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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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1それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
485それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:19:03.71ID:Ycdf5/I60
>>458
岡林5.7
塩見5.5
吉田5.0

war1未満の差なんて誤差扱いされるのが普通やで
加えて塩見岡林と吉田では過去の実績に雲泥の差がある
ヌートバー鈴木誠也との兼ね合いも考えられるし吉田選出はWAR的にも妥当や
486それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:19:06.83ID:uStUxBbq0
>>476
今時イニング食って防御率も良くて勝ち星だけ少ないやつが過小評価されたりするか？
査定低くなったりとかも別にないと思うけどな
487それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:19:07.65ID:TshZi4kmd
順位気にするなら得失点だけで良くない？
488それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:19:39.48ID:GWAPIzET0
>>486
今年の中日投手陣の査定はちょっと楽しみ
2023/09/17(日) 06:19:47.07ID:rKhP+GK2a
今は見ないから知らんけど唾吐いてんのの特集みたいな中継してた時期があったよね
490それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:19:50.62ID:xAeBnjpmd
お前らって自分が理解できる指標蓮きで理解できない指標を信用ならない言うてるだけだよな
根は打率しか知らんおじいちゃんと同じ
2023/09/17(日) 06:20:06.77ID:AWGoOuFn0
>>476
試合に出られるかは相当重要だと思うんだけど、それでもWARなり貢献がはっきり高ければって話か？
492それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:20.21ID:7fnF+7EyM
BABIPみたいな何の意味もない指標を偉そうに語るやつがいたよな
致命的に野球無能なことがバレてた
493それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:33.38ID:lNOnRZs20
x系の指標って無料で出してるサイトないんか？
494それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:36.54ID:j6sVONYG0
>>472
近本は甲子園の弊害1番受けてるんちゃうか
他ならそこそこホームラン打てるパワーはあるやろ
495それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:50.48ID:uStUxBbq0
>>488
中日投手陣の査定は寧ろ高すぎるとすら思うわ
496それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:20:59.17ID:MpAQxrz00
>>479
相対的にこいつはヘボちんなんや炙り出すことになるし
497それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:21:37.60ID:GWAPIzET0
>>491
結局一人の選手がそう言うのだと離脱した時の皺寄せが勝ち負け以外の運用の部分でも出てくるから指標以上にチーム運用にマイナスなんよね
498それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:22:07.65ID:MCc+52Sr0
勝ち星ってバカにされがちだけど
投手の積み上げ系の数字って勝ち星と奪三振くらいやん
奪三振160？だから何？って感じだけど
勝ち星10ならすげえええってなるよな
意味あるかないかは置いといて勝ち星は凄さがわかりやすくはある
499それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:22:14.04ID:9G30vlpV0
>>476
率系のアワードために規定自体は必要なんだろうけど
稼働分の貢献度を過小に見せてしまう感じは良くないよな
累積の貢献度評価に使うにしても閾値で切るんじゃなく倍率にでもすれば良いし
2023/09/17(日) 06:22:21.24ID:3PKH3u8w0
ゲームの野球はブレない絶対的な能力設定として数値が決まってるから楽しいよ
501それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:23:06.63ID:7fnF+7EyM
今はバビってるから落ちてくるとかほざいてたな
打率が高すぎるから落ちてくると言うのと全く同じことを偉そうにほざいてたのが恥ずかしすぎたな
2023/09/17(日) 06:23:12.62ID:iBo5KoMpd
>>479
同程度の選手を安く拾う為のものやな
それを素人が目的と手段を履き違えだした
503それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:23:48.64ID:CiS61lf8a
>>492
BABIPバカにしてるやつがよう分からん
柳田レベルだろうが通算BABIPは.360程度だし
右なら塩見の.340
その程度までは必ず落ちるよって目安にはなるやろ
実際細川もOPS.900あった頃からBABIPと共に落ちてるし
504それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:24:16.02ID:uStUxBbq0
>>498
選手や解説が勝ち星で評価を語るのは登板数やイニング、防御率、防御率を下げるための奪三振とか全部引っ括めての事だからね
そこ分かってないやつが意外と多いからビックリするわ
505それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:24:37.25ID:9kaCKTkl0
>>501
いやそれは全然意味が違うぞ
506それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:24:47.57ID:cpyRl7YUM
ゲーム脳なんじゃん
ステータスオープン！WAR！UZR！
みたいな
507それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:25:45.63ID:/LHn2JbEM
ちゃんと指標を分析できたら今年は中日とヤクルトを比べると中日の方が実力が上なことがわかるのにわかってないガイジが多かった
犬カスの知能が低いこともバレてしまい無事死亡
508それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:25:46.89ID:BY8gaAVS0
良く分からんから打率でええわ
509それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:26:53.77ID:uStUxBbq0
バビとかFIPとかの何がクソってそれでシーズン走りきった奴に対して「けど来年は落ちて収束するから！」とかまだ言ってるとこ
ホンマに叩く為だけに見とるわこういうセイバーガイジは
510それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:26:59.43ID:Wh5GwfI10
やきうの指標って1シーズンであってもサンプル数少なすぎると思うんだがよくそんなんで断定できるよな
下手したら開幕一ヶ月の数字で煽り合ってたりするしただの馬鹿にしか見えんわ
511それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:27:10.78ID:0P42uwXj0
こいつはポジって良いやつなのかどうか判断出来て良いわ
512それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:27:23.25ID:2Gv0dxBo0
>>493
statcast無い日本にそんなものはない
513それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:27:39.07ID:GWAPIzET0
>>507
それって選手の数値だけの話でしょ？
ベンチに立浪和義いたらどこのチームも相当ヤバい事になるのご存知無いのかしら？
514それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:28:05.24ID:5uPuPfcXx
セ5球団「平均490得点です」
中日野手「348得点です　warは平均より上です」

んなわけねえだろｗｗｗ
野球は点取る競技だぞｗｗｗｗ
515それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:29:15.07ID:GWAPIzET0
>>495
柳が今年1億800万からどうなるか？
516それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:29:19.15ID:QZlT5uSt0
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 15年 91.8
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
517それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:29:20.18ID:5uPuPfcXx
このイカれた指標のなにを信頼したらいいんだ
中日は別のスポーツしてんのか
518それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:29:42.41ID:cpyRl7YUM
>>513
監督のWAR算定しないと
519それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:29:46.24ID:9G30vlpV0
>>498
エンタメ性の高さ大切だよな
エンタメ性が高い分、プロや首脳陣が重視してるとコアだったりガチだったりなファンがイラつきそうなのも気持ちはわかるけど
520それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:30:28.08ID:y4ff3VjJ0
色んな指標あって色んな見方があるのは面白いとは思うけどそれが全てみたいに語られるのはなんかなーとは思う
521それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:30:52.05ID:OrYiJ+MTa
NPBの公式サイトは未だにOPSやwhipすら表記しない始末
522それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:31:05.49ID:9kaCKTkl0
残酷な事実を言うけど中日は指標的に見ても残当だろ
2023/09/17(日) 06:31:12.91ID:AWGoOuFn0
WAR低いけど死ぬほどチャンスに強いみたいな選手出てきてほしい
524それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:31:13.42ID:Zz0KBs7td
>>485
誤差扱いどころか無意味やから選んだんやで？
WARの低い岡本も出てるんやで～
525それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:31:20.93ID:EWNdpfRRd
>>520
それが全てみたいに語るやつはもれなく弱者男性だから気にしなくてええよ
526それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:31:38.70ID:bUK4ooLOM
セイバー厨はセイバーの利点も欠点も理解してるけどセイバー否定厨はそもそもセイバーを理解できないから議論にならんのよな
527それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:31:46.90ID:J8kMrj5Wp
NPBはデータに関して遅れを取り過ぎ
KBOとか台湾リーグよりも下やと思うで
528それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:31:57.32ID:9kaCKTkl0
>>523
横浜の大和がそれやな
529それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:32:16.21ID:GWAPIzET0
>>522
そんな中日でも3回に一度以上は勝てるんだから不思議なもんだよなぁ
530それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:32:28.04ID:Zz0KBs7td
>>486
勝てないやつは評価下げるのが球団や
531それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:33:06.34ID:2Gv0dxBo0
打率本塁打打点だけで見れば全て吉田正尚>ヌートバーやけどWARで見るとヌートバーの方が吉田より5.5倍も上
532それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:33:11.39ID:5uPuPfcXx
>>526
セイバー厨がしたいのは打点も得点もカスを持ち上げて
打点得点多い選手を馬鹿にしたいだけだろ…
533それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:33:18.30ID:MpAQxrz00
>>518
ある意味代替不可やぞ
2023/09/17(日) 06:33:35.89ID:iBo5KoMpd
>>521
表記する必要ないやろ
535それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:33:48.73ID:9kaCKTkl0
>>531
ヌートバーってメジャーの中でもかなり特殊な選手だしな
536それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:33:57.84ID:5uPuPfcXx
点多く獲ったほうが勝ちなんだから打点得点だけ見てりゃいいんだよ
ライトの岡林が何人いても試合には勝てないんだよ
2023/09/17(日) 06:34:00.94ID:AWGoOuFn0
>>528
へー知らんかったわ
なんとなく期待できそうって思えるのは見てておもろいわな
538それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:34:11.07ID:3uQyFoRmd
メジャーのデータだと守備コロしても守備にも打撃にも悪影響はいっさいでないという結果でてるから
岡田のやったことは完全に無意味
539それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:34:14.80ID:UxOSebkAd
なんGで不思議なのは数字語るの大好きなのにその語る数字が浅い所がメインってとこ
算数大好きだけど数学は嫌いって人みたい
2023/09/17(日) 06:34:41.43ID:WVh8mpZW0
WARに点差補正と勝ちゲーム負けゲーム補正入れて欲しい
541それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:34:53.47ID:hxAnrAK80
Delta社は自分たちの出してる数字の意味が分かってないんやろうなって思う事は多々ある
542それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:35:01.62ID:B3U03wTn0
さすがにOPSすら理解出来ない奴は東出を知らんニワカか？
2023/09/17(日) 06:35:07.11ID:aZhQCZqd0
WARは期待値ベースだから実際の得点を表しているわけではない
個人の指標だから個人と関係ない部分は反映されない場合がある(采配や運など)
得失点と勝利数は相関するが一致するわけではない
544それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:35:08.91ID:GWAPIzET0
>>536
投手が0に抑えれば負けないで8年連続Aクラスになった人もおるんやけどなぁ
545それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:35:11.04ID:iun4kB+s0
レスが多くて返信しきれねぇな

俺は規定なんぞより、どれだけチームの勝利に貢献できたかこそが選手の価値と考えられるべきだと思うのよ

例えば
16年の高梨裕稔　109.2回　防御率2.38
14年のメンドーサ　162回　防御率3.89
で後者のが規定に乗ってるから良いなんて言われたらたまったもんじゃないのよ

確かに故障は編成に悪影響を与える可能性がある面で良くないけど
ダラダラ乗ったとような規定を好成績の規定未到達より重視されたら腹が立つんだ
546それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:35:29.55ID:+0dH9PUEp
マクロに対してミクロな例取り出して語る人がいる時点で話成り立つ訳ないなw
547それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:35:49.26ID:9kaCKTkl0
>>537
打率.250くらいなのに得点圏打率4割くらいあってしかもそれを毎年続けてる不思議な選手や
548それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:37:08.82ID:Wh5GwfI10
>>539
自分で数字とってる訳でもないし、公表されてるデータで遊んでるだけなんやからそりゃそうやろ
549それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:37:54.75ID:uStUxBbq0
>>530
けど柳なんてバンドで投げて3.64のくせに負け越しても1.8億貰ってるよね
小島もマリン本拠地で点入らないけど年俸は上がってるよね
優勝査定でガッツリ上がるのはまた別物でしょ
550それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:38:27.04ID:FoKNicHAd
WARはそろそろ得点圏なども加味しなきゃアカンやろ

勝利貢献度なんやから10-0で負けてて敗戦処理から本塁打打つのと0-0の9回裏で本塁打打つのが同じなのはおかしいやろ

前者で本塁打打ったって勝率2%もわからんわ
後者は勝率100%に変わるのに
551それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:39:14.46ID:jykX1fyqa
>>538
それソースある？
めっちゃ気になるから出して欲しい
552それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:40:01.25ID:GWAPIzET0
>>545
その2つが同一年で同じイニング投げたと仮定したら
高梨に基準点100点
メンドーサに55点
これぐらいの差異は出るのかな？
ただしシーズン離脱した事で高梨に大きなマイナス付くだろうから結果評価は大きく変わらないのでは？
553それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:40:09.52ID:mz4s6vsnp
>>550
それ加味したWPAって指標あるで
554それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:40:34.87ID:WO8H1uqg0
打点でさえごくごく稀にハズレ値出すような奴おるしな
555それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:40:39.11ID:MpAQxrz00
>>548
統計学の知識が無いと分からんようなもん流行らんわな
556それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:40:46.09ID:TpBlyplLd
そもそも12球団しかない選手の入れ替えも少ないNPBでWARとかいっても虚しいだけ
2023/09/17(日) 06:40:54.40ID:ziubIFdi0
アメリカ人、ブチギレ「セイバー好きのナード連中が野球をめちゃくちゃにしてくれたよ！」
https://i.imgur.com/ldHSxTT.png
https://i.imgur.com/4bMT2QL.png

Are super-nerds really ruining US sports?
https://www.theguardian.com/sport/2018/aug/16/sports-nerds-analytics-data
2023/09/17(日) 06:40:54.88ID:1eyR/ISSd
UZRみたいな相対指標入れて計算されてるWarは同ポジションのみで比較すべきだと思う
559それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:41:00.91ID:uxx1hWSAd
>>545
規定投球回って会社員で言う出勤日数やろ
毎日出勤するやつと結構休むけど仕事できるやつ

どちらを評価するって話やん
そら少人数でやってるプロ野球なら替えが効かないんやから規定投球回の方が大事やん
2023/09/17(日) 06:41:27.15ID:AWGoOuFn0
>>545
50回は大きいな
要素が多すぎるし他の選手と比較して個人を評価するには難しいんやないか？
高梨すごかっただけならええけど
561それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:41:55.80ID:9kaCKTkl0
>>555
統計って直感的な印象のと異なることが多々あるから軋轢が生まれるんだよな
562それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:42:03.76ID:nUJOwG2KM
選手の評価なんて毎試合見てるファンが決めることですからね
試合も見てない部外者が謎の数字だけ持ち出して偉そうに語るなよ
563それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:43:29.11ID:SnUIvmXQa
>>562
でもその毎日見てるファンの評価で選手を評価してその結果チームが弱くなってもええんか？
564それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:44:12.32ID:GWAPIzET0
レギュラーはシーズンフルかそれに近い出場はしろってのは運用や育成含めて影響大きいのだから査定ポイントとしては大きくなって然るべきかと
565それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:45:03.94ID:5uPuPfcXx
A「併殺打打っちゃったｗ」
Ｂ「内野ゴロで1点入れたぞ」
うーん…どっちも凡退したカスだから同じだけwarマイナスｗ

んなわけねえだろ
566それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:45:26.04ID:YvaKLrQP0
>>545
普通にその例ならメンドーサのほうが優秀だろ
おまえ馬鹿か？
567それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:45:41.03ID:OYI6dzcid
>>553
それは単体の指標やろ
WARに組み込めって話
568それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:45:51.74ID:jykX1fyqa
>>538
なあこれソース誰かわからん？
めっちゃ気になるデータなんやけど
569それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:46:33.56ID:Wh5GwfI10
>>545
全員揃えば最強チームだとしてもそいつらが怪我ばっかりでチグハグになればチームとしては雑魚ってのはエンゼルスが何年も証明してることだと思うが
毎回凡成績で投げ続けてくれた方がチームとしては強いわ
570それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:46:38.50ID:GWAPIzET0
>>565
和田（禿）がソフトバンク相手に併殺で良いから1点欲しい場面で四球選んだ事でこのシリーズ負けたと言わせるぐらいだもんな
571それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:16.25ID:mCln6pzda
WARで煽られてるのよく見るな〜ってのは岡本やな
いつもWAR厨のターゲットにされてる
572それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 06:47:19.29ID:sdXvIF250
勝ち星と打点はおかしいって言うけど、大事やろ

野球ってなんやねん、勝ち負けが一番大事やろ
そこに直接絡んでる数字なんやから、そら大事やんけ
573それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:44.73ID:EKJA8bxJd
ぶっちゃけお前らって自分が好きな選手が高い指標が良い指標で低い指標が悪い指標言ってるだけやろ？
574それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:48.54ID:BXzDh0jlp
うんうんそうだね
守備クソとアヘ単が持て囃されてた時代の方がやきうおもろかったンゴね！イッチの言う通り！
575それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:47:52.61ID:iun4kB+s0
>>552
>>559
そこはもう埋まらん価値観の相違やな

ちなみに高梨の名誉のために言うんだけど、実は高梨は故障離脱はしてなくて、6月までは中継ぎやってたんだ
論点とは全く関係なくて申し訳ない
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:48:02.38ID:YNp30yv40
査定は置いといてプロ野球選手は試合にでることが一番大事やからね
長嶋茂雄もなんかの時にそう言ってたわ
2023/09/17(日) 06:49:26.84ID:iBo5KoMpd
>>572
そらそうよ
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:49:46.29ID:6rirmfSpa
確実にマネーボールの影響だよな
579それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:49:47.59ID:6edMbCYF0
>>571
岡本に限ったことやないけどホームラン打ちまくってても足遅いだけで全部の評価落ちるのしょーもないわ
足とかわりと生まれつきちゃうん
580それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:50:01.53ID:9kaCKTkl0
監督に気に入られてるから試合に出る、嫌われてるから試合に出られない
とかの側面もあるだろうけどなー
581それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:50:05.42ID:DTaqQ8Qfd
>>575
高梨がいくら成績良くても規定届かない分代わりに出てくる投手はクソ雑魚なんやから合計したらメンドーサの方がチームにとっては必要やろ
582それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:50:54.46ID:cpyRl7YUM
WARの高い選手になりたいです！とかいう選手出てくるか？
ないわ
583それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:50:54.87ID:5uPuPfcXx
>>581
なんで雑魚しかおらん前提やねん
584それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 06:51:00.36ID:8qBOlj3O0
監督に対するセイバーが求められる
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