば指標そのものと言うより貶すことにしか使われてないこの状態が嫌やってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:18:38.71

>>658
NPB時代にWARが低い吉田とWARが高い鈴木誠也が同じ価値何やけど？
岡林>吉田ってメジャーでもちゃんと評価されてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:18:43.20

2023年度セントラル・リーグ個人守備成績（規定以上） | NPB.jp 日本野球機構

とかの守備率ってどういう計算？

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:18:43.87

同じエラーでも致命的なエラーや基本疎かにしたエラー
怠慢で進塁許したエラーにならないエラーだとかもあるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:19:55.63

>>654
岡林みたいな反例がいるしな
OPSは優秀だけどUZRだのWARだのは普通に欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:20:02.28

そういう数字遊びの要素でもなきゃ野球なんてクソつまらん競技見ないわ、ホームランとプレーオフ以外は見る価値なし
マシン導入されてんのにデータ公開もしないもんなNPBは

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:20:24.11

ドラフトスレでリーグレベルバラバラな三振率四球率とかを貼り付けて煽るやつ嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:20:28.83

>>661
守備の指標なんて守備率も出し方見ればわかるけどあんなのも完全に主観だから守備の指標なんて極力客観的に評価できてるやつなんて少ないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:20:35.39

あとWARとかUZRって全日程終了後に「こんなに凄かったねー、ダメやったねー」って言うものやのにシーズン中の半端な状態であーだこーだ言うのもなんだかなぁって思ってしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:21:00.84

数字も扱い方次第だけど、ここはただの武器にするだけだから色んな事を間違えやすいｗ
UZRにしても毎年のように5月6月でランキング張り付けては上から選手を格付けしてるつもりで陰口叩き合うというｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:21:16.17

頭がおかしいアンチが訳の分からないことを言って暴れるから指標が嫌われるんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/17(日) 07:21:18.14

>>666
UZRなんて価値ないからメジャーじゃ使われないしな