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OPSとかUZRとか素人が言い出してから野球がつまらなくなった

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0001それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 03:34:38.46ID:9ojKMVCca
打率打点本塁打でいいんだよ
0793それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:51:55.23ID:75EcQnnX0
そもそも打率だけで判断するなって話なのに打率軽視もおかしいけどな
別に高けりゃ高いほど良いんだから
0794それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:04.18ID:WfJNszKCF
>>683
指標だけが全てでは無いと言うのが全てやないか？
ただ岡林がMLBで通用しないとは言い切れないのも確か
0795それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:06.67ID:5uPuPfcXx
>>787
8番打ってりゃ上がる出塁率になんの意味があんだよ
0796それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:14.14ID:6wpNnMIzp
>>776
全試合3番固定で得点圏打率2割切ってたからな
そして試合見てない奴からはOPS優秀なのになに叩いてんの？と言われる地獄絵図
0797それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:15.86ID:M4kzzY50M
どの指標でもそうやけど頓珍漢な解釈で選手叩いたり持ち上げたりする奴が一番厄介やわ

BABIPとかのそこそこ簡易な指標に多い印象やが
0798それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:30.82ID:9kaCKTkl0
>>784
逆やな
指標を見ないファンこそ過去のイメージに引きづられやすい
特に守備指標だとそれが顕著や
0799それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:47.87ID:xgg0aLhr0
>>781
単純に見られてないからだけやろ
マツゴーは今年贔屓目なしに良いプレーかなりしてたと思うわ
0800それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:55.53ID:/WdsTzPy0
>>797
気に食わない選手叩けるからしゃーない
0801それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:52:58.18ID:4NpTKYEE0
>>791
印象の話やから間違ってないやろ
0803それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:53:41.92ID:75EcQnnX0
つーか2015年の丸は別にopsでも見ても本人比だと大して優秀じゃないだろ
ops.8切ってるし
0804それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:28.85ID:AfE9hS3F0
でも結局王や長嶋茂雄、メジャーならイチローがWARでトップに来るんだから人間のパッと受ける感覚って言うほど間違ってないんだよな
往々にして間違ってるのはお前らみたいに中途半端に齧った人間の感覚
0805それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:42.46ID:KlhDgYZ/d
>>794
いや指標が全てや
WAR以外の指標
0806それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:54.79ID:FrzSEFu30
NPBのレベルがちょうどええんよな
世界で二番目のレベルのリーグでありながらも中軸しか狙ってＨＲ打てない
だから脚使ったり小技使ったり守備力で勝負する選手が許容されたり
MLBより低レベルなのにMLBより面白いという逆転現象が起きてる
0807それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:55.88ID:M4kzzY50M
あと、貢献を評価する意味合いの強い指標と能力を評価する意味合いの強い指標の区別ついてないやつも厄介やな
0808それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:54:58.53ID:1iyJ/rbN0
>>787
打ったほうが盛り上がるという興業上重要な視点が抜けている
過大評価というなら本塁打のほうがよほど過大評価だけどみんな喜ぶから評価される
0809それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:14.12ID:6wpNnMIzp
>>803
今冷静に見ればそうなのに当時は丸を叩いてる奴の方がガイジ認定されてたぞ
0810それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:15.43ID:9kaCKTkl0
>>802
よく分からんから何が言いたいのか説明してくれ
0811それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:33.12ID:5uPuPfcXx
>>804
そいつらは目に見える成績がまず凄いだろ
0812それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:39.17ID:pcbVfNcaa
>>804
王や長嶋の名前が出てくると逆に間違ってる可能性のほうが高くなる件
0813それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:55:59.17ID:cpyRl7YUM
>>807
能力が高くても貢献はあんまりしてない
あるな
0814それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:03.38ID:YNp30yv40
出塁率も打点的な要素結構あるよな
前後の選手がしょぼければ四球が多くなる
オリ時代の吉田みたいな
0815それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:13.12ID:4NpTKYEE0
>>810
データは過去の結果であるにすぎない
それよりライブの試合を楽しめよって言いたいんじゃないかな？
たぶん
0816それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:14.33ID:TvpPKYQB0
>>810
ワイこそお前がなに言いたいのか全くわからん
指標なんて所詮は過去の結果による数字遊びだよ
0817それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:20.84ID:/WdsTzPy0
野球なんて酒飲みながらホームラン出て騒いでるぐらいがええんやぞ
0818それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:25.72ID:75EcQnnX0
>>806
mlbなんていったら倉本みたいな選手は淘汰されてて試合に出てこないからつまらない
0819それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:29.35ID:BJHMpsAd0
>>804
そいつら打撃三部門が既に優秀やんけ
0820それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:56:31.82ID:xgg0aLhr0
>>803
打低の中の数値でwRC+130のWAR5.2とかいう数値出てるからセイバーだけならかなり優秀やでその年の丸
なお得点圏.198とかいう前代未聞の数値を叩き出した模様
0821それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:57:02.87ID:WVh8mpZW0
>>801
印象の話でもその2人レフトじゃん
実際WARに組み込む時はUZR算出したあとポジション補正入るから
感覚と乖離しててもおかしくないやろ
0822それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:57:04.26ID:9NfxuXGR0
2次的な数字までは意味ある気がするけど
それを超えると参考値やな
0823それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:57:06.24ID:msJ+tf380
>>780
babipを考えついたやつが言ってるのは投手の被babipは運とかの外的要因が大きいって話してるだけで
打者のbabipについて確変とか言ってないぞ

というか打者のbabipで確変うんちゃら言ってるやつって何を基準に置いてるんやろ
発案者が投手について言及した際は統計取ったらほとんどの投手が被babip.300当たりに収束したってのありきの話やけど
0824それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:57:22.87ID:cPu842NGd
楽しみ方は人それぞれやけどsnsのせいで素人の声が届くのがめんどくさいやろなぁ
0825それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:58:34.59ID:M4kzzY50M
>>813
いわゆる運が悪い選手やな
0826それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:06.09ID:6wpNnMIzp
>>824
お股みたいなアホを現役選手が参考にするくらいやからな
0827それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:22.29ID:SXDyYPkf0
>>793
問題なのは打率ばかり見られて長打率やらのその他重要なスタッツを見落としているところ
0828それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:30.29ID:4NpTKYEE0
>>821
だからUZRはポジション別に出るから印象とは乖離することもあるよねって話やろ
warは関係ない
0829それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 07:59:53.16ID:9kaCKTkl0
>>815
>>816
色んなデータは未来を予測するための材料であってそれを元に野球を見るのは楽しいんじやないかな
0830それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:00:37.62ID:msJ+tf380
>>790
何が言いたいかわからん
例えばサッカーもロースコアゲーム多いからオフサイドのルールいじったりしとるで
状況に合わせてある程度改変するほうがむしろ自然やしお前の言う欠陥のない競技ってなんや
0831それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:00:52.69ID:6wpNnMIzp
>>813
今年の岡本が成績は圧倒してるけど勝利に貢献出来ているか
どうでもいいところで打つのって指標化出来ないんかな
0832それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:01:16.94ID:Q+lEvJOdM
欠陥あるセイバーも一つの統計ツールとして価値があるとされてるわけだけど、扱い方を間違えた武器にし出すとそれはもう害悪だからねえｗ
いつの頃もバカなチンパンジーが悪いってことだｗ
0833それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:01:47.63ID:UYMoxyond
>>830
オフサイドのルールが微妙に変わる程度と守備シフト変更禁止を同レベルに考えてるお前がガイジやろ
守備で創意工夫するの禁止で置物にしろって競技性全否定やん
0835それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:03.69ID:4NpTKYEE0
>>829
そうゆう楽しみかたもあるのはわかるし否定もしないけどスレタイの言うように今結果出てる選手に対してデータで指標悪いからこれから落ちるからこいつはダメみたいに言うのは楽しくないよてって改めて言ってるんやないかね
0836それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:07.76ID:TvpPKYQB0
>>829
指標に囚われたやつは指標ありきでしか野球見れてないからな

まあこういうこというと「数字なんてムダってこと？」とかアホが沸くんやろうけどな
0837それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:08.50ID:7rdgsXkjr
>>831
WPAが高いかどうかで多少判断できる
岡本はリーグ4位とかだった気がするけどな
0838それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:02:43.43ID:6wpNnMIzp
>>827
高打率低出塁率をどう評価するか
これが1番わかりやすいわ
0840それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:03:39.48ID:4NpTKYEE0
>>834
レス元みてる？
指標と印象乖離することある？に対してあるなぁって言ってるんやぞ
トンチンカンなレスしてるのはどっちや
0841それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:03:43.25ID:/WdsTzPy0
>>835
これはわかるわ、確変がどうのこうの言ってる奴おると冷めるわ、素直にポジっとけよって
0842それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:03:53.35ID:uADrpSzL0
UZRは相対評価なのがね
三浦が佐野下げて守備上手いやつ使い始めたら11球団のレフトは下手になった訳でもないのに数値下がるやん
0843それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:04:04.01ID:M8xg4HT2M
UZRが欠陥指標とかいうやつ良くわからんわ
悪い守備のやつの数値なんて実際試合見てても悪いし
良い動きしてる奴は良い数値出てるのに
0844それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:04:20.27ID:9kaCKTkl0
>>836
個人的な感覚で言わせてもらうとライブ感で野球を見る楽しみとデータを見る楽しみは両立するってことや
むしろ相乗効果がある
0848それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:05:10.61ID:hubLqRzf0
シフトって創意工夫か？
個人的には極端になると見苦しいなって思っちゃうわ
0849それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:09.49ID:6wpNnMIzp
>>843
とんでもないポカしまくってた今年のブリンソンが上位に食い込む
これだけで欠陥という説明には十分だわ
0850それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:18.64ID:RKl1LFhd0
まあ結局おまえんとこの四番だと岡林トレードしてくれやって言われたらすぐ答え出るんですけどね
0851それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:32.24ID:eYBkEqxdp
.345 0本 26打点　出塁率.355←「首位」打者
.342 45本 125打点　首位.428

確かに打率が高いだけで首位と呼ぶのはおかしい
0853それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:52.27ID:xgxTXLdC0
>>816
数字遊びは普通に楽しいやろそこ否定したらただのアホやん
0854それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:06:58.82ID:6wpNnMIzp
>>847
分かってますよ感出してるのがキッショいわ
0855それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:07:04.00ID:4NpTKYEE0
>>846
ええ…
0856それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:07:05.59ID:FrzSEFu30
欠陥のない指標なんてあるか？
防御率ですら欠陥あるし
0857それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:07:18.14ID:iun4kB+s0
>>847
出塁率と長打率書いてるのにOPSまで書く意味は果たして存在するのだろうか
0858それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:07:41.08ID:A6CmOy/60
>>851
首位？
0859それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:07:47.92ID:hubLqRzf0
UZRに関してはまず守備が上手いと守備貢献が高いは似て非なるものである事を理解することが先
0861それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:06.20ID:msJ+tf380
>>833
もっとでかいのがいいならキーパー関連とか90年代に変えられてるで
リーグや大会によってサドンデスやったりPKみたいに試合の流れから独立したような決着やったり場合によって変わることもあるし
極端な守備シフト禁止のルール変更一つ取って競技性全否定とか話で隠し過ぎなのも甚だしいで
0862それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:25.17ID:U4somYQQ0
https://i.imgur.com/OzbVk0v.png

セイバー駆使しても中日最下位誰も当てられないのが現実やで
0863それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:27.25ID:M8xg4HT2M
>>849
ブリンソン別にポカやってたけどそれ以上にちゃんと広い範囲で捕球してるシーン結構あったでしょ
それ含めたらアウト奪取率高かったってだけの話でしかない
0864それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:47.39ID:7rdgsXkjr
>>847
isopとisodは流石にいらんな
別にあっそで終わるし
0865それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:52.18ID:9NfxuXGR0
ワイの感覚やと投手指標はその選手自身の投げた球に対する結果を数字で出せるからまあまあ意義がある
副次的な立場になるほど状況次第やん？が増えてくる
投球指標＞打撃指標＞守備指標　っていう順で参考になると思う
0866それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:52.69ID:RexZAaG3d
早打ちマンは打点稼いでりゃ別にええやろ
今年の牧なんて歩いてもその後何も起きんぞ
0867それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:08:56.74ID:5uPuPfcXx
サッカーの得点王だって強いチームにいてPKたくさん蹴らせてもらう人が獲るだけなんだからいいだろ
0869それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:09:30.71ID:UYMoxyond
>>861
サッカーのフォーメーション変更が強すぎるから4-4-2以外禁止とか言ってるのと同レベルなんやけど
いつそんな変更があったん？
0870それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:09.63ID:/WdsTzPy0
辰己のUZRが低いのでUZRは信用しまへん😜
0871それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:44.14ID:5uPuPfcXx
平等なタイトルなんかないんだよ
0872それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:50.61ID:hubLqRzf0
打者に必要な数字は極論言えば打点と得点だけ
最もそれだけの数字見たところで何にも面白くないがね
0873それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:10:56.58ID:ujV5C3r10
バントシフトやランナー三塁にいる時の前進守備が許されて打者の傾向読んだシフトが禁止なの分からんわ
その時で最善の守備位置取ってるという点では同じやん
0874それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:11:13.09ID:6wpNnMIzp
>>862
誰1人としてヤクルトのBクラスと広島のAクラス当てられてないのホンマ無価値
0875それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:11:28.62ID:9NfxuXGR0
UZRってたとえば打球速度とか打球の高さも考慮に入ってるん？
0876それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:12:04.43ID:5uPuPfcXx
投手のタイトルなんかそれこそ中日相手に多く投げたらそれだけ有利だし阪神に投げるのは罰ゲームになる
0877それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:12:37.80ID:msJ+tf380
>>869
それってグラウンド上の選手の位置を動かすのをなぞらえてるだけやん
試合への影響の比重の話なら全然違うやろ
0880それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:13:43.18ID:RKl1LFhd0
>>873
メジャーのシフト見たことあるか？ただの確率勝負で打撃も守備も何もない無意味なプレー生み出すだけなんだが
0881それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:13:43.38ID:M8xg4HT2M
平凡なフライ1つ落として大目玉食らっても
その後普通の野手なら誰も取れないの打球を2つ取ればプラスになるのが守備指標なんだもん
0882それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:13:52.63ID:hubLqRzf0
>>870
UZRなんて怪我しただけで目に見えて下がるからプレーできる程度の小さな怪我があるかもって考えた方がいいよ
0883それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:14:23.42ID:p3VXoy4l0
>>875
UZRは捕った位置だけ
OAAは速度角度とかランナーの足も計算に入れてる
0884それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:14:28.20ID:IAl85nIM0
>>862
戦力増無いどころからむしろ減ってるのに去年最下位の中日が広島より上の評価されるの謎すぎるだろ
全員ポジ中日ファンなんか
0886それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:14:57.44ID:A3XeQoTbM
>>882
この考え方って大抵因果が逆になってるよな
0887それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:15:45.74ID:hubLqRzf0
>>884
新井の監督WARが過小評価されてただけや
0888それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:01.30ID:UYMoxyond
>>877
フォーメーション変更されたらそれに合わせて戦術変更して対応できる自由度がサッカーにはあるけど
野球は浅いからシフト変更されただけでなにもできなくなっちゃうからルールで禁止するしかない
だから競技性がない欠陥競技なんだよ
0889それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:40.84ID:YNp30yv40
シフトはなんか一連の動作が美しくないよね
ポケットからゴソゴソ紙を取り出して守備位置を確認してまた紙をポケットにしまう
0890それでも動く名無し
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2023/09/17(日) 08:16:55.63ID:UWIQ7goSa
個人的にはWPAみたいな、選手が本来持っている能力を測るんじゃなくて勝ちにどれだけ近づけたかという結果ベースの指標で打撃守備走塁総合したものを作ってほしい
0891それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:16:57.26ID:l8KlKMxwd
>>862
これって亡命前後どっちや
あとDeNAって去年もWAR低かったのにこの位置選ぶの無能やな
0892それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:18:27.73ID:boP7QycP0
クソみたいな数字あそびが蔓延してる今こそ勝利打点制度復活の時やろ
0893それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/17(日) 08:19:32.22ID:SnUIvmXQa
>>891
DeNAって毎年WARのわりには順位が高いチームやで
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