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日ハムに去られた「札幌ドーム」の現状　「新モード」は見通しが甘すぎた　市民の怒りは行政に

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1それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 05:12:01.37ID:GkGtr3DdM
「試算が甘かった」では済まされないようだ。

　昨年まで日本ハムファイターズが本拠地にしていた札幌ドームの「新モード」が初めて使用されたのは、9月10日だった。ラグビー・ワールドカップ「日本対チリ戦」のパブリックビューイング・イベントが行われ、1860人が来場した。

　当日は巨大な幅31メートル、高さ18メートルの特設スクリーンが用意され、球場敷地内には屋台風の飲食店も出店、家族連れの来場者も終始笑顔だったという。しかし、このパブリックビューイング・イベントによるドーム使用料は、ゼロ。“お試し期間中”であり、ピーアールも兼ねての出血大サービスだった。

「新モードとは、昇降式の大型暗幕でドーム内を仕切るというものです。札幌ドームの収容人数は4万2000人ですが、野球以外では4万～5万人規模のイベントを行ってきました。それを、フルではなく1万人から2万人ほどの中規模イベントにも使ってもらえるよう、資材費などを含め、約10億円が投じられました」（地元メディア関係者）

　ご承知のように、札幌ドームが新たな営業スタイルをスタートさせたのは、日本ハムにソッポを向かれたため。北広島市に自前球場のエスコンフィールドを構え、こちらは41試合目（7月12日）で観客動員数100万人を突破、1試合平均約2万5000人と好調な数字をたたき出している。

「エスコンフィールドでは音楽イベントなどが開催され、日本ハムの試合がない日も、来場者を集めています。5月末の運営会社の発表では、試合がない平日で5000人、休日になると1万人が訪れていました」（地元記者）

　札幌ドームの指定管理者は、株式会社札幌ドーム。札幌市が55％の株式を所有する第3セクターであり、経営が立ち行かなくなれば、存続のために税金が投入されることになる。

「ファイターズに出て行かれてやっていけるのか？」という札幌市民の不安と心配を払拭するための新モードだったが、7月末時点でその予約者はゼロ。行政が北海道ラグビーフットボール協会に働き掛けて今回のパブリックビューイング・イベントが実現したのだが、「見込みも試算も甘かった」と言わざるを得ない。
439それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:51:26.24ID:F+pHAvsX0
札幌ドームからしたら「どんなに汚くてもこの水を飲むしかない」って状況だったからな
日本ハムが北海道から出ていけるわけないし、出て行かないなら札幌ドームしかないし
自分たちで新球場でも作るんかｗって余裕ぶっこくやろそりゃ
440それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:51:27.33ID:hITVfH4O0
>>413
それ言っちゃうと地方に乱立してる野球場もな
スポーツイベントやとほぼ野球にしか使えんし
441それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:52:21.55ID:rtEuwW1r0
>>422
夏にエスコン経験した高校生の率直な感想が聞こえてきそう
442それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:52:26.93ID:m8NSEXk20
4月頃はエスコンのネガキャン凄かったな
443それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:52:33.58ID:V0/mtC6w0
築地に巨人が新球場を作るプランが出たら
サッカーファンがサッカーと兼用にしろだの
東京ドーム跡地を寄越せだの騒いでるけど
あいつら新国立で満足できないんか
444それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:52:46.80ID:Jjd8R8ILM
>>413
なんで観客で収支合わせること前提やねん
小学生から老人まで陸上は競技者人口の多さでは抜けとるわ
445それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:53:03.88ID:DoPencBh0
でもこれで市長再選してんだろ？
2023/09/18(月) 07:53:22.99ID:tFJ3/57m0
>>440
それいったらの返しになってないけど
その地方に乱立している野球場レベルで良いなら別に文句はあまりでないのだけど
Jリーグの場合その地方に乱立している野球場レベルだとスタジアムライセンスが降りないのよ
447それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:53:47.25ID:V0/mtC6w0
エスコンの立ち上げ当初はネガキャン記事が乱発されてたけど
あれサッカーファンの負け惜しみだったんかな
448それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:54:00.28ID:1HiXDR+b0
>>430
引き剥がし言うてもワイがスポンサー企業の広報担当やったらコンサよりも日ハム選ぶわ
449それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:54:05.77ID:9ccOxQLJ0
>>443
誰かにたかって生きることに慣れてるからどこでもわめきちらすんよ
サッカーの関係者ほど醜悪な人間たちはいない
450それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:54:13.31ID:vkUdA+Z50
>>443
トラックがあってフィールドと客席の間が遠いとかいうとる
2023/09/18(月) 07:54:32.46ID:tFJ3/57m0
>>443
というかJリーグも人工芝認めたら別に野球とサッカー兼用なんて簡単にできるんよね
実際Jリーグ黎明期は東京ドームで試合やってるしなサッカー
452それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:54:45.39ID:u7yDJoWC0
>>443
あんな鉄骨に木ペタペタ貼った便器で我慢せえいうのも可哀想やと思うが兼用はアホやな
2023/09/18(月) 07:55:24.87ID:dwkRJI5Rd
>>387
実際は野球場は毎日でも住民に貸出しできるのに
サッカー場は芝の育成でプロチームが週一しか使用できんのよな
2023/09/18(月) 07:55:34.42ID:kRPB5WsNd
>>434
プロサッカー始めまーすでポッとチームが出来て地域密着だから、お前らのクラブだからって出来たのがJリーグで
地元の集まりで出来たチームが強くなってデカくなってプロになったヨーロッパと同じ文化が生まれるわけないと思うんやけどね
455それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:55:41.79ID:Lj5BgV5g0
>>443
次にあいつらが求めてるのはサッカー専用スタジアムや
「世界中の人々が集まってくる東京にしたいなら世界中で人気のサッカー専用スタジアムを建てることが一番だ」ってのがあいつらの主張
456それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:55:54.32ID:1HiXDR+b0
>>446
硬式野球場って意外と需要あんのよな
高校大学社会人クラブチームとかリトルシニアボーイズいろんなとこが使う
457それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:56:03.92ID:u7yDJoWC0
>>448
そういう第三者的な要因でスポンサーが日ハム選んだことに対する恨み節を日ハムに向けてる感じなのね
458それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:56:23.08ID:rtEuwW1r0
>>442
なんだかんだ問題は時間かけても解決できてたからな
2023/09/18(月) 07:56:23.80ID:Os8F5Rr80
なぜ札幌市はコンサを残してハムを切ったのか
コンサを切れば人工芝問題もなくなり芝生交換作業もなくなり今頃はハムも残ってたやろうに
2023/09/18(月) 07:56:46.66ID:+PHzzeiNd
>>386
市長キレるどころか呆れてて草
461それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:56:59.43ID:1HiXDR+b0
>>451
ヤンスタでサッカーやってるチームがニューヨークにありますねそう言えば
462それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:57:04.34ID:FKU5IvO5a
>>440
普段の貸出でも結構使われとるしスタジアムに比べたら稼働率高いと思うで
463それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:57:07.24ID:vkUdA+Z50
Jカスが人工芝容認すりゃ野球場でサッカーすることなんか容易なんだよ
ハマスタもからくりも同じくらいのフィールドの広さのアメフト兼用してんだから
何天然芝とか贅沢こいてんだよ
464それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:57:09.56ID:idh3jYG8d
正直サッカーって河川敷でもできるよね
客立ち見で河川敷グラウンドでやればいいんやJリーグ
465それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:57:12.34ID:Lj5BgV5g0
>>454
言葉変えたらヨーロッパ至上主義やから日本のプロスポーツの成り立ち仕組みを受け入れられんのよ
466それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:57:24.74ID:V0/mtC6w0
>>455
野球なんてオワコンスポーツに新球場はいらない
築地にはサッカー専用を建てろ
くらい言いそうやね
2023/09/18(月) 07:57:47.58ID:kRPB5WsNd
>>451
あれは外から天然芝持って来て敷いてやったんや
なんか臭いががかなり酷かったらしい
2023/09/18(月) 07:58:30.77ID:tFJ3/57m0
>>461
甲子園なんかも野球オフは天然芝移植してアメフトやっとるからな
2023/09/18(月) 07:58:43.39ID:h7qWYptO0
そこらにある野球場や陸上競技場は市民が使えるからな
税スタはプロ以外使えないのに赤字垂れ流すからやろ

ちなみに海外の人がわざわざ日本来て低レベルJリーグ見ないやろ
470それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:59:12.79ID:CZZcCiZV0
ちなみに建設費高い高い言われるエスコンやが
多分10年もするとあれはお得に作れた最後の野球場だったって言われる可能性がある
新神宮や新マリンは1000億以上かかる可能性があるらしい

ちな新神宮予想図
https://i.imgur.com/L1NfoRv.jpg
471それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:59:19.57ID:V0/mtC6w0
>>460
藤沢や茅ヶ崎に移転をチラつかせて平塚市を揺さぶってたけど
藤沢茅ヶ崎が金を出して受け入れる保証はどこにもないやんな

ハムの北広島移転みたいに自治体からお迎えするほどの存在じゃなかろうに
472それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 07:59:36.74ID:Jjd8R8ILM
>>459
後家は冷遇されるもんや
473それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:00:00.88ID:ght8r7H6d
ハムくん「値下げして(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)値上げだよ(笑)」

ハムくん「ウチの製品使わせて(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)伊藤ハム使うよ(笑)」

ハムくん「グッズ利益ください(怒)」
札幌市「嫌だよ(怒)グッズ利益はウチのだよ(笑)」


ハムくん「ほなもう出てくわ(呆れ)」


札幌市「私たちは一方的に捨てられた(怒)」

https://i.imgur.com/FPfgz1N.png
474それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:00:03.69ID:vkUdA+Z50
>>470
バックスクリーン無しのクソ設計
475それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:00:15.63ID:F+pHAvsX0
W杯の負の遺産に日本ハムを招致して黒字になったことを叩いてるやつは誰もおらんやろ
叩かれてるのは「それで上手くやってたのに日本ハムに逃げられたこと」やん
2023/09/18(月) 08:00:30.16ID:QzDmO6d6d
ハッテン場として盛り上がってんじゃなかったのか
477それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:00:33.49ID:FKU5IvO5a
>>459
弱者救済や
478それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:00:39.86ID:hOAa5riF0
>>470
上から人落ちてきそう
2023/09/18(月) 08:01:13.83ID:h7qWYptO0
>>475
結局プロ野球無しで黒字化なんて有り得ないのに、何故あそこまで強気だったのか
2023/09/18(月) 08:01:43.11ID:4Z6k72oNa
Jリーグスタジアム規定

https://i.imgur.com/GOghFlS.jpg
https://i.imgur.com/5CR4EQZ.jpg

https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/stadium_2022.pdf
481それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:02:06.77ID:V0/mtC6w0
平塚市の主張
市民に人気の公園を潰すのはなし
市に金はせびらないと言ってた

ベルマーレの主張
公園を半分潰します
公園がダメなら新しい候補地を探せ
市におねだりするのはなんと半額に減額してあげます
経済効果は年間3600億の見込みです
飲んでくれないなら藤沢か茅ヶ崎に移転します
2023/09/18(月) 08:02:12.17ID:kRPB5WsNd
>>459
コンサは札幌に北海道にJリーグチームをって事で自治体と財界で東芝サッカー部を誘致したからな
福岡市が潰れかけたアビスパ支援したのと同じで自分らが始めたものだから簡単に切れんのや
483それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:02:23.78ID:9fqi+MIi0
このことについてコンサスレ民はなんて言ってるか見に行ったら焼豚焼豚言ってて草生えた
484それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:02:34.53ID:hOAa5riF0
>>479
札幌市から出ていくなんてあり得ないって舐め腐ってたんだろ
2023/09/18(月) 08:03:14.81ID:w2XBcj8L0
>>436
そう思うなら選手会なりチームの代表会なりがライセンス許可の緩和を目指すべきちゃうんか
486それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:03:37.35ID:FKU5IvO5a
>>481
藤沢&茅ヶ崎(来るな来るな来るな…)
487それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:03:41.47ID:rtEuwW1r0
>>475
上手くやってたら逃げられなかったのでは？
488それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:03:48.43ID:y2EW8zEJ0
>>479
収益内容みたら日ハムが出ていくとはどういうことなのか？ってわかりそうなもんやけどなあ…
結局日ハムは出ていくと言っているけど単なる言葉だけで本気じゃないと思ってたってとこに行き着くんかな
2023/09/18(月) 08:03:58.70ID:tFJ3/57m0
>>480
マジ屋根があたまおかしすぎわ
490それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:04:28.18ID:mV5c5H3+0
近所のデカめの公園に芝のエリアあってんけど8割方クローバーなってて残りは雑草で芝なんか残ってへん
芝なんて気軽に扱うもんちゃうでほんま
2023/09/18(月) 08:04:38.87ID:h7qWYptO0
秋田県の殿様「署名してスタジアム要求するぐらいなら一人一万でも募金してみろ、誠意とは署名ではなく金額」
492それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:04:42.51ID:CZZcCiZV0
>>473
札ド飯にはギリギリ日ハム製品はあったんだよなぁ
お値段もエスコンより安くて良いぞ！
https://i.imgur.com/ZlMYT9e.jpg

なお食う場所
ちなエスコンの食う場所
https://i.imgur.com/ozZb74H.jpg
https://i.imgur.com/YPf1iWh.jpg
493それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:04:51.36ID:nPAt3ir10
>>443
Jの奴らが一番読売にケンカ売ってた気がするがそこにもたかろうとするのやばいな
494それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:05:00.12ID:o6fC7dVw0
>>481
湘南に至っては最下位でJ2落ちしそうな癖して土日のホームゲームですら1万人以下の集客なのに
それなのに
採算取れますとかガバガバもいいとこやろ
2023/09/18(月) 08:05:07.91ID:+PHzzeiNd
国体は普通にクソだよ
田舎に開会式やるからって四万人規模の陸上競技場作ってるんやから
根本的には東京五輪と構図は一緒
予算も降りるからガバガバになって使いまくるし
千葉なんかは金ないしデカい陸上競技場なんてあってもしょうがないから新設しなかったし開会式もマリンだった
2023/09/18(月) 08:05:38.75ID:w2XBcj8L0
そういやエスコンのバックネット問題どうなったんやろ
多分誰も興味ないし文句もないんやろうけど
2023/09/18(月) 08:06:06.46ID:tFJ3/57m0
>>488
しかも看板のスポンサーや、飲食店や駐車場とかファイターズがいた時代と同じレベルで試算していて
こいつらやべえなって思った、当然のように看板広告は消えてるし
498それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:06:16.71ID:u7yDJoWC0
思うんやけどサッカースタジアム関連でjリーグが叩かれるのって主にJFAの構造が問題やと思うのに何でそこをサッカーファンが叩くのが表面化せずに野球叩く方ばっかに行くんや？
499それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:06:17.39ID:Z9n7Rop/0
>>436
年間平均1万人以上集客できるチームはJ1昇格
年間平均1万人以上を3年以上キープできたら専スタ計画

みたいにした方がええんちゃうか
2023/09/18(月) 08:06:39.71ID:h7qWYptO0
>>496
改修するのも手間だから毎年寄付金納めればOKで終わった
501それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:06:54.68ID:GPw+e2Ah0
あんま知らんかったけどプロ野球の球場でも安価で借りて草野球出来るのね
502それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:07:06.85ID:/bv1d1PH0
>>496
日本ハムの新球場、改修せず　野球振興基金の設立で代替
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8b1ed9d3ebdd2269acf91e74b8b1c7497fe4d26
2023/09/18(月) 08:07:08.05ID:4Z6k72oNa
>>496
改装は非現実的だし野球のために毎年寄付するから許して
で済んだはず。所詮誤訳の問題やしな
504それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:07:25.47ID:CZZcCiZV0
>>496
子供達の為や野球振興にお金出すから許してｸﾚﾒﾝｽで話が通って未来永劫OKになった
今後新しく出来る新球場に関しては知らん
2023/09/18(月) 08:07:36.98ID:+PHzzeiNd
北九州見てもう自治体は目覚めたやろ
あとはジャパネットみたいに金持ちオーナー見つけてやってもらうしかない
あれも社運をかけた事業だから失敗すると後続がなくなる
506それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:07:51.33ID:V0/mtC6w0
>>499
専用スタジアムをおねだりするなら
こんくらいのリスクは背負うべきやんな

北九州とか詐欺やろ
新幹線停車駅の目の前という最高の立地なのに
チーム成績も集客もゴミカスやん
2023/09/18(月) 08:08:14.46ID:WKK8SURf0
札幌ドームって結構古いやろ
潰してええんちゃう？
508それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:08:14.83ID:t6Ez2arA0
鹿児島もサッカー場計画がなんか二転三転してたな
2023/09/18(月) 08:08:41.26ID:tFJ3/57m0
>>501
札幌ドームはできないぞ、草野球ですら高額とろうとしてるであそこ
逆に横浜スタジアムとかは安いからいっつも抽選しとるな、ちなみにサッカーの日産スタジアムは市民つかえんで
2023/09/18(月) 08:08:47.23ID:h7qWYptO0
そもそも2週間に1回、年間に30日も稼働しない施設に一等地使うことが無駄なんだよな一番は
511それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:08:55.18ID:V0/mtC6w0
>>501
そこは芝の養生のために貸し出せないサッカーとの大きな違いやね
公共性が段違い
512それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:08:57.23ID:y2EW8zEJ0
>>387
考えとしてわからなくもないしスポーツ振興も大事だとは思うけどさ
それ言い出すとじゃあ市民とかに開放しなさいってなるよね…
513それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:08:57.42ID:wZ9fMzS60
なお赤字の穴埋めは札幌市民の税金から出る模様

札ドざまぁしてる場合か？
514それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:09:29.09ID:ksl7mJlK0
>>505
ほんまそれ
515それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:09:42.97ID:1GNGjCGC0
スポーツは文化って言うならそれこそ市民皆で使える低コスト人口芝多目的グランドもしくは多用途体育館作るべきなんだよなぁ…
「プロサッカーだけが文化」と言わんばかりの専用サカスタ要求してる連中は何考えてるんだか
516それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:09:45.82ID:ksl7mJlK0
>>513
天下り先やから
517それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:10:18.43ID:CZZcCiZV0
>>513
引っ越して北広島市民にでもなるんやろ
まあそんなことやったところでエスコンがやらかしてコケようものなら北広島市は札幌市北広島区にでもなるつもりなんやろうが
518それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:10:21.17ID:ksl7mJlK0
>>510
ほんまそれ
せめて一試合で七万人とかあつまるならまだしも
519それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:10:27.11ID:Oox76cdT0
散々馬鹿にされてるベルーナドーム未満のクソ球場なんて二度と使うな
膝壊すから選手が可哀想や
520それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:10:38.59ID:/cXxxcNT0
野球のシーズンオフのときも、これまで問題なく運営してきたんやろ？
年中シーズンオフのつもりでやればええだけやん？
521それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:11:29.22ID:ksl7mJlK0
>>497
なぜ気がつかなかったのか
2023/09/18(月) 08:11:41.24ID:tFJ3/57m0
北九州は、まだ１０試合ぐらい残ってるとはいえJ3最下位でJ３から降格しそうなんだっけ
2023/09/18(月) 08:12:01.13ID:+PHzzeiNd
派遣社員の分際でポルシェがほしいだの家は全館空調じゃないと嫌だの言ってるのがJクラブ
2023/09/18(月) 08:12:29.39ID:UhDxn9vpd
別に札幌市民の給料が減るわけちゃうしな
除雪減るとか不便になったら引っ越しゃええ
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 08:12:52.37ID:ksl7mJlK0
>>495
政治家はそれで建築業界から票貰えるからな
2023/09/18(月) 08:13:16.00ID:h7qWYptO0
今立地が良い所にある巨人ヤクルト組は再開発とか築地案とか出てるからまだ良いけど
ナゴド京セラもそろそろ30年超えるから、次建てるとしたら絶対もっと遠い所飛ばされるよなって話は集合スレでちょいちょいするしな
527それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:13:28.83ID:ksl7mJlK0
>>522
J3から降格！？！？？？？！！
528それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:13:30.74ID:Q1Nzi7WBM
そもそもの試算が絵に描いた餅なんだから成功するはずがない
コンサドーレの試合で満員になるわけねーだろ
529それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:13:54.37ID:V0/mtC6w0
>>523
偏差値30の浪人生が
独学で早稲田に行った兄を馬鹿にして
家庭教師をつけてくれたら東大に行けると豪語してる感じやわ
530それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 08:14:05.24ID:ksl7mJlK0
>>526
オリックスは舞洲かな
531それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:14:41.34ID:ksl7mJlK0
>>528
理想はドームを日ハムへ売却
2023/09/18(月) 08:14:59.39ID:tFJ3/57m0
>>527
J3最下位はJFLへの自動降格なんや意味分からんけど
533それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 08:15:07.20ID:ksl7mJlK0
>>524
税金上がるなん
534それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:15:08.96ID:1GNGjCGC0
>>526
僻地へ飛ばすぐらいなら二軍球場で5年くらい耐えて同じ場所に新築したほうがマシじゃね？
2023/09/18(月) 08:15:32.72ID:h7qWYptO0
>>531
北海道コンサドーレ札幌「ダメです（半ギレ）」
536それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:15:33.86ID:y2EW8zEJ0
>>497
年間何十試合もやってそれがニュースになる
札幌ドームが本拠地だった頃に札幌住んでたことあるが毎日のように野球情報とファイターズ情報やってたんだよな（観てる局も関係してそうだが）
そこで映る看板って効果すごいんやろし期待してるのはあるよな
あと東京ドームなイメージやけど看板直撃ホームランとかになったら誰それが商品名の看板直撃ホームランを打ちました！その商品1年分ゲットしました！とかなるんやし
537それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 08:16:33.23ID:ksl7mJlK0
>>481
そんなに、売り上げあるならじたえでもてばいいじゃん
銀行かしてくれるよ、
538それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 08:16:34.85ID:t6Ez2arA0
>>534
関西は退避先にほもフィーあるけど
あれも老朽化進んでるんよな
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