日ハムに去られた「札幌ドーム」の現状 「新モード」は見通しが甘すぎた 市民の怒りは行政に
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「試算が甘かった」では済まされないようだ。
昨年まで日本ハムファイターズが本拠地にしていた札幌ドームの「新モード」が初めて使用されたのは、9月10日だった。ラグビー・ワールドカップ「日本対チリ戦」のパブリックビューイング・イベントが行われ、1860人が来場した。
当日は巨大な幅31メートル、高さ18メートルの特設スクリーンが用意され、球場敷地内には屋台風の飲食店も出店、家族連れの来場者も終始笑顔だったという。しかし、このパブリックビューイング・イベントによるドーム使用料は、ゼロ。“お試し期間中”であり、ピーアールも兼ねての出血大サービスだった。
「新モードとは、昇降式の大型暗幕でドーム内を仕切るというものです。札幌ドームの収容人数は4万2000人ですが、野球以外では4万～5万人規模のイベントを行ってきました。それを、フルではなく1万人から2万人ほどの中規模イベントにも使ってもらえるよう、資材費などを含め、約10億円が投じられました」（地元メディア関係者）
ご承知のように、札幌ドームが新たな営業スタイルをスタートさせたのは、日本ハムにソッポを向かれたため。北広島市に自前球場のエスコンフィールドを構え、こちらは41試合目（7月12日）で観客動員数100万人を突破、1試合平均約2万5000人と好調な数字をたたき出している。
「エスコンフィールドでは音楽イベントなどが開催され、日本ハムの試合がない日も、来場者を集めています。5月末の運営会社の発表では、試合がない平日で5000人、休日になると1万人が訪れていました」（地元記者）
札幌ドームの指定管理者は、株式会社札幌ドーム。札幌市が55％の株式を所有する第3セクターであり、経営が立ち行かなくなれば、存続のために税金が投入されることになる。
「ファイターズに出て行かれてやっていけるのか？」という札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが、7月末時点でその予約者はゼロ。行政が北海道ラグビーフットボール協会に働き掛けて今回のパブリックビューイング・イベントが実現したのだが、「見込みも試算も甘かった」と言わざるを得ない。 「イベントそのものは好評でした。でも、JRや地下鉄各駅とドームを結ぶシャトルバスの完全運休も決まったばかりなんです。今までは3社が運行してきましたが、2社が先に運休を決め、残された1社も『9月16日から運休』と発表しました。3社とも乗務員不足が原因と説明していましたが」（前出・地元メディア関係者）
ドーム周辺の飲食店も、売上げの低下に悩み、夜の営業をやめた店もあった。今やドームの運営に対する札幌市民の心配は「憤り」に変わり、その度合いは日を重ねるごとに強くなっているそうだ。
「秋元克広市長（67）の会見が原因です。当初はファイターズが移転したことへの憤りだったのですが、それが今では市長や市役所に向いています」（前出・同）
6月末の定例会見で新モードの予約者がゼロであることを質問され、「どこを改善すれば、どういうふうに使っていただけるのかということを、しっかりやって行く期間なんじゃないかと思います」と答えた。
市長の試行錯誤を続けていくとの発言は間違っていないが、定例会見後、「まるで他人事」「危機意識がない」といった批判の声も多く寄せられたのだ。
さらに札幌市民をガッカリさせたのは、今夏の甲子園大会・南北の北海道予選だ。準決勝、決勝の舞台がエスコンフィールドになったのだ 。前年までは同じ札幌市内にある円山球場がその舞台だった。
「エスコンフィールドはメジャーリーグの球場とほぼ同じ形態なので、高校球児にも体験させてやりたいとの思いが北海道高野連にもあり、トントン拍子で決まりました。でも秋元市長はファイターズ移転後、アマチュアスポーツの大会も誘致していくと語っていたのに、また（エスコンのある）北広島市に取られてしまったと札幌市民は捉えているのです」（アマチュア野球担当記者）
後日、札幌ドームは高校野球の秋季大会の準決勝、決勝の会場となることが決まったが、「甲子園大会」が視野に入る夏の大会とでは道民の関心も大きく違ってくる。また、札幌市は新モードの総工事費の影響で、「今年度は2億9400万円ほどの赤字になる」と発表していたが、これは新モードでのイベント予約が6件入ると見込んでの数値。しかし、9月14日現在、新モードでのイベント申し込みはゼロ。赤字額が膨らむことが確実になっているという。 「新モードは1万人から2万人規模のイベント、たとえば、人気グループやアイドル歌手のコンサート会場にしてもらおうとして考え出されたものですが、札幌ドームは音響が良くありません。また、スタンド席が遠いのも考えものです」（レコード会社スタッフ）
新モードのマイナス点を付け加えるとしたら、「4万人強を集客できる全国ドームツアーの1箇所」という付加価値を捨ててしまったことだろう。
ネーミングライツの提案もあったが、進んでいないようだ。敷地内にスケートボードの練習場も設けられたが、札幌ドームの年間イベント130日の約半分を占めていたファイターズの抜けた穴を埋めるまでには至っていない。高校野球の件もそうだが、札幌ドームは後手にまわっている感も否めない。
「エスコンフィールドの集客は順調です。ファイターズは最下位に苦しんでいた時期もあり、優勝戦線から脱落してしまったのに、です、新球場に対する関心の高さもありますが、新庄剛志監督（51）の人気によるものでしょう。札幌ドームはプロ野球の興行規模の大きさを痛感しているのでは」（前出・地元メディア関係者）
札幌ドームの一日当たりの使用料は、約840万円。2万人以上を集客した場合、「1人につき400円」の追加料金も発生していた。2万人以下の新モードでは、約635万円で追加はない。その新モードがメディア公開された3月14日の話になるが、会場で説明に当たっていた市の職員からは「24年から黒字に転換し、23年からの5年間の累計で約900万円の黒字になる」との目標数値も語られていたが……。
札幌市内には1万人規模のコンサート会場は他にもある。市民の溜飲を下げるためにも、ファイターズに頭を下げて年間数試合でいいから、札幌ドームで主催ゲームを開催してもらったほうが良いのではないだろうか。
ラグビーW杯のパブリックビューイングだが、10月8日のアルゼンチン戦でも行われる。こちらは新モードにはしないで、常設ビジョンでの観戦となるそうだ。
デイリー新潮編集部 他の会場から出禁になるジャニーズの専用劇場にしたら安泰やろ 別に選挙の争点には一切なってなかったしいうほど興味なさそう 解体でええんちゃうか
維持費だけで毎年10億近く掛かるんやろ？ 札幌ドーム「4万人集められない人向けに新モード作りました」
これ利用するってことは「私達は4万人集められない不人気アーティストです」って言ってるようなものやん
誰が使うねん プロ野球の本拠地じゃなくなっただけでそんなに影響あるんか？
別に今まで通り展示会とかアマが使うとかはできるんやろ？ 札幌ドーム擁護界隈の願望と全く逆のことが次々と起こっていってほんと草
土曜日の動員もコンサの試合ガラガラやったし 割とマジでジャニーズがライブしまくればいいじゃん
どっちも潤ってウィンウィンやん 10億使えば屋内アスレチックとかなんか色々作れたやろ
と思ったらコンサドーレ様がいるから別物には出来ないんか しゃーない、西武ライオンズに来てもらえ
西武もちゃんとしたドームになってwin-winやろ なんGでも予定通り利用されてるから問題ないみたいな擁護派が湧いてたけどあれ何やったんや ウンコ産む員は絶対責任取らないから
札幌ドームが赤字になろうがどうでもいいし
奴らには痛くも痒くもない エスコンは失敗する言うて強気やったのに今や高校野球の甲子園予選決勝まで持っていかれる始末
これもう本家の甲子園が真夏にやるのは無理ってことにして札幌ドーム開催に持ってくるしか逆転の目は無いやろ 札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが、7月末時点でその予約者はゼロ。
もう終わりだよこのドーム 競輪場にすれば良いだろ公営ギャンブル好調なんだから >>40
7月どころか今になってもゼロ
しかし、9月14日現在、新モードでのイベント申し込みはゼロ。赤字額が膨らむことが確実になっているという。 最後まで旧式クソ人工芝で完走したな
コンクリにペラペラ人工芝カーペット敷いただけのw
中日ですら去年からロングパイルなのにw 日ハムからあれだけ吸い上げても赤字とかどんな運営してるんやろ？ コンサドーレって客呼べるような選手とか日本代表とかおるんか？ 厳しいなら本拠地を西武が移転すればいいだけの話なのになんで上がらないんやろってずっと疑問なんやが 五輪招致説明会に参加したけど、札ドの赤字にブチキレてるヤツいて
市役所の札ド担当者いなくて話が進まなかったわ 何がヤバいって新モードみたいなクソみたいな案が出てくるまではまだしもそれがしっかり採用されてしまうってことだよな(立浪采配理論) >>54
北海道土人なんてハナから見込んでないやろ 強気でいたらコロナで無観客試合とか野球以外でもドル箱の嵐解散みたいなことが起きるのは草生える いよいよ出ていくかもしれないってなった時にハムと札幌の話し合いになぜかコンサが同席してたのがマジで謎だった
あんたら部外者というか芝入れ替え費用をハムに持たせてたなんなら加害者側なのに まあ札幌市民がブチギレるのはええけど
ワイらがヒートアップする事でもないよなあ 札幌ドーム潰して札幌競馬場移転しようや
G1開催出来るスタンド建てて札幌記念G1化や >>59
まあ強気なのはどうでもいいからやしな
頭下げたところで自分の給料上がるわけでもないし そもそも札ドはなんで作ったん
まず日ハム来なかったらどうするつもりやったんや
日ハム出てったあとどうするつもりなん 「ファイターズに出て行かれてやっていけるのか？」という札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが
てあるけど市民が何を不安に思うんや
こんな無駄なもんに税金使うな、ってこと？ 公務員の怠慢を許してはいけない
激しくバッシングすべき 分割して使えるように改修ならまだ分かるけど小さくするためだけに改修ってスゴい発想よな しかも新モードのせいでスピーカーの位置が変わって唯一の売りだった音響が大幅劣化したのも草生える
ドリカムのファンが嘆いとったわ しかしこういう大規模な設備って普通は普段どうやって収入得てるんやろ 2019年札幌ドーム社常務「仕切りつけて2万クラスを呼べば、毎週のようにコンサートもできるかな」
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143418497160007681
Ｑ・ドームインドームの話が市長演説にも出た。この構想について改めて聞きたい
Ａ・ここは４万５万のコンサートをやれる。ただ、興行でいうと札幌ドームクラスでやれる人は限られていて、その中で安室ちゃんが引退したり、スマップ解散、嵐も休止。
次にやれるのはどこなのかということもありますし、「四大ドームツアー」で終わったりもしている。
Ｑ・もしくは札幌外して西武ドーム入れて五大ドーム扱いですね。キスマイとか。
Ａ・実際は札幌ドームでやりたいのかなというところもありつつ来れないのかなというのもある。
野球があってスケジュールが難しくて。そういう四大ドームで止まっているところを誘致していく。可能性としては、道内にコンサート会場というと、
Ｑ・きたえーると真駒内のアリーナ。
Ａ・あれは万いかないくらいでしょう。
Ｑ・配置によるが８０００から１万未満ですね。
Ａ・一方で２万呼べるアーティストは我々の調べで３、４０あるので、そうしたアーティストを呼びたいなということがあって。
大は小を兼ねるという発想から、仕切りをつけて２万クラスを呼ぶとなると、毎週のようにコンサートもできるのかなと。
その対応の器として２万規模のドームインドームを検討している。しっかりしたものを作るのか幕で仕切るのか、コスパを見ながら考えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>66
福住ヨーカドー
あと試合やイベントの時に自分の家の空き地を有料駐車場として貸し出してた札ド成金 Ｑ・その費用は
Ａ・最高で言えば数億単位はかかる。数億かけてどのくらい来るか見えていないので、そこは費用対効果。
一番安いので言えば幕で仕切る形ですよね。最近だと星野源さんが３万人、３万５０００はいかなかったかな。後ろは暗幕つけて前にステージ置いて。
あのクラスで良ければ今でもできますし、選択肢を考えながら何が良いのか、プロモーターやステークホルダーと調整したい。
Ｑ・札幌ドームは商圏的には東京ドームやナゴドを埋められるアーティストでも苦戦する。設備の輸送コストもあるので、札ド単体ではなかなか黒にならない。
Ａ・そうですね、なりませんね。
Ｑ・キャパを小さくすればそれに見合った集客はできるので、選択肢として入ってくると。
Ａ・そうです。コンサートの資材も使い回しできる選択肢が増えれば、プロモーターもメリットを感じると思うので、そうしなければ誘致できない。そこをどうするか。
北海道に今はない２万くらいの箱ができれば、来道するアーティストも増え、道内の文化水準が上がることにもつながるのではないか。
Ｑ・さいたまスーパーアリーナのスタジアムモードとアリーナモードの切り替えのようなイメージか
Ａ・あれがヒントにはなっていますね。形はちょっと違いますが。
Ｑ・コンサートの時も２万人以上の追加料金ルール（１人増えるごとに４１５円）は変わらないですよね。
Ａ・変わらないですね。
Ｑ・それがネックだという音楽関係者の話を聞いたことがある。集めるのも大変だし集めたら追加料金で、結局本州のドームと同じ利用料金になると。向こうの都合でしょうが。
Ａ・話し合いの中で減免だとかメリットはこれまでもやってますし、今後もやりようかなと思います。損はできませんけどね。 https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143413819080765440
Ｑ・サッカー中心になっていっても、野球ができるというのは大きな魅力だと思うが、日本ハム移転後に市長がセリーグ誘致の話もしていた。
地域保護制度がある中で、セリーグの試合開催に向けた話し合いはしているのか。
Ａ・今後お願いしていかなければならないと思っている。
やはり市長が札幌にこだわったのはこれだけ野球文化が根付いてしっかり（平均）２～３万が来場する文化がある中で、市民にサービスを失うことなくやりたいというのがあった。
経営的にはドームが二つできるのは大変だろうが、落とし所はあるのかなということで北広島の後に手を挙げた。
根付いた野球文化を還元したいところがあったので。ファイターズの平日開催も数試合ぐらい、セリーグにもしっかりとやっていただけないかということを要望していかなければならない。
Ｑ・いずれも新球場との競合になるが、バーターか何か条件を用意するのか。ただやらせてくれで「うん」という許可が出るとは思えないが。
Ａ・それは感情的にはそうなりますよね。
Ｑ・いや経営的にもですね。
Ａ・やり取りは当然出てきますよね。だから地域保護権というのがあるので。
そこは尊重しつつも、これまでの経緯もあるのでしっかりと文化をね、半分寄越せということではなくて、
円山の頃からプロ野球文化があって、札幌で年間１０試合くらいやってたわけですよ。
それがあって継承してドームってことなので、それがゼロになると市民としてはどうなんですかねというところがある。
市長もこのいい文化を継承していきたいというか、また場所もあるわけですから。
例えば、アクセスなんかも（北広島は）平日なんか市民が行くのかということもある。
その時にね、勝手な話ですけど、興行的に北広島で５０００しか入らない、こっちは２万ぐらい入るとなった時、どうなのかということもありますよね。
それは今後の話し合いになるのではないか。市もドームも、文化のことを理解していただきながらお互いできればいいと思うので要望していきたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>65
W杯開催したいけど
プロ野球チーム呼ばないと赤字だから日ハム呼んだ https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143421806558076934
Ｑ・ドームの増収策としては、以前まとまらなかったネーミングライツ（命名権売却）もある。
日本ハム移転後は選択肢として上がってくる。前回（１１年）は強気すぎたという評価もあったが
Ａ・あれはどう見えてましたか？ 市民感覚では。（年５億円が）高かったのか。
Ｑ・名前縛りもきつかったのでは。「●●札幌ドーム」というルールが
Ａ・札幌ドームは世界的に有名なんですよね。なぜならワールドカップもやり、ノルディックもやりました。奇抜なラリーもビッグエアーもやった、まさに多目的施設。
それができてる札幌ドームは知名度が高い。なのでその「札幌ドーム」という名前を残してほしいというのが市の思いだった。それが厳しいと言われるとどうなのかなと。
そこはスポンサーさんの気持ち一つかなと。あまりそういう（名前がネックという）話は聞かなかった。
Ｑ・では金額ですか。
Ａ・金額かなと思いますね。まさに先ほども言った商圏ですね。道内は５００万。福岡なら札幌の３倍ありますし。東京大阪は言うまでもなく。
でも命名権はこれだけの価値があるものだから、我々もドームはいい施設だと思っているので、いいスポンサーについてほしいですね
ただお金があればいいというのではなくイメージを壊さない、札幌ならではのスポンサーが付いてもらえれば相乗効果はあると思う。
収入の中では大事な可能性を示しているし、命名されることで価値も上がってきます。収入の中で可能性として大きなものを占めている。
市と連携して検討していければ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大規模な施設の分割・部分利用とかは貸会議室やイベントホールでは一般的だしそこはやりようがあったかもしれんが
札幌ドーム新モードって分割じゃなくてただ小さくするだけやろ？
それなら単に値引きでもしたほうが改造費用かからんだけマシやん >>66
プロ市民の抗議ポイントになってる気はする >>79
もともとW杯のために作ったんか
日ハムも呼べて大成功やん >>80
真面目に競輪の組み立て式バンクでサッカーと競輪をやったら有意義やと思う
組み立て式だから撤去できるし 別に市民は北広島に予選取られたとか思ってないやろ
エスコンも札ドも距離的には実質札幌じゃないし ドリカムファンが「クソみたいな音響」ってツイートしてるんやから暗幕より音響設備に金使えばいいのにな サッカースタジアムに赤字が多いのは身の丈に合わない規定の影響って部分も大きいみたいやな ていうか前は音は良かったんやな
ライブ会場としての評価なんか始めて聞いたわ 野球が異常なんだよな
こんなに毎日客入れてるのおかしいで >>84
どちらかというと札幌五輪招致が騒がれてた気がするけど
そこは市民の大半が賛成してるかは争点にならんのかな >>93
甲子園ハマスタペペドは常に満員とか頭おかしなるで
サッカーなんで毎日ガラガラでタダ券配ってるのに そもそも分割ってでっかいパーテーションみたいなもんやろ?10億も何に掛かるんや?
https://i.imgur.com/TGz7quD.jpg >>95
もちろんそこも指摘されてたで
住民投票しろよは言われてた
マスコミの世論調査だと反対多いしな Jリーグチーム10個くらい作ればええやん全部ホームスタジアム札ドで >>97
底辺は税金は納めないけど税金の使い方には厳しいんや サッカーのスタジアムの場合は
・試合数を増やすのが厳しい
・芝生の規定がうるさくて芝生保護のために使用頻度を上げにくい
・他の利用機会を確保しづらい
・身の丈に合わない客席数や過剰設備を要求されがち
・結果他のすべてを犠牲にコスパも無視してサッカーに特化する必要が出ることが多い
っていうのがよく問題視されるみたいやね ガバガバ試算だったのは当初から言われてたし残念でもなく当然 >>100
反対多いん？
五輪の旗振り役の政治家は市長含めて圧勝してたやん 別に札ドの心配はしてへんけど、この赤字垂れ流し箱税金で賄い続けんのかなって、札幌への心配はあるで そういや実入りありそうだったジャニーズもついでに死んどるな エスコンフィールドのエスコンって都内の不動産屋だったんだ
結果的に物凄いお得なネーミングライツだったな 実際札幌ドームの資金繰りがヤバくなったら札幌市の財政に悪影響ありそうやし
早めに壊すべきでは 週1ですらないのに金かけて整備するの馬鹿馬鹿しいやろ マツダも建設決定するまで10年以上揉めたしエスコンも完全民営とかじゃなければ揉めただろう
その割多少設備は劣るが3万人クラスの野球場はプロ球団のない地方にバンバン作られている
順調に見えるBリーグ仕様のアリーナも反対運動起きたりしているし
結局プロが使う＝一部の人の利益になるのが許せないっていう奴が多いんや 下水道展普通に面白そうやし雪ミクという人気キャラも押さえてるしかなり有能そう
https://i.imgur.com/N3IwJpV.jpg そんな秋元支持して再選させたのも市民なんよなぁ…いっぱい税金納めとけ 待遇改善求めたハムに嫌なら出て行けしちゃったから仕方ないね >>85
最初は西武が第2フランチャイズとしてホーム開催の4分の1を札ドにしたいって話もあったけど
札ドでやる分西武ドームが赤になる分の補填がどうこうとか言い出しでグダグダに
そこに渡りに船って感じで日ハムが来てくれたんや
それなのにエスコン騒動までの札幌市の対応は恩人に対する所業とは思えん >>117
後援札幌市とかいうマッチポンプイベントw プロでさえ硬いいうのにそんなとこで高校生に野球やらせんなよ
高校生なんかただでさえハッスルプレーしがちなんやし 20レス超える頃に末尾M完全に消滅とか露骨すぎる・・ ちなみにJリーグがどれだけ身の丈に合わない規定作ってるかというと「J3でも5000席以上のスタジアムが必要」などが挙げられる(芝生席NG)
1試合の平均観客数がこれを越えているのは18チーム中1チームだけ 新モードに金かけるならもっと盛大にかければよかったんや
暗幕は全部スクリーンにしてド派手に色々演出できるように
目新しさがなきゃわざわざ北海道でやろうとはならんやろ
ファンにも負担かかる面はあるし 新モードなんて暗幕で仕切っただけのゴミ誰が使うねん
キャパ削ってクソ環境でライブするなら他でやるやろ JRの駅設置の件もそうだし移転当初も札幌の経済界とも揉めていたしセレッソ大阪も日ハムが経営主導している頃は大阪市との関係悪かったし
札幌市側もアホだが基本的に日本ハムという会社が交渉事下手ということもあるような気がする
まぁ食肉という特殊過ぎる業界にいるが故というのはありそうだが まさか札幌から出ていけないでしょ？ん？w
…あれ？ 営業とかしないんか？
公務員ができるとは思えんけど >>124
サッカー憎むあまりどんどん詳しくなっているの草 新モードって私は雑魚だから半分しか集められませんってことやろ
そんなんやるやつおらんやろ >>3
「5年で累計黒字900万」っていうのも中々甘いよな
試算でコレってもうアカンやん この前初めてエスコン行ったんやがコンコースも広くてほんま良かったで 大阪企業の日ハムに負担させて市民の税金うかせれてたのはよかったんやから
日ハムが出ていった時点で取り壊すべきやった >>78
Ａ・それは感情的にはそうなりますよね。
Ｑ・いや経営的にもですね。
ここの記者の思わず言ってしまった感 札ドも終わってるけど初年度でこんだけしか入らないエスコンも終わってるだろ ハムいじめたのが悪いわ
もう取り返しつかないから潰すのが1番金掛からんやろ >>138
誘致したわけでもなくハムが勝手に移転したいって来たのに・・・ 切り札として市長も札幌ドーム潰しますって言えば支持率あがると言うね
いまも支持率低いってわけちゃうけど いうて20年は使えたんやから上出来やろ
元々ワールドカップのあとコンサだけでは大赤字のところハムで穴埋めできたんやから
あのとき作られたスタジアムは他はもっと悲惨やろ >>146
一応ハム来る前も数字上は黒字だったんですよ数字上は
色々迂回して税金投入していただけだけど >>135
だって責任取る必要無いもん
外野がギャーギャー言ったところで運営的には下水道展とコンサだけで大赤字だろうと
潰れなければ市民の税金で高給補償されとるんやから 西武ドームさえなければワンチャン「ドームでライブやったって言いたいンゴ…」ってやつを狙えたかもしれんのにな
都会からアクセスが良くて使用料の安いドームがあったら、そらそっちでええわな 取り崩しとかそんな簡単にできるなら代々木に鎮座する便器のオブジェもとっとと解体してるっつーの 市民の血税をこれ以上無駄に使うわけにはいかない
札ド解体
解体費用は跡地の土地売却でまかなう
コンサドーレは出ていってもらう
嫌なら解散してもらう
これでいいよね 「札幌市全体で見ればたいした赤字額じゃない」を崩せないうちは札幌の勝ち確定だぞアンチども 解体してショッピングモールにするのが1番ええんやろけどな >>155
ワイの地元の3万人収容の野球場も潰して駐車場にして欲しい
地元同士の甲子園予選の決勝で4割入らんし巨人戦でもチケット余るようになったしもう必要ないわ ラグビーPVとか高校野球決勝戦とか
「金が入ってこないイベント」でスカスカの日程を埋めてるのがほんまにどうしようもないわ
取り壊すしかないやろこんなの、金払って使う価値がないってみんな思ってるんやから >>160
使用率が高ければ許されるんやろ？地方のバカでかい野球場それで擁護しとるやん >>158
なんなら今のままショッピングモールっぽくしてもよくない？
グラウンドをコミケとかバザーとかのブースみたいにして >>75
市内の他の箱のキャパシティもロクに把握してないの草も生えない
ガバガバのガバやんけ… この特大不良債権を黒字転換してたプロ野球の日ハムに喧嘩売りまくって出ていかれたんだから責任者全員クビでいいのにそいつらはもう退職して逃げ切ってるんやろな
挙句の果てには市長再当選してるしもう市民からアホなんやろ
アホはアホなりに血税で無能延々と飼い続けとけよ もうこれなんG以下の行政やんけ
絶対こうなる言うてましたやん >>155
それすると自分たちの失敗を認める事になるし 新モードの意味なしカーテン使うたびに人力で設置撤去してるの草
どんだけ無能やねん >>163
くさいオタクで飛行機満席になるからダメです >>157
札幌市
歳入1兆2,992億円
歳出1兆2,849億円
差し引き−143億円
札幌ドーム赤字額−2億9200万から増える見通し
まぁまぁの比率やぞ 札幌市さん日本ハムがどんなけデカい会社か知らなかった説 多かったご意見
1 自業自得
2 見通しが甘い
3 取り壊した方がいい
https://i.imgur.com/9nw6B5e.jpg 東京ドームもこうなるんかな
築地移転決まったみたいだし 日本ハムの損益で球団事業が割と利益の柱になったのも笑えるポイント なんか札幌市って日ハムを単なるミートホープに毛が生えた食肉加工業者と思ってたフシあるよね >>173
売上1兆とちょっとの企業なんて山ほどあるやろ
プロ野球のオーナー企業はそれ以下の企業が多いが 下水道展良かったけど、例年東京や大阪でやってるのがたまたま北海道に来ただけだしな 東京ドームは古いから巨人が出ていったら改築なり別施設建設なりしたいんちゃうか
立地はめっちゃいいし周辺施設も多いし 甘い蜜吸いまくったサッカーチームに責任取らせれば
ただでさえ税金吸い尽くしてる競技なんだから当然新たな資金は一切与えず >>175
むしろイベント収入がメインやから全く影響無いと思う
というかバンテリンにしろ京セラにしろペイペイにしろ野球だけで黒字にはならんやろ 現状潰すのが最適解だってわかりきってるしな。多分日ハムに逃げられたら即終了だってドーム運営会社の下っ端ですらわかりきってたと思うで
解ってなかったのは市長と運営会社の上層部だけや >>178
にしても一兆円企業とわざわざ喧嘩して追い出すはさすがに頭悪いやろ
ちょっと譲歩すればすんだ話が大赤字て 京セラドームとかなんで三セクのときは赤字出してたのかわからん立地や >>178
日本の食品会社では5本の指に入るんだから十分大企業やろ
国内の食肉流通牛耳ってる会社やん イベント会場において平日埋めてくれるっていうのはめちゃくちゃありがたいこと
土日なんて埋まって当たり前だからな
野球は平日を埋めるのがすごいんや ヤバい組織はアホみたいな意見を出す奴がいるかどうかよりそれが通ってしまうかどうかで決まるんやなあと実感させられる >>178
あんま関係ないけど北海道に売上高一兆円超え企業ってあるんかな 何処も箱物作ったら失敗ばかりしてるな
試算甘すぎだろ 潰すのも金掛かるしなあ
かといって残しても毎年赤字だし >>192
雪印でも6000億しかなかった
日ハムって意外と凄いのかも >>189
札幌市側は日ハムが食肉業界という真っ黒な業界で生きている企業ということわかっとらんかったな
一筋縄でいく相手じゃないわ 取り壊すなら、最初に壊して売った跡地にエスコン建てれば全員得はしたのかな >>193
税リーグのスタジアムが軒並みそうなってて最近は地方自治体の反乱にあってて草生える >>194
一番有名なニトリでも超えてないから無理や >>192
一応ホクレンは超えているが企業といっていいかは微妙 >>195
これから先の冬季のイベントには意欲的だから潰す判断は札幌市には出来んやろなぁ
赤字垂れ流し続けてどうにもならんなってからようやく潰すことになる >>192
ツルハドラッグが9000億くらいでギリ足りない
以下ニトリ8000億
北海道電力7千億
雪印六千億と続く ぶっちゃけ赤字でも他人の金で穴埋めするだけだし他人事だよね >>198
未だに日本ハムの本業は小売製造販売って認識してるヤツが多過ぎやねんな
実態は超巨大な食品商社なのに >>211
シャウエッセンのイメージしかないもん😡 なんでコンサは知らんふりしとんねん
半分はお前らのせいやろ >>200
平塚と秋田が目立っているだけで他は結構サクッと建っているで
まぁ平塚は住宅街メインの産業の無い街やし秋田は日本の最貧困県やしこの2つは無理や Jが秋春制になるかもしれないから潰せないぞ
潰すならサッカー専用のドームを札幌市が作らないといけない 展示会やるにもここアンカー打設できないっしょ？その時点でちょっと酷しいわな >>215
嵐復活しようがキンプリ復活しようがもう無理だろ
ホモレイプ性犯罪者ジャニー喜多川絡みで ジャニーズを毎週のように呼んで聖地化目指せよ
どっちも困っている状況やからこそwin-winの関係になれるぞ いうてJリーグというコンテンツが腐ってるからコンサも被害者よ これさすがに不味いですよ言うやついなかったのが凄いわ
権力強いやつに声のデカいサカ豚でもおったんちゃうか コンサドーレは新球場要求しないの？
湘南とか秋田とか厚顔無恥にも金出せって言ってるんやろ？ もうめんどくさいから博物館かなんかにすればええんちゃうか
広いから恐竜の骨格標本とか置きまくればええやん
コンサドーレは外の天然芝で試合やれ >>206
ニトリよりツルハのほうがデカいんや…
ツルハなんて数あるドラッグストアの一つでニトリは日本の家具牛耳ってるイメージやったが 北海道なんて無限に土地あるんやからコンサも専スタ作ればええやん >>214
そうやって相手のせいにするところがあかんのちゃう >>223
実質オーナーの石屋製菓が2万人くらいの小さいスタジアム自前で作るって構想だした直後に白い恋人の賞味期限改竄事件起きてそれ以降は一切動きなし >>211
日本の食肉で生産加工輸送販売のどこかで日ハムの関わってる割合8割やっけ クソアホ市長さっさと変えたいのに自民も立憲もこいつに乗っかってるからどうにもならん
自民はともかく立憲はこういう時動いて世論を味方に付けろよ役立たずが 秋元「日ハム締め上げて札幌から追い出したぞ！😡」
札幌民「ふざけんな！😭」
秋元「札幌五輪はやるぞ！😡」
札幌民「ふざけんな！😭」
↓
市長選秋元再当選
札幌民ツンデレで草ぁ 時価総額
ニトリ 2兆円
日ハム 4700億円
やっぱニトリの方が格上やんけ 昔はコンサドーレも結構札幌ドームの悪口話してたのに日ハムが移転するって話が具体的に出てきてからは敵の敵は味方理論で札幌ドーム絶賛してるの笑えるわ 殺ドで試合なんてやるわけないやん
あの足ふきマット人工芝で高校球児壊す気かよ 内部留保で解体出来るうちに解体した方がよかったと思うわ
多分このまま赤字垂れ流して内部留保全部溶かして更に赤字を続けた後に税金で解体しましょうってなるやろ >>235
まぁドームの経営問題なんて大半の市民にとっては直接関係ない問題だし
他の生活面で問題ないならそういうもんやろ
野球が全てのなんG民や無いんやで >>235
そんなにひどい市長なら他の候補に入れたらええのに もしかして秋本以外って共産党系のキチガイ零細候補しか立候補してないの？ >>242
札幌市民から見たら優秀な市長なんやね
外の人から見たら日ハム追い出して五輪招致に躍起になってる無能にしか見えないが >>244
北海道経済の長期低迷と人口の割に産業が弱いのが原因だわ
どれだけサッカー過剰評価してんねん >>218
そういや同じ北海道の旭川市も性犯罪都市で有名やったな
悪名高き最果ての地になりそうやね 日ハムの不満の一つが利用料だったと思うんやけど
高校野球で使う時もエスコンのほうが安かったりせんのか？ >>234
飲食店向けの食肉流通のシェアは日本ハムが圧倒的やな
外食したらほぼなんか食ってるレベル >>231
身の丈に見合ったスタジアム作ればいいんじゃね
赤字垂れ流すよりマシやろ >>236
いうほど札幌市民は怒ってないやろ
外からじゃわからんけどスポーツ関連以外は優秀な人なんやろ しかしまあたまたま日ハムが来ただけでヘタしたら開業当初からこうなってたと思うととんでもない話やな 野球部のある高校は年間1回は札ドで練習試合を開催しなければいけないとか義務付ければいいんやないか？
で、2000円のチケット5000枚くらいを割り当てて保護者とかに買わせる >>247
いやサッカーに税金投入してるからって意味だよ >>249
甲子園予選はもうエスコンに奪われたとか 札幌のプロスポーツのファンはハムの方を恨んでると聞いたけど >>253
実際日ハム呼んで最近まで黒字経営してたのは、他のW杯遺産群に比べると有能なんだよな
逃したからボコボコに叩かれてるだけで >>257
札幌のプロスポーツファンなんてハムのほかはウィンタースポーツしかおらんやろ >>256
秋は刹ドじゃなかった?
夏がエスコンになったって話だったような >>253
言っちゃアレやが北海道ごときの人口とアクセスの最悪さとしょぼい経済規模であんなでかいもんいらんでしょ
札幌市が何も考えてないクソバカ自治体なのがまるわかりや >>253
ハム来る前から黒字は黒字やったんや数字上は
色々間に挟んで税金投入していただけやが 唯一の大口取引先からの再三の改善要望を無視し続けたら契約解消されたンゴwww
民間企業で同じ事をしでかしたらどうなるんやろなぁ 札ドの人工芝でサッカーって出来ないんかね
高校サッカーとかも札ドで開催したら相当埋まるやろ
天然芝は費用アホみたいにかかるからあかん >>249
昨日有観客でKONAMI主催でYouTuberの試合やれるくらいには安いんやろか
わざわざ北海道遠征してまでやれるくらいやし ゴールデンカムイランドにしちゃえよもう
色んな動物の脳みそ食えたら客くるぞ >>246
市民からみても有能ではない
除雪で相当やらかしたからな
市民にとってはドームより雪問題が大事 >>266
JFAの公認受けなきゃ試合ができない
多分今の芝じゃ公認取れない >>20
別に給料に1円も影響ないし
アホ札幌市民の税金を使うだけだし サッカーの芝もボロボロになってるらしくて草
どこが金出して芝の養生してたんやろなあ… ジャニーズは東京ドームとか出禁らしいから
札ドはチャンスやろ >>261
今年の秋は場合によっては日シリと被るからできんかった ジャニーズ札幌ドームにしてジャニーズ関連イベント独占すれば解決やな
遠征組が大挙押し寄せてドーム以外もウハウハや 今年ドリカムが5万人で埋めたし
Bzもそれくらいら入ったやろ？
ドリカムとBzが交互にコンサートやれば問題ないな >>255
日本中の地方自治体と国がサッカーに税金投入してるからなあ 4万人集められないようなアーティストがわざわざ北海道でなんてコンサートするか？ >>279
記録的大雪って言い訳はあるけど
除雪追いつかなくて数日間バス麻痺させた 札幌ドームの決算資料読んでたらコンサドーレで平均3万人入れるとか言ってるな
頭おかしいんかこれ 札幌て日本で五指に入る大都市なのに色々お粗末だよな ちょっと前にクマが乱入してきた時あって騒ぎになったことあるけど
いっそのことクマ大量に集めてきてクマ牧場にするのはどうなん >>289
渡辺謙だって毎年秋は仕事入れなかったのが今年ついに実を結んだやろ
諦めたらあかん 暗幕あってようやく満席とか呟かれるSNS時代を想像できなかったお役人の末路 >>299
ドームにしたら観覧車から試合見れなくなるやん >>73
音が悪かったのってコレが理由やったんやな
サイアクの音響やったでホンマ
2度と行くかクソってくらいイラついたわ >>286
あれ初めて使うと新モード始めて使った＝集客できないアーティストって喧伝されるから使いたがらないとかなんとか 新モードでも札幌ドームでのライブ実績ありならちょっとアーティストとして箔が付くんやろか 別に今年の赤字は織り込み済みだろ?
多少赤字が増えるだけで来年以降黒字になる見通しなんだから問題ない お役所仕事やねえ
椅子の上でふんぞり返ってるだけの耄碌したジジイに「人を集める」案なんて思いつけるはずがないわな >>81
もう土下座して日ハムに命名権買ってもらえよ >>266
Jリーグスタジアム規定
アマチュアは知らん
（2）天然芝もしくはJリーグが認めたハイブリッド芝 ※
平坦であること／常緑であること／水はけが良いこと >>34
埼玉から札幌まで西武鉄道伸ばしてもらえばええな >>286
半分にしねえと集まらない負け犬wwwwww扱いされるからまずやらない スタジアムとかを税金で建てるのなんでなん？
採算とれるかわからんもの建ててどうすんねん 地元TV局に声かけてイベントできんのかね？
ブギウギ専務とかどうでしょうとか。 >>120
金落とすカモやってんから多少扱いが酷くてもしゃーないわな
なお出ていかれた模様 >>264
どっかの段階でさすがにマズイみたいにならなかったんやろか…
言うたら飲食店で日本ハムから伊藤ハムに切り替えるとか
タクシー会社がMAZDAからトヨタに切り替えるみたいな話やろ
完全に向こうの話を飲めないくらいならは理解できるけど一切向こうの話を飲まないって意味わからん プロ野球の先発投手みたいにローテーション式にすれば1チーム当たりの試合数増やせるよね
プロ野球はもちろん、デパートやコンビニだってそうやって経営してるんだから
Jリーグだけ馬鹿みたいに週一で試合して、インフラコストは税金負担なんて経営してたらダメだよね
週一の平均観客動員とか平均年俸にやたらこだわってるようだけど
税金ありきの週イチ平均とかマジで無価値だからな？ >>303
知っているとおもうけど、あそこ別に立地良いわけじゃないからな >>314
採算が取れるかわからんから税金で立てるんやろ
役所や図書館と同じ扱いにしてるだけや
ちょっと違うのは市民が使えないのと儲けがでたらクラブチームにも行くことくらいやね >>314
図書館なんか確実に採算取れてないけど建ってるよね
市民の福祉のためやで >>286
このスレタイの記事にもあるんやけどついこの前ようやく始めて使ったんやでラグビーのPVに
しかも入場料取らずでの出血大サービスや！ >>317
童話の金の卵を産む鶏のような話だから
あ鶏しんじゃった、まで気づかないもんよ愚かな人間は
構図的にはビッグモーターなんかもそうやな エスコンがやきう以外出来ない前提での皮算用なの草
札ドで出来ることのほとんどがエスコンでやろうと思えば出来るだろ 札幌市が日ハム舐め腐った結果だから人来ないのはざまあみろやけど
馬鹿な市に振り回されるハメになった札幌市民は気の毒やな エスコンは空港でレンタカー借りた観光客が空港にレンタカー返すついでに寄りそうやな 関東とかならすぐにコンサートとかも埋まるけど
まぁ北海道では厳しいわな 新モードでも無観客のスタンドがそのままあるからガラガラ感半端無いな >>317
そらまさか自前で球場用意するなんて思ってもなかったからね
仕方ないね 大人気コンテンツ下水道展を100日開催すりゃええやろ
日ハムみたいな不人気球団の穴埋めなんてそれで十分 >>291
甲子園は阪神電鉄の自前やしなあ
阪神タイガースだけで年間30億の黒字出してるドル箱よ >>325
今新しく球場作るんなら単なる野球場やなくてボールパークにするのが賢いんやろな
楽天なんかも何年か前に観覧車つけたりしてテーマパーク要素増やしたけど英断だったんやろな ビッグモーターに貸せば除草剤で更地にしてくれるんちゃうか >>291
高校野球に無料貸出ししてもちょいちょい大改修できる程度にはドル箱よ あんだけエスコンのシャトルバスにイチャモンつけてたサカ豚が
コンサドーレ札幌のシャトルバスが運休しとるブーメラン食らってるの面白すぎ
日ハムマネーでなにもかもコスト負担しすぎやねん
天然芝維持費も >>85
ほんこれ
今までがボーナスステージであってようやく通常の収支に戻った
そもそも採算が取れない身の丈に合わないスタジアムをW杯を名目に作っただけ >>325
先週関東からエスコン行ったけど試合無い日も結構人おったわ
修学旅行も来てた >>98
横浜なんて15年前までガララーガだったのによくこんな人気球団になったな
ネタ球団扱いだった時に動画配信先駆けてたのとか効いたんかな 図書館も民営化して金取ったほうがニーズに答えられるんじゃないの？ >>259
サッカーやってるスタジアムで黒字なの陸スタの味スタだけってのがもうね
埼スタすら毎年巨額の赤字垂れ流してる これであの市長再選させてるから札幌市民の考えてることはよくわからんわ ジャニーズに命名権買って貰ってジャニーズ札幌ドームに改名
周辺一帯でジャニーズJr.を使った執事喫茶的な店やホストクラブ開店
ジャニオタの性地にすれば解決 >>339
甲子園って建て直さなくてええんか?
改修してるとはいえ基礎はヤバそうな気がするんだが 真駒内アイスアリーナでよくね？ってなるよな
札幌ドームでぼったくられるなら >>347
アカというかサヨが強い地域はあまり深く考えてないからな エスコンの近くってまだ切り開けるんか
ショッピングモールできたら攻守の隙が無くなるやろ 昨日のエスコンはヤバかった
席数三万割るぐらいしかないのに来場者数34000人オーバー
立ち見が5000人近く入ってた事になる
目的はこの日ハムの投手より良い球投げそうなやつだった模様
https://i.imgur.com/jYDX1Uw.jpg >>344
それやると出版界から大反発くらうから無理 >>346
つか毎度いわれてるけどJリーグのライセンス頭おかしすぎなんよな
プロ野球のスタジアムで、サッカー基準だとJ1のライセンスおりるのエスコンだけやできっと >>353
もう一個の野球場とサッカーグラウンド以外のスポーツ施設はとりあえず作れるとかいう意見がある程度には大体なんでも作れる用意があるらしいで >>341
結局札幌ドーム問題＝税リーグ問題なんよな
埼スタとかもそう >>349
まあ阪神淡路も乗り越えとるし補修工事とかでどうにかなってるんちゃう ウチの田舎にも突然田んぼの中にサッカー場出来たけど
あれも税金なんだろうな ドームと屋外球場って建設費や維持費はどう違うんや？
個人的にドームの野球おもんないから屋外の方がええんやけど
北海道だから無理っていうなら別に北海道でやらんでええし >>361
一番クソなのは屋根やな、マツダが100億程度なのに、屋根つけると250億とかになるからな 札幌ドームは極端な例だけど第三セクター経営の箱物事業って大体失敗しない？
公平感と極端な法令遵守を優先してしまうので利益とか需要とか無視しがちやろ >>361
地味にヤバいと思うのがこういうネットとかファンがスラング的に税リーグみたいな揶揄するだけじゃなくある程度自治体で立場ある人がJリーグサイドにそのこと言ってるっぽいことなんだよな >>370
武道館って収容人数多くないはずなんやがなあ
それでこれはやばいわ >>348
ジャニー喜多川メモリアルスタジアム札幌ドームで >>368
屋内屋外で変わるのはやはり屋根の部分よあれつけると建築費ば爆増する
クソ使えないベルーナの後からつけた屋根も100億するし >>346
味スタは2チーム使ってるしコンサートやらバイクイベントやら色々やってるからな
あと作った時に東京都が絶対に赤字補填しないと釘刺したからJリーグクラブでも利用料が高いらしい 競技やコンサートは止めて屋根付き広場としてイベント専用スペースとしてならそれなりに需要ありそうじゃね？ >>328
自分とこの市長も糞無能だから笑うに笑えんわ >>368
少なくとも日本という天候劣悪じめじめ湿気激暑地帯では屋外球場は国内どこだろうと無理や
ついでに言うなら日本人の選手自体もMLBのプレイヤー達ほどタフでもないし わざわざ札幌ドームで新モード利用するくらいなら別の会場でやったほうがええんやないか？ >>372
税リーグはマジで自治体に全たかりだからな
やってる事庶民がポルシェとかフェラーリ乗って、その購入費と維持費は税金ね
ってやっている構図、まじでキチガイ沙汰 他のW杯スタジアムはもっと赤字だから気にせんでもええで >>306
来年には再来年以降黒字の見込みになってるやろな >>379
そのタフではない選手が人工芝でプレーさせられてるのはええんか… 日本最大の集客コンテンツのプロ野球を追い出した基地外采配 >>361
湘南かどこかもどえらい要求つきつけてたよな確か サッカーファンからしたら利益は二の次で如何に地元市民にスポーツ文化(サッカー文化)を根付かせるか
そのために多くの競技多くの人が使用できるスタジアムなのかってのが重要なんやろ
野球しか出来ませんみたいな球場はまさしく敵やし黒字だ赤字た言ってくる奴らとは話にならんのよな >>384
どっかの殺人カチカチコンクリートは知らんけど
今の専用人工芝は普通に柔らかいで でも中日がなんもしないで200万人余裕で達成とか見てると、もう日ハムも札幌市もエスコンも全部ビジネス下手なんじゃないかと思うわ
https://i.imgur.com/2e552Rr.jpg そもそも箱物行政でヤケドしてない自治体なんて日本国内に存在してないんと違うか？
札幌市としてはWC誘致＝札ド建設だったわけで、それ自体は成功やん 分割でも暗幕じゃなくスクリーンにすれば色々な演出が出来るって言い訳与えれたってなんG民の方が有能な事言うてたし >>380
前提としてわざわざ北海道なんて北の辺境で興行する必要性ないんよ
福岡とかならまだ半島から客呼び込めるけどあんなとこまず行かない すごいよな
全国すべての自治体がうらやむプロ野球というコンテンツを捨てるなんて >>387
別にサッカー文化自体はもう日本に根付いてると思うけどな
今は採算度外視した分を取り返すフェイズだろ ハムが来なかったらもっと早く破綻してたやろ
20年延命させてくれたハムに感謝こそあれど恨む筋合いはないわ >>387
Jリーグはじめた時は陸上トラックつきでも出来ますが売りだったのよ、もちろん札幌もその１つ 北海道ってクソ田舎のくせに空港の立地最悪よな
これワンチャンリニア食い込む余地あるやろ コンサの試合より裏のハムの試合がない日のエスコンの方が入ったんやっけ >>395
たまにXで野球アンチのサッカーファンの投稿見てるけどあいつらの理想はヨーロッパのサッカー文化やからそこに比べたら日本はまだまだなんや
だって野球っていう目の上のたんこぶがおるからな >>356
売上が還元される仕組みにする方法もある
スレの話題からズレてスマンな >>398
2000年代に新しくできたクラブのほとんどは国体で作らされて赤字垂れ流してた陸上競技場使ってありがたがられてたからな >>370
ほんま素人の歌とダンスを見るコンテンツやなくて素人の若い娘の手を握るコンテンツなだけなんやなAKBって >>402
そりゃ野球は戦前のアマ野球から根付いた文化だしな甲子園や神宮なんてそうやってつくられたもんだし
応援団やチアや、独自の吹奏楽の応援とかあんなのも文化よな
それに対しJリーグの文化って何だ？っていわれるとよくわからない
DAZNに引きこもった近年は何をやっているかもわからない >>387
???「 芝保護のためJリーグチーム以外に使わせるな」 >>347
選挙の争点てそれだけやないからな
札幌ドームなんて優先度から言ったら下の方やろ 地味に陸上トラックって何の使い道もない負の遺産多そう
金払ってみる客ゼロやろ 長男コンサ 夢追い系ニート
次男ハム ボロボロになりながら働いて稼ぎを家に入れてる孝行息子
親札幌 長男を甘やかして次男を虐待
搾取されることにキレた次男は
優しくて理解のある北広島家に婿入りして独立
最初はハッタリと思ってヘラヘラしてたが本気と知った親は
「家族を見捨てるなんて酷い！」と逆ギレ
長男は「あんな薄情モノほっとけよ。俺がビッグになるからさ」と親を慰める >>402
そういう連中ってプロリーグの成り立ち方がヨーロッパと全く違うことを理解してないよな >>322
同じく採算取れんなら図書館増やしたほうがええな >>408
世界中に広まってるサッカーこそが日本国内でも一番になるべきだってのがあいつらの主張やからか
日本とアメリカとその他一部の地域でしか主流になってない野球が国内スポーツトップにいるのが気に食わんのよ >>413
陸上トラックはまあ使用率はそれなりに高いんよ
これは市民ランナーが一定数おって、それの１０ｋｍ記録会ってのが定期的にやっとるから >>384
アンチ乙
これから高校生もプレイさせられるんだが？
ちな札ドに詳しい有識者の意見や
https://i.imgur.com/54JXmac.jpg >>325
こないだ試合無い日に行ったけどめちゃくちゃ良かったで
広くて綺麗でメシ美味い
ぐうかわチアリーダーが見学ツアーやってくれるし >>391
札幌市民も数百〜千億の負債で数週間もの長い間自尊心を満たされたしWin-Winやな >>420
競技人口でいうとサッカーは世界五位やからな
実は大したことない
世界の人気と言うなら
サッカーより競技人口の多いクリケットに注力すべきやわ 出てかれたとかそれ以前に色々出来るようにし過ぎて中途半端な建物よな コンサファンが日ハム要員としてよく言われる日ハム札幌移転時にコンサのスポンサー引き剥がしをやったってガチなん？ >>413
国体をやる時にはメイン会場となる陸上競技場を新築するっていう謎の習わしのせいでそういうとこ沢山あるで >>420
サッカーサポのこの考えがようわからんし理解不能なんよな
野球ファンって、サッカーもみるし、今やってるラグビーなんかも兼任している人が多いやろ
でもサッカーファンって逆は許さないのよな意味わからんやろ >>417
あいつらは日本のプロスポーツっていう枠組みを否定しとるからな
地元の住民企業によって支えられるのがプロスポーツでありその結果利益が出たらいいよねって感じ 税金で建てたスタジアムで暴動とかマジ意味わかんない >>387
夢とか文化とか子供たちって言葉で綺麗事言ってれば金もらえるって考えなんかね
https://number.bunshun.jp/articles/-/858864
Jリーグにはスタジアムに関する基準がある。J1で戦うには1万5000人以上、J2では1万人以上を収容できるスタジアムを、確保しなければならない。
同時に、J1は1万席以上、J2は8000席以上の座席を求められる。観客席の3分の1以上は屋根で覆う、大型映像装置（ビジョン）を設置するといった要件もある。
いわぎんスタジアムは、これらすべてを満たすことができていない。
いわてグルージャ盛岡を運営する株式会社いわてアスリートクラブの代表取締役オーナー兼代表取締役社長を務める秋田豊は、「初めて来た人は、『ここでJリーグをやっているのか』と驚くのでは」と切り出した。
スタジアムの基準を満たせていない現在は、例外規定制度によってJリーグで戦うためのライセンスを交付されている。
ただし、例外規定制度には期限がある。スタジアムの整備計画を、来年6月までにJリーグに提出しなければならないのだ。
「改修によって8500人規模を想定し、屋根も整備します。J1は1万5000人収容、J2は1万人収容という条件がありますが、ホームタウンの人口が50万人以下だと条件が緩和される見込みなので、8500人でも問題ないと考えています」
改修費用は設計費を含めて、45億円と試算する。そのうち約20億円は国の補助金で賄い、残りの約25億円をいわてグルージャ盛岡、岩手県、盛岡市の三者が負担することで合意を得たいとする。
「自分たちでお金を集められれば一番いいのですが、なかなかそうもいかないのです。岩手県と盛岡市には、それぞれおよそ8億4千万円を負担していただくことになりますが、3年に分けて予算を取ると2億8000万円になります。
県や市の予算規模を考えても、それならば難しい金額ではないと考えています。我々は企業版ふるさと納税やガバメントクラウドファンディングで、資金を調達できたらと考えています。
再来年完成予定のクラブハウスも、ガバメントクラウドファンディングを使って費用の一部を賄っています」
「グルージャは2022年、岩手県に33億円の経済効果をもたらしました。税収効果は1億円になります。我々がライセンスを失ったら、これが消えてしまう。
子どもたちの夢もなくなってしまう。県や市には、それでいいのですか、という話をしているんです」
「21年はJ3で戦い、1試合平均の観客が1400人弱。22年はJ2で1試合平均が1700人強。今年は8月までの12試合で1300人強。1500人を超えた試合もあります。
アベレージは少しずつ上がってきているけれど、集客の具体策については手詰まり状態なところがある。企業努力はもちろん続けていきますが、岩手県はラグビーが強い印象です。
スタジアムの改修をすることで、観客動員をもうひと伸びさせたいのです」
「スタジアムの収容人数を増やして、グルージャだけが潤えばいいなどとは、まったく考えていないんです。岩手県が発展するために、岩手県からサッカーの火を消さないために、僕らはやっている。
岩手県にいる子どもたちが『ここでプレーしたい』と思える環境を作っていきたい。スタジアムの改修によって、Jリーグで生き残っていきたいんです」 去年ぐらいは寂れた札ドをめっちゃ煽るつもりだったような気がするが
マジで興味なくなった >>371
税リーグの天然芝に公平性なんてあるか？
平日誰も使えんぞ 札幌ドームからしたら「どんなに汚くてもこの水を飲むしかない」って状況だったからな
日本ハムが北海道から出ていけるわけないし、出て行かないなら札幌ドームしかないし
自分たちで新球場でも作るんかｗって余裕ぶっこくやろそりゃ >>413
それ言っちゃうと地方に乱立してる野球場もな
スポーツイベントやとほぼ野球にしか使えんし >>422
夏にエスコン経験した高校生の率直な感想が聞こえてきそう 築地に巨人が新球場を作るプランが出たら
サッカーファンがサッカーと兼用にしろだの
東京ドーム跡地を寄越せだの騒いでるけど
あいつら新国立で満足できないんか >>413
なんで観客で収支合わせること前提やねん
小学生から老人まで陸上は競技者人口の多さでは抜けとるわ >>440
それいったらの返しになってないけど
その地方に乱立している野球場レベルで良いなら別に文句はあまりでないのだけど
Jリーグの場合その地方に乱立している野球場レベルだとスタジアムライセンスが降りないのよ エスコンの立ち上げ当初はネガキャン記事が乱発されてたけど
あれサッカーファンの負け惜しみだったんかな >>430
引き剥がし言うてもワイがスポンサー企業の広報担当やったらコンサよりも日ハム選ぶわ >>443
誰かにたかって生きることに慣れてるからどこでもわめきちらすんよ
サッカーの関係者ほど醜悪な人間たちはいない >>443
トラックがあってフィールドと客席の間が遠いとかいうとる >>443
というかJリーグも人工芝認めたら別に野球とサッカー兼用なんて簡単にできるんよね
実際Jリーグ黎明期は東京ドームで試合やってるしなサッカー >>443
あんな鉄骨に木ペタペタ貼った便器で我慢せえいうのも可哀想やと思うが兼用はアホやな >>387
実際は野球場は毎日でも住民に貸出しできるのに
サッカー場は芝の育成でプロチームが週一しか使用できんのよな >>434
プロサッカー始めまーすでポッとチームが出来て地域密着だから、お前らのクラブだからって出来たのがJリーグで
地元の集まりで出来たチームが強くなってデカくなってプロになったヨーロッパと同じ文化が生まれるわけないと思うんやけどね >>443
次にあいつらが求めてるのはサッカー専用スタジアムや
「世界中の人々が集まってくる東京にしたいなら世界中で人気のサッカー専用スタジアムを建てることが一番だ」ってのがあいつらの主張 >>446
硬式野球場って意外と需要あんのよな
高校大学社会人クラブチームとかリトルシニアボーイズいろんなとこが使う >>448
そういう第三者的な要因でスポンサーが日ハム選んだことに対する恨み節を日ハムに向けてる感じなのね >>442
なんだかんだ問題は時間かけても解決できてたからな なぜ札幌市はコンサを残してハムを切ったのか
コンサを切れば人工芝問題もなくなり芝生交換作業もなくなり今頃はハムも残ってたやろうに >>451
ヤンスタでサッカーやってるチームがニューヨークにありますねそう言えば >>440
普段の貸出でも結構使われとるしスタジアムに比べたら稼働率高いと思うで Jカスが人工芝容認すりゃ野球場でサッカーすることなんか容易なんだよ
ハマスタもからくりも同じくらいのフィールドの広さのアメフト兼用してんだから
何天然芝とか贅沢こいてんだよ 正直サッカーって河川敷でもできるよね
客立ち見で河川敷グラウンドでやればいいんやJリーグ >>454
言葉変えたらヨーロッパ至上主義やから日本のプロスポーツの成り立ち仕組みを受け入れられんのよ >>455
野球なんてオワコンスポーツに新球場はいらない
築地にはサッカー専用を建てろ
くらい言いそうやね >>451
あれは外から天然芝持って来て敷いてやったんや
なんか臭いががかなり酷かったらしい >>461
甲子園なんかも野球オフは天然芝移植してアメフトやっとるからな そこらにある野球場や陸上競技場は市民が使えるからな
税スタはプロ以外使えないのに赤字垂れ流すからやろ
ちなみに海外の人がわざわざ日本来て低レベルJリーグ見ないやろ ちなみに建設費高い高い言われるエスコンやが
多分10年もするとあれはお得に作れた最後の野球場だったって言われる可能性がある
新神宮や新マリンは1000億以上かかる可能性があるらしい
ちな新神宮予想図
https://i.imgur.com/L1NfoRv.jpg >>460
藤沢や茅ヶ崎に移転をチラつかせて平塚市を揺さぶってたけど
藤沢茅ヶ崎が金を出して受け入れる保証はどこにもないやんな
ハムの北広島移転みたいに自治体からお迎えするほどの存在じゃなかろうに ハムくん「値下げして(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)値上げだよ(笑)」
ハムくん「ウチの製品使わせて(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)伊藤ハム使うよ(笑)」
ハムくん「グッズ利益ください(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)グッズ利益はウチのだよ(笑)」
ハムくん「ほなもう出てくわ(呆れ)」
札幌市「私たちは一方的に捨てられた(怒)」
https://i.imgur.com/FPfgz1N.png W杯の負の遺産に日本ハムを招致して黒字になったことを叩いてるやつは誰もおらんやろ
叩かれてるのは「それで上手くやってたのに日本ハムに逃げられたこと」やん >>475
結局プロ野球無しで黒字化なんて有り得ないのに、何故あそこまで強気だったのか 平塚市の主張
市民に人気の公園を潰すのはなし
市に金はせびらないと言ってた
ベルマーレの主張
公園を半分潰します
公園がダメなら新しい候補地を探せ
市におねだりするのはなんと半額に減額してあげます
経済効果は年間3600億の見込みです
飲んでくれないなら藤沢か茅ヶ崎に移転します >>459
コンサは札幌に北海道にJリーグチームをって事で自治体と財界で東芝サッカー部を誘致したからな
福岡市が潰れかけたアビスパ支援したのと同じで自分らが始めたものだから簡単に切れんのや このことについてコンサスレ民はなんて言ってるか見に行ったら焼豚焼豚言ってて草生えた >>479
札幌市から出ていくなんてあり得ないって舐め腐ってたんだろ >>436
そう思うなら選手会なりチームの代表会なりがライセンス許可の緩和を目指すべきちゃうんか >>475
上手くやってたら逃げられなかったのでは？ >>479
収益内容みたら日ハムが出ていくとはどういうことなのか？ってわかりそうなもんやけどなあ…
結局日ハムは出ていくと言っているけど単なる言葉だけで本気じゃないと思ってたってとこに行き着くんかな 近所のデカめの公園に芝のエリアあってんけど8割方クローバーなってて残りは雑草で芝なんか残ってへん
芝なんて気軽に扱うもんちゃうでほんま 秋田県の殿様「署名してスタジアム要求するぐらいなら一人一万でも募金してみろ、誠意とは署名ではなく金額」 >>443
Jの奴らが一番読売にケンカ売ってた気がするがそこにもたかろうとするのやばいな >>481
湘南に至っては最下位でJ2落ちしそうな癖して土日のホームゲームですら1万人以下の集客なのに
それなのに
採算取れますとかガバガバもいいとこやろ 国体は普通にクソだよ
田舎に開会式やるからって四万人規模の陸上競技場作ってるんやから
根本的には東京五輪と構図は一緒
予算も降りるからガバガバになって使いまくるし
千葉なんかは金ないしデカい陸上競技場なんてあってもしょうがないから新設しなかったし開会式もマリンだった そういやエスコンのバックネット問題どうなったんやろ
多分誰も興味ないし文句もないんやろうけど >>488
しかも看板のスポンサーや、飲食店や駐車場とかファイターズがいた時代と同じレベルで試算していて
こいつらやべえなって思った、当然のように看板広告は消えてるし 思うんやけどサッカースタジアム関連でjリーグが叩かれるのって主にJFAの構造が問題やと思うのに何でそこをサッカーファンが叩くのが表面化せずに野球叩く方ばっかに行くんや？ >>436
年間平均1万人以上集客できるチームはJ1昇格
年間平均1万人以上を3年以上キープできたら専スタ計画
みたいにした方がええんちゃうか >>496
改修するのも手間だから毎年寄付金納めればOKで終わった あんま知らんかったけどプロ野球の球場でも安価で借りて草野球出来るのね >>496
改装は非現実的だし野球のために毎年寄付するから許して
で済んだはず。所詮誤訳の問題やしな >>496
子供達の為や野球振興にお金出すから許してｸﾚﾒﾝｽで話が通って未来永劫OKになった
今後新しく出来る新球場に関しては知らん 北九州見てもう自治体は目覚めたやろ
あとはジャパネットみたいに金持ちオーナー見つけてやってもらうしかない
あれも社運をかけた事業だから失敗すると後続がなくなる >>499
専用スタジアムをおねだりするなら
こんくらいのリスクは背負うべきやんな
北九州とか詐欺やろ
新幹線停車駅の目の前という最高の立地なのに
チーム成績も集客もゴミカスやん >>501
札幌ドームはできないぞ、草野球ですら高額とろうとしてるであそこ
逆に横浜スタジアムとかは安いからいっつも抽選しとるな、ちなみにサッカーの日産スタジアムは市民つかえんで そもそも2週間に1回、年間に30日も稼働しない施設に一等地使うことが無駄なんだよな一番は >>501
そこは芝の養生のために貸し出せないサッカーとの大きな違いやね
公共性が段違い >>387
考えとしてわからなくもないしスポーツ振興も大事だとは思うけどさ
それ言い出すとじゃあ市民とかに開放しなさいってなるよね… なお赤字の穴埋めは札幌市民の税金から出る模様
札ドざまぁしてる場合か？ スポーツは文化って言うならそれこそ市民皆で使える低コスト人口芝多目的グランドもしくは多用途体育館作るべきなんだよなぁ…
「プロサッカーだけが文化」と言わんばかりの専用サカスタ要求してる連中は何考えてるんだか >>513
引っ越して北広島市民にでもなるんやろ
まあそんなことやったところでエスコンがやらかしてコケようものなら北広島市は札幌市北広島区にでもなるつもりなんやろうが >>510
ほんまそれ
せめて一試合で七万人とかあつまるならまだしも 散々馬鹿にされてるベルーナドーム未満のクソ球場なんて二度と使うな
膝壊すから選手が可哀想や 野球のシーズンオフのときも、これまで問題なく運営してきたんやろ？
年中シーズンオフのつもりでやればええだけやん？ 北九州は、まだ１０試合ぐらい残ってるとはいえJ3最下位でJ３から降格しそうなんだっけ 派遣社員の分際でポルシェがほしいだの家は全館空調じゃないと嫌だの言ってるのがJクラブ 別に札幌市民の給料が減るわけちゃうしな
除雪減るとか不便になったら引っ越しゃええ >>495
政治家はそれで建築業界から票貰えるからな 今立地が良い所にある巨人ヤクルト組は再開発とか築地案とか出てるからまだ良いけど
ナゴド京セラもそろそろ30年超えるから、次建てるとしたら絶対もっと遠い所飛ばされるよなって話は集合スレでちょいちょいするしな そもそもの試算が絵に描いた餅なんだから成功するはずがない
コンサドーレの試合で満員になるわけねーだろ >>523
偏差値30の浪人生が
独学で早稲田に行った兄を馬鹿にして
家庭教師をつけてくれたら東大に行けると豪語してる感じやわ >>527
J3最下位はJFLへの自動降格なんや意味分からんけど >>526
僻地へ飛ばすぐらいなら二軍球場で5年くらい耐えて同じ場所に新築したほうがマシじゃね？ >>531
北海道コンサドーレ札幌「ダメです（半ギレ）」 >>497
年間何十試合もやってそれがニュースになる
札幌ドームが本拠地だった頃に札幌住んでたことあるが毎日のように野球情報とファイターズ情報やってたんだよな（観てる局も関係してそうだが）
そこで映る看板って効果すごいんやろし期待してるのはあるよな
あと東京ドームなイメージやけど看板直撃ホームランとかになったら誰それが商品名の看板直撃ホームランを打ちました！その商品1年分ゲットしました！とかなるんやし >>481
そんなに、売り上げあるならじたえでもてばいいじゃん
銀行かしてくれるよ、 >>534
関西は退避先にほもフィーあるけど
あれも老朽化進んでるんよな >>535
多分言うほどダメでもなかったと思うんやけどな
厚別普通に大事にしたがってるし
野球ファンサッカーファンが言うほど
ハムとコンサって仲が悪いとは思わんのや 鎌ケ谷が酷暑のせいで練習がまったくできずに
休憩と休日だらけになって2軍の育成がまったくできなくなっとる
ハムの2軍を札幌ドームに移転してやれ。 >>532
Jリーグが定員を各ディビジョン20に決めたからJFLにいるJ加入資格のあるクラブと入替や
資格のないクラブが昇格圏にいたら降格もなくなる >>536
札幌ドームはサッカーファンが横断幕で広告全部隠すのはあかんわな >>539
今のJリーグチェアマンがコンサ出身の野々村で
あいつ芸スポとかにいる、やき豚とか言ってそうな対立脳だからな 札幌市が流石に日ハムを舐めすぎて搾取し過ぎだったな >>538
あそこ地味に行きにくいのがね
京セラドームに慣れたファンが通うやろか 大宮アルディージャ→J３に落ちるぐらい弱すぎて恥晒し
浦和レッズ→サポーターが頭おかしすぎて恥晒し
ほんまなんで我がさいたま市は首都圏の一角なのにプロ野球ないどころかゴミみたいな球蹴りクラブがついてくるんや
アルディージャとか荒川の河川敷がホームグラウンドでちょうどええやろ サッカーは試合少ないし近隣チーム5つくらいで共同してホーム球場作れば良くないか？ ほもフィーはたまになら良いけど、あそこで年間70試合やるなら大規模改修必要なレベルだぞ
そして改修やっても数年で戻るなら割りに合わん >>307
まああと役所管理やと法律の規制厳しいからな >>539
サイズ、歴史的に理想は厚別やけどあそこは色々制約あるからな >>541
コスパが悪いから出ていったので二軍も新居探しや >>543
一応JFLでJ3ライセンス持ってるチームは複数あるけど
HONDAが立ちはだかるんやっけ 日本国で野球より集客できるコンテンツなんかないねん
その上から目線をやめろ >>402
野球関係あるか？
Jリーグの営業下手なだけやろ 運営会社としては甘めの見通しだけ示して出来るだけ取り壊しを引き延ばせればそれでええやろ
正直本気で黒字にしようなんて考えてるやつ1人もおらんと思う >>492
この前も札幌ドームで飯食ってきたけどさ
直火で料理するエスコンと違って
レンジでチンするだけだから油でベチャベチャで値段以下のまずさだぞ。 土下座してロッテに移転してもろたらあかんのか？
正直ロッテの動員うんこなの幕張遠いからもあるやろ >>562
ロッテの動員うんこ(平均25000人)
新球場出来る話もあるのにゴミドーム行くわけないわ >>562
地域保護権ってのがあって、プロチームがそこで試合するには許可もらわんといけない >>562
北海道のパイ食い合うとかアホとしか言い様無いで 巨人ヤクルトや阪神オリックスは昔から被ってる中だからお互いに融通利かせるけど
今更人様が保護権持ってる地域に突っ込んでくは許されない 選挙前に解体＆公園整備計画発表すれば建設業と解体業の票もらえるぞ
よかったな一件落着 >>562
同一リーグのチームを隣町にってアホとしか言いようがない >>565
オリックスとロッテってなんで人気ないんやろな ナゴドはナゴヤ球場１回潰して立て替えたら新球場作れるんちゃうの？
京セラはもう大阪市内に土地がない >>570
市民もほんまにでていくとおもわんかったんやろ 堤がいたころに
北海道にドーム作って
西武の準ホームとかいう話あったんよな >>573
ロッテは妥当やろ
50年間勝率1位になってないチーム何を好き好んでわざわざ応援すんねん >>569
ないで、ヤクルトの移籍云々はダノンという企業がいた時の話や
ダノンはヤクルト株全部売り払って提携解除したから、もうその話はお終い 大阪ドームの三セク唯一の功績があの立地取れたことやからな
行政関わってなきゃ無理だわ >>570
首長選挙って高齢でもなきゃ現職がクソ強いもんだから誰も出たがらんのよね
選挙の争点がこれだけって訳でもないし >>577
ドーム計画の当初あった天王寺公園潰す案
近鉄の駅近いってことで
まあ今後やとIRの近くやろな 北海道に行かなくていいからみんな助かってる
ファンも応援しやすい >>575
日ハムが札幌ドームから出ていけるわけがない！
↓
どうせガラガラ！！
↓
新駅ができるわけがない！
↓
市議会が承認するわけがない！！←今ここ >>577
咲洲って土地あるんか？
舞洲は鉄道ないのでダメです
夢洲はIRコケたらワンチャンあるかもな ざまぁと思う反面これくらい金持ってる企業でも逃げるのにこんだけ時間かかる事がこええ
サカ豚とは関わりたくないもんやな >>582
ちょっと土地狭いんよな京セラ
座席の前後の狭さやコンコースの狭さが
今後問題になりそうや ちなみにXのサカ豚は新駅開設にも野球への税金投入てブチ切れてたぞ >>587
IRコケるのは親会社的にもダメージ有るのでノーセンキュー 営業２課の課長代理の女の発案←もうこれだけの並びで糞が濃縮されとる
営業に何課もいらんし課長を代理するポジなんか今時ないやろ ってかハムが移転する前からドームはあったんやろ？
ほんなら維持自体はできるやろ >>594
まあ規模縮小は確実っぽいけどな
隣にでも建てたらええんちゃうかね >>590
阪神や地下鉄の駅すぐそばやし
JRも歩いて10分程度やからな 10億円かけて幕を作るんじゃなくて10億でアーティスト用の機材や設営するために必要なもんを買ってアーティスト側が手ぶらで来ても開催できるようにしたほうがよかったんちゃう
北海道にアーティストが来てもらえないのって集客の問題もそうやけど機材の運搬費がやばいからってのもあるらしいやん >>363
できないけどお前らも自腹で付近にコート作れよ
集客まとめたほうがウィンウィンだろ >>562
マリンの最大収容人数が26000人ぐらいしか入らないだけやぞ
だからロッテはチケット代を外野でも4000円とかにすることで収益上げてる
平均観客動員で勝負してない >>603
ワイらにももっと使えや！
ってキレかたやろきっと >>595
役所のサンセクがやってる天下り会社がやってるんやから組織体制なんて役所そのまんまになるんや
課長代理なんてまさに役人の役職やからな 新モード広めるなら大手アーティストに無償でやってもらうを数件やらないと誰も来ないと思うわ 年間70試合くらいホームで試合して平均2万くらい呼ぶ野球って地味に凄いな
経済効果他の競技の比じゃないやろ >>603
あいつら税リーグだのスタジアムに税金がって言われ過ぎて
市民が使う野球場や陸上競技場への批判始めたからな 令和でも地方は地方って事だろ。
だから若いやつは離れる。 >>603
サッカーへ使う税金はいい税金
野球へ使う税金は悪い税金
やぞ >>562
幕張遠いってどこから見ての物言いなの？
地元民からしたら車で充分行ける距離やし付近のオフィス街からは仕事終わりにバスで行けるし都内からなら京葉線ですぐやで？ エスコン行ったけどほんまええとこやったわ
休日でも人が来るのわかるわ >>597
プロ野球チームが入る前提や
元々が野球メインの多目的ドーム構想やったのが日韓W杯用にサッカー機能押し込んだんやし コンサドーレにがんばってもらうしかないやろ
人工芝に切り替える時の作業員の人ら今何してるんやろ 黒い内装とか高度感ある雰囲気自体は好きだったんだがな
いかんせんフィールドが遠い >>616
コンサの試合がやればやるほど税金投入必要な赤字コンテンツや。 >>593
札幌市民は市長支持しとるから日ハムの方を恨んどるで
ハムの移転が決まってからの市長選でほかを寄せ付けずに圧倒しての再選決めたわけやから 4年後には駅も出来るみたいやし日ハム笑い止まらんやろ 三セクってだいたい
官と民の悪い所あわせもったもんになるからな
んで責任の所在もあいまいになるっていう >>616
真面目な話すると、芝の養生有るからハム関係無しにホバリングステージの出し入れは有るぞ
その後に人工芝貼るかどうかは別として どの業界も資材や人件費が高騰しとるから
これから新ドームとか新球場作るところは
数年前の当初想定費用と比較してアホほど
金額跳ね上がってアタマかかえるやろうな 株式会社札幌ドームの社員の給料もコンサドーレの選手や職員の給料も全部札幌市の血税負担や
あったかい自治体やで 札幌に隣接する、あれほど広大な土地（候補地）なので、なにかすごいことに活用できるとずっと思っていました。
上野市長もスポーツが大好きで、スポーツを通じて住民に還元できるような仕組みを考えろ、というのが大命題。
そこで、最初に頭をよぎったのがプロ球団（日本ハム）の影響力の大きさ。
せっかく日本ハムが近くにいるのだから、私たちも関われないか、というのが原点です。
といっても2軍戦ができないか、とか練習拠点にはどうか、ということからのスタートでした。 >>613
京葉線は接続がいい路線とは言えないし体感では割と遠い方に入るわ
セの3球場が異常に良いのと比較されるからかもしれんが >>613
渋谷から電車で行こうと思ったら所沢も幕張も同じ1時間くらいやな >>609
さらにエスコン試合やってなくても少なく見積もって2000-5000は来るからな
なんかやってても2000のドームと比較にならへん >>625
米中対立が終わるまで円安止まらんやろしなあ >>624
風通しないと日本の芝は枯れるからな
大分とか神戸はそれで根付かずにえらいことになってたしな >>624
入れ替えるの1日じゃ終わらないんだよな
ドームツアーで眺めるの面白そうだと思ったけど 今年のエスコンの動員目標野球とそれ以外合わせて300万とかやろ確か
野球が10月頭で終わりにしても割と余裕なペースになってきたやん >>621
んなわけないやろ
いくら日ハム好きでも市長選であの泡沫候補に投票してたら札幌市に住む資格のないガイジや >>638
流石に北海道独立派の親露共産党に入れるわけないよな なんにしろこれから若年人口減で
自治体はスポーツ振興云々言ってられる時代ではなくなっていくんやろな 草野球も9月は社会人野球やった後の野球仕様になってる1日しか一般開放してへん
https://i.imgur.com/7SVvHLd.jpg >>621
市政がたかがドーム一つで動くわけねぇだろ >>640
高齢化社会こそスポーツ振興は必要やで
動かん老人はガタが来るの早くて介護費用嵩むぞ 札幌市からしたら現状がどうなろうとも税金で補えばええから余裕やな
日ハムが逃げたのも失敗と認めるわけないし >>632
たぶん日本の製造業が全体的に保たんで
そうなったら野球スポンサーも変わるかもしれん 斎藤佑樹さんなんで札幌ドームで投げてくれないんや…？
tps://x.com/BOHSENchan/status/1703389326346994060?s=20 >>643
その前に普段使いの生活インフラ維持になる
道路や橋梁とか水道とか
スポーツ振興に使う金なんかないよ 北海道新聞「例えば年間数試合以上をヤクルトとかに主催させればいい」
札幌市長「それいいね！」
この話どうなったんや？ そもそも札ドは西武が第二本拠地としてツバつけてたんや
それが札ド側が勝手にハム招聘してハムも喜んでついて行って共倒れやからどっちも自業自得や もはや最善手は赤字は諦めて市民イベントやら草野球やらに貸し出して「赤字だけどとにかく稼働率上げて公共の福祉として役立ってまっせ」を前面に押し出していくことやと思うけどな >>649
どうにもならんやろ
ハムがOK出さんと無理やし 元はと言えばサッカー野球兼用とか言い出したのが戦犯やろ >>243
札幌は基本的に旧社会党系が強くて、泡沫が入り込む余地がない
現市長は市役所上がりで労組票固い上に財界にも良い顔しいで全面支援受けてるからぶっちゃけ絶対に負けない >>651
市民「あんな広いとこ使いにくいっす…」 ハム「あ、札幌でやるくらいならエスコン貸しますよ、その方が空港から近いし」
これで全て封殺される事実 役所としても札ドは第三セクターだから、関係ないっちゃ関係ないスタンスなんやと思うで
独立採算になってるかというとそんなことは勿論無いんやけど >>649
ヤクルトになんのメリットもあらへん
すすきのに遊びに行けるぐらいしか 今対応してる奴らは敗戦処理みたいなもんやからかわいそうやな
打ち込まれた馬鹿はロッカーで涼しい顔しとるわ >>649
ちょっと違うぞ
秋元克広 札幌市長：「セ・リーグの主催試合などが、できるだけ多くできないか交渉したい」
記者：「Q. 札幌ドームにヤクルトスワローズを準フランチャイズにどうか? 」
秋元市長：「魅力的な話。選択肢として十分考えたい」
こうや ドームのハム撤退後の試算なんて黒字ありきの雑な数字にしか見えなかったんやが
アレ札幌ではまともに信じられてたんか？ 天然芝のために無駄に費用かかるのもアレやな
まぁ人工芝でサッカーやるのはコンクリートの床で野球やるようなもんやししゃーない 札ドでやってたトミカ博も中古車市もアクセス行っちゃったからなぁ
あっちの方が交通の便悪いはずなんやけど使用料ボッテた噂マジなんやろか >>662
そもそもハムに許可とらなあかんことを知らなかったってのは置いておくとしても
セリーグ各球団が試合開催しようと思うほどの魅力が札幌ドームのどこにあると思ってるんやろか？ >>662
新モードの件もそうだけど、こちらから提案すれば簡単に来てくれると思ってるよなこのバカ連中 札幌ドームでライブやりたがらないのは資機材の搬入設営に金が掛かりすぎて満員でも赤字になるからなのに客席半分にしたら赤字が嵩むだけやろ >>662
もうすぐで建て替えた神宮球場でできるのに、ヤクルトになんのメリットがあるのか 人口芝かてメンテフリーってわけでもないしな
最近のハイテクは寿命も短そう >>673
値下げしなくても毎度の値上げに付き合ってくれたから 道民は大都市だと思ってるけど
日本全体から見ると札幌って別に大都市扱いちゃうよな しかしJRも現金よなあ
これだけエスコンに客入ってるの見て新駅の試算また出してきたんやろ
しかも金額下げて >>673
いままでぼったくれてた相手に安く貸し出すとか負けたみたいで悔しいやん？ >>628
そうやけど千葉県民全員がアクセスいい場所なんてないやん >>677
JR北って最早存在してるのが半分奇跡みたいな代物やし
なんやかんや新駅出来そうやけどよく作る気になったもんやと思うで
下手したらそれがJR北海道としての最後の駅になるかもしれん 未だに札幌ドームに日ハムがでっかい広告だしてあげてるの結構義理堅くてすこ >>633
なんやそれ
都心の人視点で考えるなら充分アクセスええやろ広島とか札幌のが遠いわ >>671
札幌ドームでライブやりたくないのは準備日撤収日に高額金をとるからよ
近年だと土曜の午前中に設営して、昼間にやってそのまま夜に撤去作業してお終い
だから他所のドームに比べて演出面で２ランクぐらい落ちるのは有名 エスコン新駅って予定工期4年やっけ？
供用開始は早くて6年後ぐらいか、まだ当分先やんな 日本＝太平洋ベルト地帯でそこに交通や流通が集中してる
北海道はそこから遠すぎるのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
