日ハムに去られた「札幌ドーム」の現状　「新モード」は見通しが甘すぎた　市民の怒りは行政に

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:12:01.37

「試算が甘かった」では済まされないようだ。

　昨年まで日本ハムファイターズが本拠地にしていた札幌ドームの「新モード」が初めて使用されたのは、9月10日だった。ラグビー・ワールドカップ「日本対チリ戦」のパブリックビューイング・イベントが行われ、1860人が来場した。

　当日は巨大な幅31メートル、高さ18メートルの特設スクリーンが用意され、球場敷地内には屋台風の飲食店も出店、家族連れの来場者も終始笑顔だったという。しかし、このパブリックビューイング・イベントによるドーム使用料は、ゼロ。“お試し期間中”であり、ピーアールも兼ねての出血大サービスだった。

「新モードとは、昇降式の大型暗幕でドーム内を仕切るというものです。札幌ドームの収容人数は4万2000人ですが、野球以外では4万～5万人規模のイベントを行ってきました。それを、フルではなく1万人から2万人ほどの中規模イベントにも使ってもらえるよう、資材費などを含め、約10億円が投じられました」（地元メディア関係者）

　ご承知のように、札幌ドームが新たな営業スタイルをスタートさせたのは、日本ハムにソッポを向かれたため。北広島市に自前球場のエスコンフィールドを構え、こちらは41試合目（7月12日）で観客動員数100万人を突破、1試合平均約2万5000人と好調な数字をたたき出している。

「エスコンフィールドでは音楽イベントなどが開催され、日本ハムの試合がない日も、来場者を集めています。5月末の運営会社の発表では、試合がない平日で5000人、休日になると1万人が訪れていました」（地元記者）

　札幌ドームの指定管理者は、株式会社札幌ドーム。札幌市が55％の株式を所有する第3セクターであり、経営が立ち行かなくなれば、存続のために税金が投入されることになる。

「ファイターズに出て行かれてやっていけるのか？」という札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが、7月末時点でその予約者はゼロ。行政が北海道ラグビーフットボール協会に働き掛けて今回のパブリックビューイング・イベントが実現したのだが、「見込みも試算も甘かった」と言わざるを得ない。

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:23:52.08

しゃーない、西武ライオンズに来てもらえ
西武もちゃんとしたドームになってwin-winやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:24:20.09

なんGでも予定通り利用されてるから問題ないみたいな擁護派が湧いてたけどあれ何やったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:25:02.12

>>35
サカ豚

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:25:15.20

でも既存政党全部相乗りして秋本を再選させたよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:25:21.35

ウンコ産む員は絶対責任取らないから
札幌ドームが赤字になろうがどうでもいいし
奴らには痛くも痒くもない

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:25:27.07

エスコンは失敗する言うて強気やったのに今や高校野球の甲子園予選決勝まで持っていかれる始末
これもう本家の甲子園が真夏にやるのは無理ってことにして札幌ドーム開催に持ってくるしか逆転の目は無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:26:49.71

札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが、7月末時点でその予約者はゼロ。

もう終わりだよこのドーム

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:26:57.44

競輪場にすれば良いだろ公営ギャンブル好調なんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:27:13.66

新モードの企画の無能感凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:27:57.44

>>40
7月どころか今になってもゼロ

しかし、9月14日現在、新モードでのイベント申し込みはゼロ。赤字額が膨らむことが確実になっているという。

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:28:14.47

高校球児もエスコンでやりたいやろうにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:28:21.73

夏は毎日下水道展
冬は雪捨て場
これでええやない

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:29:30.79

最後まで旧式クソ人工芝で完走したな
コンクリにペラペラ人工芝カーペット敷いただけのw
中日ですら去年からロングパイルなのにw

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:30:34.00

日ハムからあれだけ吸い上げても赤字とかどんな運営してるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:31:13.38

何か変なのはドームサイドの見通し

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:31:57.20

コンサ信者はなんてわめいてる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:32:12.87

コンサドーレって客呼べるような選手とか日本代表とかおるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:32:32.54

>>20
ワイは嫌な思いしてないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:32:35.69

デイリー慎重www

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:32:36.98

厳しいなら本拠地を西武が移転すればいいだけの話なのになんで上がらないんやろってずっと疑問なんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:32:54.94

五輪招致説明会に参加したけど、札ドの赤字にブチキレてるヤツいて
市役所の札ド担当者いなくて話が進まなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:33:05.43

何がヤバいって新モードみたいなクソみたいな案が出てくるまではまだしもそれがしっかり採用されてしまうってことだよな(立浪采配理論)

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:33:33.82

>>54
北海道土人なんてハナから見込んでないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:33:46.21

>>54
地獄やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:34:12.15

>>55
でも立浪は客側呼べてるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:34:29.78

強気でいたらコロナで無観客試合とか野球以外でもドル箱の嵐解散みたいなことが起きるのは草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:35:36.90

あの担当だか広報だかの姉ちゃんは気にしてなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:35:58.64

いよいよ出ていくかもしれないってなった時にハムと札幌の話し合いになぜかコンサが同席してたのがマジで謎だった
あんたら部外者というか芝入れ替え費用をハムに持たせてたなんなら加害者側なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:36:14.69

まあ札幌市民がブチギレるのはええけど
ワイらがヒートアップする事でもないよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:36:55.19

札幌ドーム潰して札幌競馬場移転しようや
G1開催出来るスタンド建てて札幌記念G1化や

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:37:26.94

>>59
まあ強気なのはどうでもいいからやしな
頭下げたところで自分の給料上がるわけでもないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:38:32.26

そもそも札ドはなんで作ったん
まず日ハム来なかったらどうするつもりやったんや
日ハム出てったあとどうするつもりなん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:39:06.79

「ファイターズに出て行かれてやっていけるのか？」という札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが
てあるけど市民が何を不安に思うんや
こんな無駄なもんに税金使うな、ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:39:21.00

そこまで深く考えてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:39:28.74

公務員の怠慢を許してはいけない
激しくバッシングすべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:39:35.76

>>62
まあそれはそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:39:50.19

分割して使えるように改修ならまだ分かるけど小さくするためだけに改修ってスゴい発想よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:40:08.54

新モードの札幌ドーム使うんだったら他使うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:40:39.57

民間企業なら企画の段階で却下されてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:40:53.29

しかも新モードのせいでスピーカーの位置が変わって唯一の売りだった音響が大幅劣化したのも草生える
ドリカムのファンが嘆いとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:40:53.53

しかしこういう大規模な設備って普通は普段どうやって収入得てるんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:41:11.46

2019年札幌ドーム社常務「仕切りつけて2万クラスを呼べば、毎週のようにコンサートもできるかな」
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143418497160007681

Ｑ・ドームインドームの話が市長演説にも出た。この構想について改めて聞きたい

Ａ・ここは４万５万のコンサートをやれる。ただ、興行でいうと札幌ドームクラスでやれる人は限られていて、その中で安室ちゃんが引退したり、スマップ解散、嵐も休止。
次にやれるのはどこなのかということもありますし、「四大ドームツアー」で終わったりもしている。

Ｑ・もしくは札幌外して西武ドーム入れて五大ドーム扱いですね。キスマイとか。

Ａ・実際は札幌ドームでやりたいのかなというところもありつつ来れないのかなというのもある。
野球があってスケジュールが難しくて。そういう四大ドームで止まっているところを誘致していく。可能性としては、道内にコンサート会場というと、

Ｑ・きたえーると真駒内のアリーナ。

Ａ・あれは万いかないくらいでしょう。

Ｑ・配置によるが８０００から１万未満ですね。

Ａ・一方で２万呼べるアーティストは我々の調べで３、４０あるので、そうしたアーティストを呼びたいなということがあって。
大は小を兼ねるという発想から、仕切りをつけて２万クラスを呼ぶとなると、毎週のようにコンサートもできるのかなと。
その対応の器として２万規模のドームインドームを検討している。しっかりしたものを作るのか幕で仕切るのか、コスパを見ながら考えている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:41:21.30

>>66
福住ヨーカドー
あと試合やイベントの時に自分の家の空き地を有料駐車場として貸し出してた札ド成金

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:41:30.53

Ｑ・その費用は

Ａ・最高で言えば数億単位はかかる。数億かけてどのくらい来るか見えていないので、そこは費用対効果。
一番安いので言えば幕で仕切る形ですよね。最近だと星野源さんが３万人、３万５０００はいかなかったかな。後ろは暗幕つけて前にステージ置いて。
あのクラスで良ければ今でもできますし、選択肢を考えながら何が良いのか、プロモーターやステークホルダーと調整したい。

Ｑ・札幌ドームは商圏的には東京ドームやナゴドを埋められるアーティストでも苦戦する。設備の輸送コストもあるので、札ド単体ではなかなか黒にならない。

Ａ・そうですね、なりませんね。

Ｑ・キャパを小さくすればそれに見合った集客はできるので、選択肢として入ってくると。

Ａ・そうです。コンサートの資材も使い回しできる選択肢が増えれば、プロモーターもメリットを感じると思うので、そうしなければ誘致できない。そこをどうするか。
北海道に今はない２万くらいの箱ができれば、来道するアーティストも増え、道内の文化水準が上がることにもつながるのではないか。

Ｑ・さいたまスーパーアリーナのスタジアムモードとアリーナモードの切り替えのようなイメージか

Ａ・あれがヒントにはなっていますね。形はちょっと違いますが。

Ｑ・コンサートの時も２万人以上の追加料金ルール（１人増えるごとに４１５円）は変わらないですよね。

Ａ・変わらないですね。

Ｑ・それがネックだという音楽関係者の話を聞いたことがある。集めるのも大変だし集めたら追加料金で、結局本州のドームと同じ利用料金になると。向こうの都合でしょうが。

Ａ・話し合いの中で減免だとかメリットはこれまでもやってますし、今後もやりようかなと思います。損はできませんけどね。

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:41:57.93

https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143413819080765440

Ｑ・サッカー中心になっていっても、野球ができるというのは大きな魅力だと思うが、日本ハム移転後に市長がセリーグ誘致の話もしていた。
地域保護制度がある中で、セリーグの試合開催に向けた話し合いはしているのか。

Ａ・今後お願いしていかなければならないと思っている。
やはり市長が札幌にこだわったのはこれだけ野球文化が根付いてしっかり（平均）２～３万が来場する文化がある中で、市民にサービスを失うことなくやりたいというのがあった。
経営的にはドームが二つできるのは大変だろうが、落とし所はあるのかなということで北広島の後に手を挙げた。
根付いた野球文化を還元したいところがあったので。ファイターズの平日開催も数試合ぐらい、セリーグにもしっかりとやっていただけないかということを要望していかなければならない。

Ｑ・いずれも新球場との競合になるが、バーターか何か条件を用意するのか。ただやらせてくれで「うん」という許可が出るとは思えないが。

Ａ・それは感情的にはそうなりますよね。

Ｑ・いや経営的にもですね。

Ａ・やり取りは当然出てきますよね。だから地域保護権というのがあるので。
そこは尊重しつつも、これまでの経緯もあるのでしっかりと文化をね、半分寄越せということではなくて、
円山の頃からプロ野球文化があって、札幌で年間１０試合くらいやってたわけですよ。

それがあって継承してドームってことなので、それがゼロになると市民としてはどうなんですかねというところがある。
市長もこのいい文化を継承していきたいというか、また場所もあるわけですから。
例えば、アクセスなんかも（北広島は）平日なんか市民が行くのかということもある。

その時にね、勝手な話ですけど、興行的に北広島で５０００しか入らない、こっちは２万ぐらい入るとなった時、どうなのかということもありますよね。
それは今後の話し合いになるのではないか。市もドームも、文化のことを理解していただきながらお互いできればいいと思うので要望していきたい。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:42:13.15

>>65
W杯開催したいけど
プロ野球チーム呼ばないと赤字だから日ハム呼んだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:42:28.53

公営ギャンブルしかないよね正直

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:42:35.79

https://twitter.com/mainichikitaspo/status/1143421806558076934

Ｑ・ドームの増収策としては、以前まとまらなかったネーミングライツ（命名権売却）もある。
日本ハム移転後は選択肢として上がってくる。前回（１１年）は強気すぎたという評価もあったが

Ａ・あれはどう見えてましたか？　市民感覚では。（年５億円が）高かったのか。

Ｑ・名前縛りもきつかったのでは。「●●札幌ドーム」というルールが

Ａ・札幌ドームは世界的に有名なんですよね。なぜならワールドカップもやり、ノルディックもやりました。奇抜なラリーもビッグエアーもやった、まさに多目的施設。
それができてる札幌ドームは知名度が高い。なのでその「札幌ドーム」という名前を残してほしいというのが市の思いだった。それが厳しいと言われるとどうなのかなと。
そこはスポンサーさんの気持ち一つかなと。あまりそういう（名前がネックという）話は聞かなかった。

Ｑ・では金額ですか。

Ａ・金額かなと思いますね。まさに先ほども言った商圏ですね。道内は５００万。福岡なら札幌の３倍ありますし。東京大阪は言うまでもなく。
でも命名権はこれだけの価値があるものだから、我々もドームはいい施設だと思っているので、いいスポンサーについてほしいですね
ただお金があればいいというのではなくイメージを壊さない、札幌ならではのスポンサーが付いてもらえれば相乗効果はあると思う。
収入の中では大事な可能性を示しているし、命名されることで価値も上がってきます。収入の中で可能性として大きなものを占めている。
市と連携して検討していければ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:43:55.50

大規模な施設の分割・部分利用とかは貸会議室やイベントホールでは一般的だしそこはやりようがあったかもしれんが
札幌ドーム新モードって分割じゃなくてただ小さくするだけやろ？
それなら単に値引きでもしたほうが改造費用かからんだけマシやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:44:00.87

高校球児を殺ドなんかでやらすな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:44:07.16

>>66
プロ市民の抗議ポイントになってる気はする

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:44:52.38

>>79
もともとW杯のために作ったんか
日ハムも呼べて大成功やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:45:51.44

新モード(意味深)

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:46:01.68

>>80
真面目に競輪の組み立て式バンクでサッカーと競輪をやったら有意義やと思う
組み立て式だから撤去できるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:46:02.53

別に市民は北広島に予選取られたとか思ってないやろ
エスコンも札ドも距離的には実質札幌じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:47:31.21

ドリカムファンが「クソみたいな音響」ってツイートしてるんやから暗幕より音響設備に金使えばいいのにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:47:39.14

でも札幌ドームにはサッカーがあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:48:05.88

サッカースタジアムに赤字が多いのは身の丈に合わない規定の影響って部分も大きいみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:48:31.10

ていうか前は音は良かったんやな
ライブ会場としての評価なんか始めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:49:03.56

野球が異常なんだよな
こんなに毎日客入れてるのおかしいで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:49:04.11

誰もが分かっていた結末

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:49:05.41

>>84
どちらかというと札幌五輪招致が騒がれてた気がするけど
そこは市民の大半が賛成してるかは争点にならんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:49:09.31

>>91
埼スタとかヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:49:23.82

どうせ市民の税金だしどうでもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:49:51.75

>>93
甲子園ハマスタペペドは常に満員とか頭おかしなるで
サッカーなんで毎日ガラガラでタダ券配ってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:51:14.61

そもそも分割ってでっかいパーテーションみたいなもんやろ?10億も何に掛かるんや?

https://i.imgur.com/TGz7quD.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:51:54.70

>>95
もちろんそこも指摘されてたで
住民投票しろよは言われてた
マスコミの世論調査だと反対多いしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:51:58.30

Jリーグチーム10個くらい作ればええやん全部ホームスタジアム札ドで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:52:20.04

>>97
底辺は税金は納めないけど税金の使い方には厳しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:52:24.77

サッカーのスタジアムの場合は
・試合数を増やすのが厳しい
・芝生の規定がうるさくて芝生保護のために使用頻度を上げにくい
・他の利用機会を確保しづらい
・身の丈に合わない客席数や過剰設備を要求されがち
・結果他のすべてを犠牲にコスパも無視してサッカーに特化する必要が出ることが多い

っていうのがよく問題視されるみたいやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:53:48.48

ガバガバ試算だったのは当初から言われてたし残念でもなく当然

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:53:49.42

>>98
野球誇らしいな
野球ファンで良かったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:53:56.49

下水道展はちょっと見に行きたくなった

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:54:30.40

>>100
反対多いん？
五輪の旗振り役の政治家は市長含めて圧勝してたやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:54:49.72

別に札ドの心配はしてへんけど、この赤字垂れ流し箱税金で賄い続けんのかなって、札幌への心配はあるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:54:50.71

札ドには下水道展あるんだが😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:55:30.28

>>109
下水道展をバカにするのはやめようよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:55:38.63

そういや実入りありそうだったジャニーズもついでに死んどるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:56:12.68

エスコンフィールドのエスコンって都内の不動産屋だったんだ
結果的に物凄いお得なネーミングライツだったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:56:19.61

実際札幌ドームの資金繰りがヤバくなったら札幌市の財政に悪影響ありそうやし
早めに壊すべきでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:56:25.87

週1ですらないのに金かけて整備するの馬鹿馬鹿しいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:56:54.72

コンサの試合にもっと客が来れば良いのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:58:24.72

マツダも建設決定するまで10年以上揉めたしエスコンも完全民営とかじゃなければ揉めただろう
その割多少設備は劣るが3万人クラスの野球場はプロ球団のない地方にバンバン作られている
順調に見えるBリーグ仕様のアリーナも反対運動起きたりしているし
結局プロが使う＝一部の人の利益になるのが許せないっていう奴が多いんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:58:27.89

下水道展普通に面白そうやし雪ミクという人気キャラも押さえてるしかなり有能そう
https://i.imgur.com/N3IwJpV.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:59:23.56

そんな秋元支持して再選させたのも市民なんよなぁ…いっぱい税金納めとけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 05:59:37.45

待遇改善求めたハムに嫌なら出て行けしちゃったから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:00:10.79

>>85
最初は西武が第2フランチャイズとしてホーム開催の4分の1を札ドにしたいって話もあったけど
札ドでやる分西武ドームが赤になる分の補填がどうこうとか言い出しでグダグダに

そこに渡りに船って感じで日ハムが来てくれたんや
それなのにエスコン騒動までの札幌市の対応は恩人に対する所業とは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:00:36.21

>>117
後援札幌市とかいうマッチポンプイベントw

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:00:53.99

プロでさえ硬いいうのにそんなとこで高校生に野球やらせんなよ
高校生なんかただでさえハッスルプレーしがちなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:01:41.31

20レス超える頃に末尾M完全に消滅とか露骨すぎる・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:01:58.94

ちなみにJリーグがどれだけ身の丈に合わない規定作ってるかというと「J3でも5000席以上のスタジアムが必要」などが挙げられる(芝生席NG)
1試合の平均観客数がこれを越えているのは18チーム中1チームだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:02:26.00

新モードに金かけるならもっと盛大にかければよかったんや
暗幕は全部スクリーンにしてド派手に色々演出できるように
目新しさがなきゃわざわざ北海道でやろうとはならんやろ
ファンにも負担かかる面はあるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:04:19.29

新モードなんて暗幕で仕切っただけのゴミ誰が使うねん
キャパ削ってクソ環境でライブするなら他でやるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:04:21.73

コスプレイベントとかはまだやってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:04:38.78

JRの駅設置の件もそうだし移転当初も札幌の経済界とも揉めていたしセレッソ大阪も日ハムが経営主導している頃は大阪市との関係悪かったし
札幌市側もアホだが基本的に日本ハムという会社が交渉事下手ということもあるような気がする
まぁ食肉という特殊過ぎる業界にいるが故というのはありそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:05:20.73

>>124
むしろ超えてるのどこやそれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:05:38.61

まさか札幌から出ていけないでしょ？ん？w
…あれ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:05:43.48

営業とかしないんか？
公務員ができるとは思えんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:06:26.24

>>124
サッカー憎むあまりどんどん詳しくなっているの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 06:06:50.57

サッカー本拠地でも使ってるんやろ？

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