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【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:14:06.68ID:MzaX/eVcd
なぜなのか?
2023/09/18(月) 09:15:01.61ID:MSdR6ZoBr
効果があるから
3それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:16:02.24ID:lsP+2+NHr
秋山と野間がゲッツー打つから
4それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:16:18.52ID:Epwab8Jt0
送りバントが普通の時代に勝ってきてる奴らやからやろ。成功体験みたいなもんやろ。
5それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:16:32.29ID:aPuX3Re20
ゲッツーに損失を感じる人間の脳
6それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:16:42.62ID:rewOHvo+0
やってる感が出るから
2023/09/18(月) 09:16:45.83ID:UGrQ629Nd
無策で打たせて無得点だった時に風当たり強いからやろ
8それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:17:03.28ID:wYyUQQnPa
1塁走者に俊足の代走出したのに1球でバントするのはつまらんわ
2023/09/18(月) 09:17:16.20ID:GZ3weWVe0
三浦監督は故近藤昭仁監督の愛弟子だから仕方ない
10それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:17:49.60ID:9xEw/Caqa
監督は仕事した感が出るからな
なにもしなかったら置き物扱いされるし
11それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:18:08.68ID:SwzuEXgWM
監督は何もしない方がいい
2023/09/18(月) 09:18:28.74ID:AGXrUB2n0
ノーアウト1塁よりワンアウト2塁のほうが得点確率上がると思ってるから
13それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:19:20.22ID:86VKuYRQ0
「100%打てない」ならアリやない?
損益分岐点は打率1割らしいから、今回の打席ではそれを下回ると監督が判断したってこと
14それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:20:12.18ID:k+xXEqlma
栄冠だと困ったら脳死バント強いぞ
2023/09/18(月) 09:20:44.72ID:UGrQ629Nd
バントとかセーフティスクイズみたいなのは「逃げ」なんよ
万一
16それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:20:45.20ID:SHWLiIkAM
送りバントするくらいなら盗塁するのが正解
17それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:20:50.20ID:aPuX3Re20
>>13
そんなやつ使うな
2023/09/18(月) 09:21:16.17ID:z/56eU2Cd
カープはこの直近3試合初回の先頭打者出して
全部ゲッツー食らってるんやけど
これ精神的に堪えるから脳死バントでええ気がしてきた
19それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:21:27.62ID:rF69/JGUd
じゃあ何もしなかった場合に一切批判するのを辞めるべきやな
20それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:21:44.18ID:pNDwnHJwd
ゴミ眼鏡が必死で叩いて元プロ野球選手の上澄みの監督が多用してるんならそっちが正しいんやろ
21それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:21:55.69ID:ZRhKzPUCr
一死2塁がいうほどチャンスじゃないんだよな
怖い打者は簡単に歩かされるし単打で帰ってこれる保証もないし
22それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:22:08.62ID:rF69/JGUd
>>17
9月の得点圏打率がチーム全体で1割切ってる中日はどうすればいいんですか?
23それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:22:12.86ID:ZEl7Nfqm0
原やろなぁ
2023/09/18(月) 09:22:14.14ID:2z8XClaO0
>>19
バカの短絡的な批判で采配決めんなよ
25それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:22:28.19ID:30dUT8S2M
今年はなんなら一死一塁バントですらよく見るわ
頭おかしいと思う
26それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:22:29.37ID:5wAYjpJV0
結局点入るから
2023/09/18(月) 09:22:46.94ID:UGrQ629Nd
打者の能力にもよるやろ
長打率も打率も低い打者しかおらんなら連打でしか得点できんが
連打できる確率考えたらバントのがマシってことやろ
2023/09/18(月) 09:22:47.42ID:KvF6I/w0d
中日みたいなチームはバントしたほうがええやろどーせ打てないんやから
29それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:22:54.12ID:/PSRWZpLM
初球バンドは知的障害といえるだろ
ボールならもう一回待ってまたボールならフォアボールの可能性高まるんやから
2023/09/18(月) 09:23:10.14ID:2e955j6m0
UC率が低い選手はバントさせた方がマシ何や
2023/09/18(月) 09:23:35.85ID:b/OJfCmV0
ゲッツーになった時にバントさせとけよなんて批判するガイジいるか?見た記憶がないんだが
32それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:23:44.80ID:rF69/JGUd
>>29
バントはやるなら絶対にさっさとやった方がいい
バット引いてストライクで追い込まれるのはアホがやること
2023/09/18(月) 09:24:16.91ID:t5FPTgc3M
いい大学に行っていい会社に入れば年収期待値高いのになんで弱男くんはやらへんの?
って言われてもいやそらそうやけど実際問題色々あんねん…ってなるやろ?
現場にしかわからへん何かがあんねんそう叩いたるなや
34それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:24:36.44ID:2GUtFa3zd
けつあなにバントさせてた原ってガイジだわ
2023/09/18(月) 09:25:07.74ID:t5FPTgc3M
>>27
一応損益分岐点はops400やと言われとるな
余程酷い打者でも無い限りは打たせるほうが得点期待値が高い
36それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:25:09.77ID:JyKhgLrhM
外での無責任に言い放題と違って現場で責任持って動くことになると
無難といわれる行動するようになっちゃうんだよ
37それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:25:55.46ID:aPuX3Re20
>>36
その結果チームの順位下がってる事に責任取らないとあかんのにな
38それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:26:10.01ID:AeXLu0ne0
藤本だから
39それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:26:15.17ID:/9MSbkPbM
>>32
は?せめてワンストライクからだろ
40それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:26:45.36ID:NkaowPqb0
全員ホームラン打てるなら送りバントなんていらんよ
送りバントが無くならないのはそういうこと
41それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:26:54.19ID:86VKuYRQ0
>>17
いやその打席に限りってことや
ピッチャーとの相性とかその時異様にキレキレとかバッターは何か良くなさそうとか
42それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:26:56.39ID:sF0sd8Xed
三浦やべーだろ
権藤監督の元で優勝したのにバント大好きとか
43それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:27:11.83ID:xTG8FKfPM
送りバント→右打ち
44それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:27:19.97ID:ao58Y0dn0
何もせずにゲッツー食らったら地蔵地蔵言うやん
45それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:27:39.73ID:0mc0R0ucM
解説の時はバント否定してるのにいざ監督になるとバント多用するの多すぎ問題
2023/09/18(月) 09:27:52.46ID:mJaP7lETp
権藤氏
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、(相手が)バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。(アウトの数が)3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、(バントで)それを無駄に与えることはないということです」
47それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:27:55.10ID:QyqP+1pVd
一応納得出来る局面もあるけど
送っても一塁空いて次の強打者が歩かされる
その次の打者は併殺もあるし得点期待出来る打者ではない
みたいなバントは頭痛くなる
2023/09/18(月) 09:28:01.20ID:9yk986Dor
アウト3つ取れば攻守交代ですってゲームで成功確率7~8割のバントって地味に効率悪いよね
49それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:28:15.22ID:ZjpuZOgh0
そんなにゲッツーが嫌ならエンドランすればいいのに
50それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:28:15.48ID:V4000qe8d
横浜の打撃コーチは就任前に「牧や宮崎にもバントさせるチームにしたい」って言ってたぞ
バカなのかな
51それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:28:22.65ID:zhDwu1+50
>>31
新井にキレてるやつは見た
まあ羽月ならバントさせろよとは思う
52それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:28:30.13ID:+Dzy/y2+0
>>19
三浦の場合何もしなかったせいで結果は出てたのに反乱起こされて終わった監督見てたらからばんとぅになるのもしゃーないか
53それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:28:48.25ID:uitmjngi0
バントすると得点の確率下がるんでしょ?
そのバント自体失敗する確率結構あるんだよな
54それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:29:24.86ID:lsP+2+NHr
>>31
へぇワイは秋山と野間がゲッツー打つたびにキレてるけど?
2023/09/18(月) 09:29:50.11ID:8RE6SrL2d
この前の高校野球のU何とか大会で三者連続バントしてたんやろ?
56それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:29:54.39ID:iZPY32t00
とにかくゲッツーになるシチュエーションが嫌で嫌でしょうがないんや
ゲッツーさえ回避できるなら勝敗なんてどうでもええんや
57それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:30:01.30ID:rF69/JGUd
>>39
それでファールしたらどうすんの?
意味のないストライクだよ
58それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:30:25.47ID:QyqP+1pVd
それと投手以外で一死ランナー二塁からのバントも大概理解出来ん
59それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:30:33.10ID:h+zFJ51F0
マジレスするとランナー2塁=単打で必ず一点入るって思ってるからやろ
実際はランナー2塁から単打で本塁生還できる確率は6割くらいらしいけど
60それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:30:36.83ID:fJLM6IbAd
8番木浪にバントやらしてよう優勝できるな
61それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:30:44.56ID:r7R6sOOl0
権藤かなんかの時は選手がバントさせてくれって頼んでたんやろ
楽だから
2023/09/18(月) 09:30:45.07ID:OPfPbZ3ca
期待値とかそういう考えが理解できない人間からすると「ゲッツーが嫌だからバント!」しか考えれないってことなんやろうな
63それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:31:21.25ID:NpqrcX260
バントとか後進国の野球だよね
得点効率下がるつーの
64それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:31:24.53ID:Shv4XMykM
>>57
下手くそならバンドさせんなってだけやんw
65それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:31:26.52ID:8CAccRaYa
野球はエンタメや
ゲッツー三振よりバント三振ポップフライの方がワクワクするやろ
66それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:31:32.26ID:AeXLu0ne0
送りバントでも打率下がるようにしたらええわ
67それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:01.24ID:peVdl7OPM
>>50
68それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:15.60ID:wYyUQQnPa
四球→送りバント→進塁打→外野フライでチェンジ
このパターンよう見る
69それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:18.87ID:JyKhgLrhM
打率考えると打っても3割とかじゃ失敗に終わる方が多いわけだから
失敗責められる方が多くて耐えられなくなるよ
70それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:21.15ID:lsP+2+NHr
でもバント大国日本は世界一やけど?
71それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:30.34ID:iSU5vib7M
東大の野球部ってバンドするの?
頭良いならしないだろ
72それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:37.26ID:8jvWmuSAd
相手にアウトあげる池沼行為

これが持て囃されてるジャップ野球さあ
73それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:40.21ID:a2Hi7J690
バント自体はまあ使うのも仕方ないかなと思うがそのために雑魚を2番に置くのだけは理解できんわ
2023/09/18(月) 09:32:48.75ID:mJaP7lETp
>>49
横浜はエンドランはスリーボールからよく走らせている
エンドランのサインを出すとボール球でも飛びついて凡退したら成績が下がる、査定も下がる、クソボールに飛びつくから打撃も狂ってくる
選手には不評
75それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:32:53.33ID:ZPDa+2tk0
>>51
羽月ってクソ足速い奴じゃなかったっけ?
どうせゲッツー少ないからバントさせなくてええと思うけどな
76それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:33:10.91ID:YawkCptVd
原がバントさせるのは「主力にもバントさせる俺凄げえだろ」っていうアピールだから
77それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:33:13.21ID:rD3P4WyeM
しかもバンドって3割ぐらい失敗するんやろ?
メリットなさすぎて草
78それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:33:17.56ID:G8Hqg4Om0
タコさんに打撃指導は出来ても作戦は難しいのではないかと
2023/09/18(月) 09:33:44.55ID:b/OJfCmV0
バントしないとお前ら文句言うじゃん!って素人の批判にヒヨって采配してんのか...そんなやつ監督辞めろや
80それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:33:50.20ID:+Dzy/y2+0
>>74
スリーボールなのにボール球に手を出す選手もおかしいよ
81それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:33:53.76ID:Xsw2bo6aa
>>68
最低限しましたみたいなセカンドゴロ何回見たことか
2023/09/18(月) 09:34:07.82ID:2e955j6m0
投手がバッターボックスに入るとか冷えるだけ
何で日本のセリーグだけこれまだやってんの?
2023/09/18(月) 09:34:21.44ID:mJaP7lETp
>>49
エンドランでもスリーボールからボール球が来たらバッターは振らなくて四球をとれる
84それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:34:24.29ID:AeXLu0ne0
4番がバントして「勝利への執念」とか何とか美談にするのやめてくれ
2023/09/18(月) 09:35:04.81ID:DHQXO0Yqd
投手レベル上がったのか球が変わったのか知らんけどこれだけ打低やとバントのほうがマシな場面も多そうやけどな
86それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:35:12.15ID:6qfbVbifd
バント企図数
横浜 127
ヤク 122
阪神 121
中日 104
広島 102
巨人 91

バント成功率
広島.882
ヤク.844
巨人.837
阪神.835
中日.817
横浜.748
87それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:35:12.56ID:kCCTc3dFd
>>71
東大は普通にOPS.300とかの野手が試合に出てるから送りバントするの有効やがな
88それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:35:18.72ID:6bEIqIO4d
これがバントしないチームの末路ね

4回
大島 右2 2塁
細川 遊ゴ 2塁 
ビシ 四球 1,2塁
石川 三併

6回
岡林 投安 1塁
大島 四球 1,2塁
細川 遊併 3塁
ビシ 遊ゴ

7回
石川 左安 1塁
宇佐 三併
カリ 三振

8回 
駿太 中飛
ブラ 四球 1塁
岡林 左安 1,2塁
大島 一直 ランナー戻れず
89それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:35:33.19ID:JlW6F8Jx0
でも送りバントしてる日本代表がWBCで優勝してるんだよね
2023/09/18(月) 09:35:45.65ID:mJaP7lETp
>>68
見てみると比較的出そうなのがバントしてツーアウトであまり打てない人に託されたりなw
91それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:35:49.33ID:xKgFBQEJ0
>>86
これじゃ横浜が馬鹿みたいじゃん
2023/09/18(月) 09:36:12.27ID:3GYffAYo0
テスト
2023/09/18(月) 09:36:13.47ID:Gy7ZBa69d
セーフティならええやん
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:36:40.09ID:sPumuWQ/0
今日オリオールズが首位攻防戦で4番に送りバントさせて犠牲フライでサヨナラ勝ちしてたぞ
95それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:36:43.76ID:qQc4EsQRr
クリーンナップにバントさせるガイジおらんよな?😅
96それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:36:48.13ID:o24zGtuf0
いいバッターでも3割しか打たないから
7割打てるやつなら打たすやろ
97それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:36:52.13ID:+Dzy/y2+0
>>87
切ねえ
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:37:06.62ID:o2jfWCg80
うんこ
99それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:37:30.32ID:eEevPYmwd
>>91
打撃コーチ「佐野牧宮﨑にバントさせたい😤」

実際バカだぞ
2023/09/18(月) 09:37:38.65ID:3GYffAYo0
>>89
基本一敗もできんトーナメントやと有効かと
101それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:38:02.44ID:asy3G1Ji0
1点が欲しい場面でノーアウト一塁ノーアウト二塁なら普通にやるべきやろ
102それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:38:13.42ID:QyqP+1pVd
・アウトカウント
・ゲッツーのリスクとの天秤
・その打者と次以降の打者
・走者と試合展開と相手投手の力量

これら考えて納得出来る場合はあるけど稀やな
しかもそういう納得出来ないバントは大体失敗したり得点に繋がらん
103それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:38:56.20ID:AeXLu0ne0
送りバントが有効なのはノーアウトランナー二塁のときだけ
104それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:38:59.97ID:tkyPSaKO0
横浜はワンナウトからバントさせてるのが派手にクソやろ
105それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:39:16.33ID:eEevPYmwd
>>100
甲子園でバントしまくってた名電は毎年のように死んでましたよ
106それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:39:17.80ID:7nyxzcfJ0
無死1塁って大量失点の始まりの第一歩
大炎上ノックアウトの予兆なのにそこでバントしてこの回は1点でいいですってアホよな
107それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:39:42.40ID:JJ8pOVtx0
>>41
それ数値で出してるなら納得できるけどな
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:39:42.88ID:2iETv7Aq0
最近いうほど多用してるか? 数字とったら2試合にいっぺんくらいやろ
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:39:43.71ID:z5X/T/wT0
ノーアウト1塁とワンアウト2塁の得点率見ればこの話は終わり
2023/09/18(月) 09:39:56.60ID:vaXadeaIH
成功したらプロ野球ニュースでベタ褒めしてもらえて
監督気持ちええやろから
111それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:40:24.33ID:3o4KA7bm0
1点が入る期待値すら下がる戦術だと広く知られてもなお当然のようにバント
敗退行為やろ
2023/09/18(月) 09:40:25.15ID:emj8cLNrM
山本由伸級からクソザコ投手まで合算した成績が打率.230なら各球団表ローテ級が投げてきたら打率1割台やろ
そうなるともうバントも有効なレベルなんだよ
113それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:40:28.22ID:NpqrcX260
>>95
どこぞの海堂学園や
114それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:40:29.20ID:+vox5uhTa
>>104
鈍足か遅くないのに走塁下手なやつしか居ねえんだからいいんだよ
115それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:40:33.01ID:EflsUmMHd
https://i.imgur.com/57wiN8o.jpeg
2023/09/18(月) 09:40:51.65ID:ejmzT+n80
打率下げたくない
117それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:40:55.13ID:vsNV4lw4p
統計に逆らうのはアレなんだが日本人の打撃だと本当にゲッツー多いとかある?
ここ数日ゲッツー見まくってるわ、記事になるのはバント失敗だけど
118それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:40:59.55ID:WmHkJ8CIM
送りバントで2塁にランナー送ることで投手にプレッシャーを与えられる側面はある
119それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:41:03.92ID:Qh7mohzb0
1シーズン絶対に送りバンドしない球団でてこんかな
120それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:41:38.57ID:V7QQCi8Id
高校野球がバントまみれなのなんなんや
凄い効果的に見えるけどみんな金属やし結構打てるやん
121それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:41:38.90ID:QyqP+1pVd
バントさせようとしたけど追い込まれたからヒッティングに切り替え
これも贔屓でよう見る
バントで納得行く場面なら選手叩くけど
2023/09/18(月) 09:41:51.30ID:jeSd1aBx0
サヨナラの場面ならまあ良い
ビジターの9回表同点だと微妙だわ
1点で勝ったつもりか?
123それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:41:51.31ID:fIh+Jh2i0
>>88
4回細川バントビシエド四球石川併殺で3アウト
6回大島バント下手だから失敗しそう
7回宇佐見が送っても石川の足じゃ単打じゃ帰って来れなそう
8回岡林バント下手だから失敗しそう
124それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:42:00.04ID:hKd7lPsb0
素人でも分かる指標なのにプロがそれを無視するのは何か理由があるはずや
と普通の脳みそ持ってる人なら思うはずなのに
125それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:42:00.93ID:Oa5I8UYU0
終盤の一点を争う場面とかならまだわかるけど序盤からバントするのはな
126それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:42:12.41ID:WNvfguvP0
就任前の栗山英樹&金本知憲
「バントはやりません。」

監督就任後の2人
「バントや!バントやれえ!!」
127それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:42:13.62ID:ACeqheEP0
ノーコンにバントしてアウトプレゼントするのアホすぎる
128それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:42:29.20ID:JJ8pOVtx0
>>120
高校野球は守備が乱れてくれたりしそうやからちゃう
129それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:14.53ID:vsNV4lw4p
まあ長岡にはバント三ツ俣がベストなのかどうかって事なんやが(ついでに8番なので長岡に代打で打てるのは出しにくい)
130それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:15.15ID:q+2O4u6Ad
>>120
高校野球は守備の出来がプロと違いすぎるからな
得点圏にランナー置いときゃなにか起きる
131それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:21.65ID:Dv9bBz6Nr
勝てばなんでも肯定されるからな
つまり川上哲治が悪い
2023/09/18(月) 09:43:25.09ID:mJaP7lETp
>>89
そりゃあ層が完璧じゃないプロ野球チームが週6日でリーグ戦やるから先発、中継ぎのどこかでスキはあるショボい人を打てる、たくさん点が入ることがある
送りバントしても打線の層が完璧じゃないからランナー返せないとかコツコツとった1点が焼け石に水とかある

逆にサムライジャパン短期決戦ならいい選手が確実に犠牲フライやタイムリー打って僅差リードを選ばれた投手陣をたくさん注ぎ込んで逃げ切れる
133それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:30.26ID:guyWZuLpF
近本出塁→中野バントの流れはもったいないと思うわ
中野わりと打てるんやし四球も多いんやからバントいらんやろ
134それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:34.34ID:GTwKA52g0
損失回避性バイアスが全て
人は大きく失った経験の方が遥かに損失を感じるから
135それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:34.89ID:O7e4qn+bd
Xで中日ファンがいかにバントは無意味な作戦か語っててそれに対してバントは得点確率上げるんじゃないんですか?とリプついたから今季の中日のアウトカウント塁別のデータ提示したらそいつがデータの読み取り方間違えてただけできっちり得点確率上がってたの草生えた
136それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:37.74ID:V7QQCi8Id
む!代わった投手から先頭がフォアボールで出た!よっしゃバントでチャンス拡大や!
137それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:43:58.96ID:Z6V2WLDc0
戦局にもよるけどワイはむしろノーアウトで2塁に行った時こそバントするべきやと思うわ
なんで1アウト3塁を作るバンドがあんな少ないかが分からん
2023/09/18(月) 09:44:00.19ID:jeSd1aBx0
ワイらみたいなのはバントでイラつくけどたまに球場に行くような人はチャンスが多い方が嬉しいんや
知らんけど
139それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:44:20.89ID:Oa5I8UYU0
>>126
金本は監督やる前の解説のときにバントっていります?wって言ってたのに
140それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:44:29.75ID:5Xn1dQrpr
タイブレーク一点ビハインドでバントってセオリーなんか?
昨日Dバックスが何度もやってたけど
141それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:44:30.67ID:ksdQdb0g0
そもそもバントは得点期待値が〜の統計データって更新されとるん?
なんGでも普段からラビット時代と今を比べて選手のレベルが落ちてる論見まくるけど
投高すぎてアメリカでは今年からルール改変までされたくらいなのに
そのアメリカ以上にボールが怪しくて結果打低な日本に昔のアメリカのデータで語るのはおかしいと思うが
142!omikuji
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2023/09/18(月) 09:44:35.47ID:vvOouspO0
策で点を入れた雰囲気になるから
2023/09/18(月) 09:44:38.23ID:+k0HPWEda
バント批判で期待値が持ち出されるけど、期待値って過大評価な指数だし
普通は波あるやろ
144それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:45:01.46ID:ZPDa+2tk0
>>117
日本のプロ野球の併殺確率の平均で計算して無死一塁のバントは得点確率で見たらOPS.590以下、期待値で見たらOPS.340以下の人にバントさせろという数字になる
2023/09/18(月) 09:45:23.27ID:mJaP7lETp
>>91
横浜は盗塁はもっと成功しないから走塁策が無い分バントがたくさんになっている部分はある
146それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:45:40.37ID:Fg+IWDJgd
>>135
日本語どうなってんねん
147それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:46:01.15ID:Z6V2WLDc0
>>140
タイブレークならアリやろ
148それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:46:05.07ID:o24zGtuf0
>>118
阪神はさらに追加効果見込めるしな
2023/09/18(月) 09:46:07.41ID:4Hhe0cVI0
投手とかほんまに打ちそうにないクソ野手の場合ならええけどさ
2番打者に脳死バントはほんまクソやと思うわ
まだ延長とか終盤で1点が絶対ほしい場面とかならわかるんやけど
150それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:46:07.79ID:V7QQCi8Id
解説者がこぞっておじいちゃんだからバント少ないチームが優勝出来てないとオフにコレが原因かと言わんばかりに攻撃してくるしな
151それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:46:31.93ID:1GNGjCGC0
>>120
高校野球やと1死2塁の得点期待値が0死1塁に比べて若干上がるからあながち間違えでは無いやろ
152それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:46:50.83ID:AeXLu0ne0
>>137
セカンドゴロであわよくばヒット狙いしちゃうから
153それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:46:56.94ID:tk6z//j50
>>33
末尾Mが語ってるの大草原
154それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:47:15.34ID:O7e4qn+bd
>>146
😲
155それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:47:19.20ID:nAr8yxk0d
認めちゃったら己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男が困るやん
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:47:21.76ID:Z6V2WLDc0
>>141
パッと調べても2015〜2018のNPBのデータしか出てこんから直近の確率がどうなってるかは実は分からん
157それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:47:24.85ID:pjkNmPSXd
結局サッカーでも似たようなパス回しばっかりじゃん笑
日本はショービジネス向いてないよ
2023/09/18(月) 09:47:28.19ID:6yVFCCev0
新井「2番に送りバントさせません」
セイバー厨「うおおおおおおおおお!」

新井「でも非力打者置きます」
セイバー厨「………?」
2023/09/18(月) 09:48:02.88ID:mJaP7lETp
>>137
ランナー遅くなくて、左に打てば(左打者なら引っ張れば)凡打でも進塁か間を抜くコースヒットあり得るからねえ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:48:03.07ID:/aWsppY5a
>>158
4番にさせてるから意味ないよ
161それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:48:32.47ID:Z6V2WLDc0
>>152
ランナー2塁の場面じゃ内野定位置ちゃう?3塁に行かんと前進せんやろ
2023/09/18(月) 09:48:39.32ID:mJaP7lETp
>>137
間違えた 右に打てば でした
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:48:56.70ID:ZwzCwiuB0
ゲッツーや進塁打もしないのは選手の責任やけどバントは監督の責任やからなあ
まあゲッツーまみれの中日は監督ばかり責められてるから見てる側からすると関係なさそうやが
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:49:03.38ID:kCCTc3dFd
>>157
いやJリーグは戦術に幅あるやん
野球は特殊なことやってんの新庄くらいやろ、それも無意味なコンバートに謎走塁だし
1球団くらい送りバントしないチーム出てこいよ
165それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:49:04.36ID:vsNV4lw4p
なるほど、OPS0.590が分岐点ならら一点取りに行く事本気ならマジで今のNPB下位打線なら普通にありじゃないの?
まあ昨日の長岡のは実はビハインドだったからやっぱり愚策か
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:49:42.75ID:20VEgyu1d
先輩方が今まで練習してきたのを否定するのか
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:49:49.48ID:Jjd8R8ILM
>>46
逆に背中に走者居ると落ち着かなくなるもんも居るやろ
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:50:12.36ID:aNDFzcbuM
実際相手に守備機会を増やすと疲労なりエラーなりで得点する可能性高くなるんか?
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:50:13.31ID:Z6V2WLDc0
>>164
そもそも野球に戦術とかほぼないし
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:50:15.02ID:kCCTc3dFd
>>134
送りバントで失った1死は損失だと思わんのか?
そこの認識から変えろよ
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:50:23.81ID:5Xn1dQrpr
>>147
無理に同点狙いで試合引き伸ばしてもしんどいだけちゃうかと思った
2023/09/18(月) 09:50:42.92ID:ESy7IS8J0
犠打÷打席数

楽 2.43%
ロ 2.26%
ヤ 2.07%
神 2.01%
De 1.92%
ソ 1.86%
広 1.82%
中 1.77%
武 1.72%
日 1.68%
巨 1.66%
オ 1.61%
2023/09/18(月) 09:50:42.98ID:JdUC6I7fa
>>168
野球選手は幼稚園児か何か?
174それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:50:48.16ID:BC12s5mXr
とりあえずランナー二塁に送ればサイン盗めるからそういうチームならバントの意味はある
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:50:56.56ID:/KVQhvRt0
昔からの洗脳の効果よ
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:51:00.72ID:QyqP+1pVd
相手からしてもここでバントは助かるってケースの方が多いわ
こいつでアウト一個くれるんかみたいな
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:51:05.70ID:kCCTc3dFd
>>169
高校野球のがおもろいな
選手が未熟で尖ってる分、作戦が大事になる
178それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:51:17.68ID:fIh+Jh2i0
>>137
これは理論上は同点9回ウラみたいな状況だったら.350 50本みたいな球史に残るレベル以外バントしたほうが得点確率上がるらしい
もちろん後続打者の打力やミート力が高い前提になるけど
179それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:51:39.30ID:BC12s5mXr
>>168
少年野球ならまあ…
180それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:51:40.67ID:/nYdJQaT0
>>172
それ犠打企図数?
181それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:51:49.70ID:7+R/4ojK0
??「バンド」
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:52:16.28ID:AOkYxlvm0
今年は加藤球並みに打低だしバントは効果的なんちゃう?
中野がしょっちゅうバントさせられてるのは苛つくけど
2023/09/18(月) 09:52:22.11ID:4Hhe0cVI0
初回先頭近本四球で出塁
中野送りバント
投手立ち直って無得点
このパターンどんだけ見せられたと思ってんねん
中野が四球なりヒット打ったら複数得点のチャンスになるのに
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:52:26.51ID:kCCTc3dFd
>>172
石井一久「新しい野球をやる。データに基づいた戦術、ワンポイントは時代遅れ」


これが新しい野球の姿か?
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:52:30.06ID:GFwSK5t+0
よくわかってないけど、一点だけ取れる確率なら送りバンドのほうが高いけど、期待値としてみたらバッティングのほうが高いってだけだよね?
2023/09/18(月) 09:52:30.49ID:jeSd1aBx0
佐々木朗希が投げてるときならありかも
バント処理下手だから暴投あるし
187それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:52:31.41ID:ksdQdb0g0
>>156
期待値で語る人にデータ頂戴って言っても大抵大昔の球辞苑のスクショとかなんよな
さらに前のボンズとかすら含めたバントの得点期待値なんて無意味なデータ出してくる人もおるし
どう考えても濡れスポの再来でパリーグがこの80年最低の打低が起きてる中
平均的な打者なら打たせた方がいいの平均が今と乖離しすぎてると思うわ
188それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:52:37.49ID:/HCibZ9pa
サイン盗み
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:53:03.53ID:9ccOxQLJ0
へったくそがゲッツーするから
なおバントでも上にキーンしてやらかす模様
190それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:53:27.89ID:+Dzy/y2+0
>>189
嶺井かな
191それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:53:32.55ID:7D7Uk8Ck0
プロの監督からしても
されたら嫌なんやろうなバントは
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:53:40.01ID:lYPZ8wxfd
正直9番打者には脳死でバントでええと思うんやけどそれもあかんの?
193それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:53:46.68ID:mPUIufPTr
無死一塁で龍空にバントのサイン出ても何とも思わんわ
2023/09/18(月) 09:53:53.22ID:ejmzT+n80
>>137
セカンドランナーのバントは難しいんや
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:54:03.34ID:Z6V2WLDc0
>>187
実際のところ直近だとどうなってるのかはワイも知りたい
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:54:27.35ID:kCCTc3dFd
>>178
どういう計算でそうなんねん...
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:54:37.31ID:58DdVtn9d
Sacrifice buntやから濁らないぞ立浪!
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:05.51ID:L0K57Frr0
そもそも全体的な傾向を特定の局面に適用するのは間違いや
199それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:55:08.39ID:Z6V2WLDc0
>>194
ぐう納得感ある
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:09.61ID:Ml8u2qTu0
阪神オリックスと強いところはバントしてないよな
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:17.30ID:/eZPdryc0
バントガイジがよく勘違いしてるのは得点期待値じゃなくて得点確率の方
「バントすると得点期待値が下がるのは知ってるけど、どんな打者でもバントさせたら得点確率は上がるだろ!」って勘違いしてる
実際は一定以上の強打者にバントさせたら得点期待値どころか得点確率すら下がる
具体的なガイジバントの例としては巨人の秋広や大城のバント
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:18.40ID:ZwzCwiuB0
バント指示するなら、とにかく併殺だけはNGの意識で振ってこいって指示すりゃいいのにと思う
明らかに状況考えなしで併殺打ってくる奴いるからな
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:34.25ID:fIh+Jh2i0
>>165
同点から勝ち越しを目指したバントは正解やろけど同点にするためのバントは愚策やろな
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:34.16ID:9ccOxQLJ0
>>192
たまーに打てるやつがおるからなあ…
あと投手に嫌がらせしたいならポーズだけでもやると効果的や😉
2023/09/18(月) 09:55:34.42ID:JDghhKwd0
Σ・Д・≡(/)/えぇぇぇぇ!!!
206それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:42.70ID:I2DevVFX0
>>184
楽天はもう石井自体が口で言うほど自軍の打者陣信じてないだろ
ノーアウト2,3塁が無得点のフラグみたいな野球3ヶ月くらい続けてたし
2023/09/18(月) 09:55:46.27ID:mJaP7lETp
>>168
https://twitter.com/kariage_train/status/1684744318668660736?t=0HLTYe2FIY1avlwNKeq28Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 09:55:56.55ID:Ce6jURKTM
>>200
中野バント
209それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:56:12.29ID:UuThtUfh0
打者の能力全無視して
「バントはダメ」っていうのも脳死やろ
結局は確率論なんやからさ
2023/09/18(月) 09:56:23.27ID:BoZaxLKD0
高校野球とかでAI監督とか出てこないかな
211それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:56:25.90ID:kCCTc3dFd
5〜8番のバントって頭おかしくない?
打順後ろの打者より打てるから前に置いてんやろ?なんでバントで後ろに回すねん
212それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:56:34.67ID:UuThtUfh0
>>200
オリックスはバントしないけど
阪神は割と多いよ
2023/09/18(月) 09:56:48.29ID:b/OJfCmV0
>>211
214それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:56:49.66ID:GTwKA52g0
>>170
人間はそう思わんからな
認識変えろと言っても本能だから仕方ないし
215それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:57:00.22ID:/eZPdryc0
あと得点確率が下がるバントをよくしてたのが広島の菊池
川相と菊池は得点期待値どころか得点確率を下げるバントを大量にしてきてる
2023/09/18(月) 09:57:09.86ID:iYqGBjEW0
(´ー`)y-~~
2023/09/18(月) 09:57:17.19ID:ejmzT+n80
>>202
それもそんな簡単にはできんのや
2023/09/18(月) 09:57:19.77ID:5MggRuLa0
どんでんはリードしてる時は1点取りにいくためにバントよくやるぞ
219それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:57:35.96ID:4FSfY94Wa
いつも思うけど、長野とか中山とか併殺打つやつほどバント下手な傾向にあるのはどういう嫌がらせなんやろ
巨人で併殺多くてバント上手いの大城だけなんやが
220それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:57:40.32ID:UuThtUfh0
>>210
高校野球は守備がプロ並じゃないからバントの有効性は上がるからなあわ
221それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:57:53.83ID:QyqP+1pVd
>>201
あとバントは100パー成功するもんやと思っとる節があるな
222それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:01.26ID:GTwKA52g0
ノーアウトランナー1塁で次の打者が併殺打つと監督ぶっ叩くやつが居る限り一生無くならないよ送りバントなんて
223それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:03.54ID:jYMPvyhp0
バントの損益分岐点.120とかやろ
投手以外すんなレベル
224それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:04.65ID:9ccOxQLJ0
>>200
メジャーでも今日のオリオールズはバントして勝ってたで
まあタイブレークなんやけど
225それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:17.81ID:Z6V2WLDc0
>>218
あれだけの投手が揃ってたらやるわな
226それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:34.47ID:I2DevVFX0
>>219
バントが下手なんやなく野球が下手な可能性…
227それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:43.55ID:xD8n4cxfd
98年組がバントしない権藤に腹立てて監督室に立て篭もるくらいバンド大好きだから日に日にバント増えるの草
助けてラミレス
228それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:54.51ID:2UPYVnmzM
ファン目線だとバント失敗のまぬけ感って凄まじいんやが監督やとちゃうんかな
229それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:58:58.11ID:VSz5qPoh0
守る側目線でバンド嫌な場面ってなかなか無いんよな
2023/09/18(月) 09:58:58.70ID:GeXIPQywa
そもそもあらゆる能力が数字で表現できると思ってるのが間違い
231それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:59:06.31ID:Ce6jURKTM
一番恐ろしいバントで併殺
232それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:59:14.55ID:kCCTc3dFd
>>210
完全ノーサインで甲子園ベスト8ぐらいまで上がった常葉菊川
監督はサイン出してるけど選手全員で監督無視して選手だけで勝手に甲子園来たマーガード世代の星稜とかなら
233それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:59:34.27ID:xD8n4cxfd
>>201
でも原ってバント企図数最下位なんやで
セリーグではマシな方や
2023/09/18(月) 09:59:38.18ID:BoZaxLKD0
そもそもプロレベルだとバント決めるのすら結構大変よな
2ストライクなったらほぼ不利なカウントで勝負せなあかんし
235それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:59:51.64ID:9ccOxQLJ0
>>219
打球の方向をコントロールできないのは飛んでくる球のタイミングが見極められないから
つまりバントを効果的にやるスキルがそもそも欠落してる
236それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:00:05.55ID:/eZPdryc0
よってガイジバントが多いのは巨人と広島
この二つはガイジ球団と言って差し支えない
237それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:00:10.37ID:GTXXwqS60
初回のバントは擁護しようがないやろ
2番にそもそも雑魚を置くな
最強打者をおけって話やないで
どれだけ最低でも5番目にいい打者を置けっていうことや
238それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:00:24.69ID:AVse5DBCd
バントは必ず成功するわけじゃないから効率悪いって合ってるけど間違ってるよね
バントが多いからバント対策の練習に時間割いてその結果成功率が落ちるわけでバントがなくなればなくなるほど対策に時間を割かなくなる分成功率は上がる
2023/09/18(月) 10:00:36.01ID:b/OJfCmV0
バント嫌いな奴らって野球見てて楽しいんか?イライラすることのが多そうやが
240それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:00:36.22ID:5Xn1dQrpr
>>224
タイブレークでも裏で同点ならわかるんやけどな
昨日のDバックスがタイブレーク一点ビハインドで何度もやってたのは意外やったわ
2023/09/18(月) 10:00:52.48ID:BoZaxLKD0
>>229
最下位なのにお客さんめっちゃいて不気味やん
242それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:00:53.15ID:/eZPdryc0
>>233
バント自体は少ないけどガイジバントの率高いから結局ダメだよ
243それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:00:53.72ID:vsNV4lw4p
バントもバット使う以上打撃センスに影響はされるだろうからどっちも下手なのはいるよな
練習でなんとかなる確率が高くなるのかはどうなんだろうね、宮本とか練習って言ってるけどなんだかんだ打撃でも3割は打てる人間だからなあ、川相も普通に打てたし
2023/09/18(月) 10:01:07.22ID:8FdpotRlM
>>105
盆のお参りに間に合うように帰ってただけや
245それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:01:10.70ID:XSs3YKsK0
昨日の先頭ツーベースからの送りバント失敗でチャンス潰してたのはほんま呆れ果てたで
246それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:01:10.95ID:kCCTc3dFd
>>220
年々レベルが上がってて正直トップレベルでは高校野球のバンドもどうかと思うけどな
キャッチャーにも松尾みたいな中学時点で二刀流の球速140キロ台とか投げてる強肩いる時代だし
2023/09/18(月) 10:01:20.93ID:PLa8B1SF0
>>178
ワンナウト三塁にして一点はとって終わりってありがちやな、強いところはノーアウト二塁から一、三塁の状況作って2点以上とる
248それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:01:31.92ID:vsNV4lw4p
まあ巨人ホームラン打てるからな
大城がやるのが変なだけだよな
249それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:01:41.13ID:AdyUHTeZM
打撃ゴミなのにバントだけ上手い人っているかな
250それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:01:52.66ID:2UPYVnmzM
序盤にバントして1点取りに行くよりもさ
バントせず大量点取って試合終わらせるの狙った方がよくね?って思うよな
251それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:03.28ID:jYMPvyhp0
>>201
「バントしたら得点確率(得点期待値)が下がるかどうか」はバントしたら打者の打力には関係ないぞ当たり前だが
無死でランナー2塁にいる時のバント以外得点期待値は下がるぞ
2023/09/18(月) 10:02:03.35ID:i6PePWiYa
バントの損益分岐てなんでOPSもってくるんや
進塁打やらゲッツーやらが争点になるんやから走塁やらゴロ率やらそのへんも考慮に入れんとアカンのちゃうの
253それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:09.61ID:HRPiSjDk0
試合中に監督のすることがないからや
代打とピッチャー交代しかない
2023/09/18(月) 10:02:11.97ID:hOZWpq8b0
バッターが龍空ならお前ら監督もバントさせるやろ
255それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:29.63ID:I2DevVFX0
>>243
最後までボールしっかり見る練習で敢えてバントするとかあるしな
ボール見れる奴だから普通にも打てるのはあるやろね
256それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:35.69ID:TUKL6IwN0
石井に聞け
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:36.93ID:9olU4GIE0
楽天の新人監督はバント否定から始まるぞ
あまりの併殺打の多さに持たないが
258それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:43.27ID:VSz5qPoh0
守り側からしたら少なくともその打席はノーリスクなんだよな
259それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:45.37ID:IhOqHlC+d
マジで全くバントしなかったラミレスか恋しいわ
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:57.91ID:9ccOxQLJ0
>>242
結局最低限やったのと同等の効果しかないから次で決められるやつが打順におらんとあかんのよな
巨人はみそっかすしか下位にいないからガイジ扱いされる
261それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:02:58.29ID:/eZPdryc0
>>248
原は間違いなくガイジ
262それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:03:00.45ID:ZwzCwiuB0
リード時に後押しの1点が欲しい時は効果的やろ?
相手はビハインドでイライラしてるのにピンチで例えば近本にぶつかれば凄いストレスになるで
逆に併殺打ってしまったら相手に反撃ムード付けさせてしまう
何故か攻めに入るべきビハインド時に守りに入るようにやるからアホなんやろ
263それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:03:12.10ID:vsNV4lw4p
ゴミなのかは分からないけどまあピッチャーの範囲内って打率のピッチャーでめちゃくちゃ上手い人はいる気がする
ただ野手してたらセンスが普通にあるピッチャーの可能性もあるよなそういうの
264それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:03:15.96ID:3uaUypHtM
併殺よりバント失敗の方が多い気がする
265それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:03:47.18ID:GTwKA52g0
「100%の確率で7500円手に入ります」
「80%の確率で10000円が手に入ります」

多分多くの人間が多くの人が100%で7500円を貰える方を選ぶ
2023/09/18(月) 10:03:50.43ID:kEeEXPiMd
サイン出された選手も嫌だろうな
成功しても犠打数とかいうどうでもいい記録が1つ増えるだけ
失敗したら叩かれるわ打率下がるわでいいことない
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:03:57.13ID:AOkYxlvm0
メジャーでもプレーオフなら普通にバントしてるけど信じられないレベルで下手なの笑ってまうわ
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:04:06.62ID:+0AM3G4rd
解説者時代にバント散々否定した奴が監督になってバントガイジになる現象
2023/09/18(月) 10:04:10.70ID:ejmzT+n80
高校野球こそバントイランと思うわ
ヒットめっちゃ出るからな
プロではあってええ
270それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:04:13.61ID:GTXXwqS60
色々賛否あるが
初回バント
ビハインドバント
これは満場一致でガイジ采配や
271それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:04:51.58ID:I2DevVFX0
>>257
楽天は浅村と外人助っ人くらいやないかバントしてこないの
272それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:04:54.10ID:oR0elfvL0
80億の攻撃
https://i.imgur.com/Gyp77p2.jpg
2023/09/18(月) 10:05:05.88ID:B3ErzJsEa
>>251
打者の打率が1割以下でもバントしたら得点確率下がるってこと?よくわからん
274それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:05:08.83ID:jYMPvyhp0
1死3塁や1死23塁にするバントは得点確率はあがる
ランナー3塁1死以下で1アウトとりつつホームアウトにするのが大変なのはわかるだろ
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:05:11.51ID:cRPoKD7Qd
セ・リーグで1番バント少ない原と2番目に少ない立浪がバントガイジ扱いされてる時点でバント嫌いもデータ見ず主観で判断してるんだよね
原はops.770の大城にバントさせてる点がガイジという理屈はわかるけど立浪はops.500切ってる龍空村松にさせてるからガイジ要素もほぼない
276それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:05:18.64ID:o24zGtuf0
二塁からシグナル送れるんやから得やろ
計り知れないほどのメリットあるで
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:05:29.60ID:VSRu4LHZ0
てすと
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:05:29.99ID:FBPUUzQ40
Xでにちゃにちゃしながら偉そうに指標語ってバント否定してる奴より工藤の方が指標に精通してそうなのが面白いよな
279それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:05:39.55ID:Sn9bBeOg0
実際打率いくら以下だと効果があるのかね
流石に.000じゃ効果あるし
280それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:05:39.81ID:uix3SiaUr
別に立浪はそんなにバント多用しないぞ
実際はやたらバントに固執して叩かれる日と強行連打からゲッツー量産して叩かれる日を繰り返してる
281それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:05:52.77ID:iELpACM50
強打者にバントさせてその後のヘボ打者に打たせるのがよくわからん
282それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:05:55.84ID:ksdQdb0g0
>>239
バントの是非はともかく軍師様脳な人の割合は間違いなく高いわ
ワイが指揮した方が勝率上がるみたいな
283それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:03.81ID:g1tenjSt0
>>272
勝ったならええやん
284それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:08.36ID:/eZPdryc0
12回裏同点ノーアウト一塁の状況だとしても
村神状態の村上がバッターボックスにいた場合はバントさせないだろ?
285それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:27.85ID:Xsw2bo6aa
>>257
まぁ今シーズン序盤の戦い見てたらバント増やしたくなるのも分かるわ
286それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:28.96ID:ZLBx8DkVa
>>279
1割未満ならやる価値があるとかなんとか
投手レベルの打者やね
287それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:42.13ID:AOkYxlvm0
>>275
ホームランあんな打ってる大城にバントはほんまに頭おかしい
村田とか4番にバントさせてから、ホームランバッターにバントさせることで快感を得てるんかな
288それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:42.56ID:2UPYVnmzM
一塁ランナー周東でバントとかあるやん?
あれ謎なんやが
それなら盗塁させればええやんって思う
289それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:42.57ID:025g2rnj0
まあ実際のとこアメリカ様がバント否定したからバントは糞いうとるのがほとんどやろな
290それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:50.82ID:PpTTHus7d
三浦は昨日得点確率も上がるし1点取ればほぼ勝ちという状況でバントしてたけど普通にボロカス叩かれてたで
291それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:06:56.09ID:DBJF2sNt0
バント支持者は100%バントが成功すると思ってるし得点圏にランナー進んだらピッチャーにデバフがかかると思ってる
実際は失敗する可能性も十分あるしノーアウトが1アウトになって助かるって話してるピッチャーもおるのに
292それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:07:02.61ID:kCCTc3dFd
今シーズンのガイジバントランキング

1位 森友哉バント未遂
2位 柳田バント未遂
3位 浅村バント

番外編
ランナー岡本でブリンソンバントラン失敗ゲッツー
293それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:07:07.98ID:/eZPdryc0
>>275
立浪は単なるガイジであって
バントガイジではないな
294それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:07:23.03ID:7QUiol83a
>>271
浅村がなぜかバントした日好き
295それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:07:29.05ID:V7QQCi8Id
特にやべーのは同点のランナーの代走で戦略鬼下げしてなんとか追いついて延長いこうとする采配だと思うわ
なんとか追いついてもメンバー2軍みたくなってる
296それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:07:29.07ID:jYMPvyhp0
>>273
得点確率とか期待値の話は
バント前とバント後のアウトと塁のシチュエーションで「その後何点入ったか」のデータを比べてる話だけの話だから当然

野手の能力を問題にする場合はもう少し複雑な計算がいる
297それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:07:47.24ID:Sn9bBeOg0
>>288
これにワイもいつも切れてるわw
298それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:08:00.33ID:ALlDFCqF0
理論として間違ってるかは戦術として間違ってるかには関係ないから
理論で試合に勝てるなら素人が監督でもリーグ優勝できる
299それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:08:03.92ID:AeXLu0ne0
>>265
送りバントが得点期待値下げてるって争点だろ
300それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:08:06.10ID:/eZPdryc0
原のガイジバントって今年だけじゃないからな
前からガイジバントしてる
301それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:08:18.44ID:GTXXwqS60
百歩譲って得点確率が上がるとしよう
んでその回1点だけ取って君のチームの投手陣で守れるんですか?と問いたい
自信持ってうなづけるのって阪神とかオリックスくらいちゃうんか
302それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:08:43.69ID:ZwzCwiuB0
>>275
試合見てれば分かるけど中日は岡林細川石川とか打たせたい奴に限って立浪を退任に追い込むためのわざとみたいに併殺打つからな
303それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:08:50.17ID:5Xn1dQrpr
バスターもめっきり減った気がするけどあれもナンセンスなんかな
304それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:08:59.33ID:5qnMnLWH0
>>275
いやリーグで一番少なかろうがそもそもの数が多いんだから批判されて当たり前やろ
相対じゃなく絶対で判断しろよガイジか?
305それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:00.17ID:uix3SiaUr
>>301
中日もいけるぞ
1点が取れないだけ
306それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:06.78ID:HRPiSjDk0
>>270
9回までに多く点を取った方が勝ちなんやから
ビハインドかどうかは関係ないやろ
もう博打うたないと勝てない大差がついた時だけやろアホなの
307それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:14.80ID:44XW+FBZ0
アメリカでバントすると監督が説明求められるからな
308それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:20.77ID:LfpEMC070
アマだったらガチで打てないけど守備はめちゃくちゃ上手い選手がいるからな
309それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:31.72ID:PpTTHus7d
ここで打たせても絶対ゲッツーだよなって打者いるよな
桑原とか
2023/09/18(月) 10:09:35.80ID:g7YEDHio0
得点圏にランナーを進ませることで投手に圧を与え歯車を狂わすんや
勝負のアヤもわからず数字しかみれないデータくんは黙ってて?
311それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:40.26ID:jYMPvyhp0
>>265
それいうなら

「70%の確率で7500円手に入ります」
「80%の確率で10000円が手に入ります」

でなぜか上を選ぶのがバント支持者だぞ
312それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:47.06ID:ksdQdb0g0
>>292
少なくとも森と浅村は自己判断やろ
西武時代から苦手な投手だとちょくちょくバントして後から打てる気しなかったからとインタビューで答えとるで
313それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:09:57.84ID:58DdVtn9d
日本の投手守備うますぎだよな
運良く出塁がほぼない
2023/09/18(月) 10:09:58.09ID:ijFI0gRUa
ゲッツー打った時に監督にバントさせろよ!って文句言うやつなんかおるんか?超少数派じゃねえの?このスレ見ててもそんなやつ1人もいなそうだが
315それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:10:00.77ID:QyqP+1pVd
自分が動いて成功した時の脳汁がヤバいんやろな
日本で最高峰の野球を指揮してるわけやから限られた人間にしか味わえん
316それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:10:24.49ID:9ccOxQLJ0
>>288
監督がチキンやとそんな指示になる
要するにバントが保険みたいになってて選手を信じてなくて盗塁死でランナーなしが怖くて仕方ない
317それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:10:25.15ID:ySteFKwCr
>>304
DHねえんだからその辺加味しろよ
てかパリーグが多すぎる
318それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:10:53.95ID:ZxI9+AGwd
セーフティでも叩かれる三浦
319それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:10:57.65ID:OlKkkbik0
スクイズはどうなんや?
320それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:11:06.65ID:LfpEMC070
負けたら終わりの高校野球
投手が格上なら

四球で出たランナーを進めるのは大事だろ

理想は四球盗塁してバントで1アウト3塁

1アウト3塁なら何でもできる
321それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:11:30.15ID:GTXXwqS60
>>306
多く点を取らないといけないんだから、ビハインドでワンアウト失ってまで1点だけを取りに行ってどうするの
仮に1点差で追いついても、さらに1点取らないといけないんだけど
322それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:11:33.23ID:NFyF/KJv0
右打ち信仰も嫌い
元々広角に打つ能力がある選手が右への意識を持つなら意味あるけどそうでないなら打撃を崩して打率を下げるだけでしかない
323それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:11:36.99ID:/eZPdryc0
原は変な奇策やって「俺すげえ」やりたい感が顔から溢れ出てるからな
324それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:11:53.22ID:AeXLu0ne0
>>288
バントも成功率8割か9割なら圧倒的に走らせた方がええわな
325それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:11:57.89ID:ySteFKwCr
>>320
ノーアウト2塁からのバントは有効ってデータで出てるから打者にもよるが異論はないだろ
326それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:12:13.60ID:XSs3YKsK0
ラミちゃんがギャンブル采配とか言われまくってたけど三浦のほうがよっぽど分の悪い賭けしまくっとるで
327それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:12:16.76ID:oG1jJWvI0
監督←点取れなかったら結果論
選手←点取れなくても監督に従っただけ

誰も責任を取らなくても済む素晴らしい戦法
328それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:12:23.23ID:Kn/8nxEdd
>>296
投手の質もあるよな
329それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:12:55.88ID:kCCTc3dFd
>>312
3人とも自己判断や
監督のガイジサインなら原がダントツや
大城バントに始まり岡本バント坂本バント中田バントなんでもあり
330それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:13:00.65ID:LfpEMC070
>>288
予想外のバントだから

相手の守備が驚いてエラー狙い
331それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:13:06.51ID:mV5c5H3+0
バントが無い事が確定すれば守備位置が限定されてヒットゾーンが狭まる
2023/09/18(月) 10:13:06.65ID:XYAmmJuU0
>>275
そもそも一番少ないチームですら2試合に一回はバントしてる日本のプロ野球が異常や
333それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:13:29.89ID:c//mEERUr
誰かがデータとってたけど高校野球でもバントと強行策は得点期待値も得点確率も変わらなかったはず
334それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:13:35.87ID:ZwzCwiuB0
代走の切り札使ってわざわざバントさせるの気持ち悪いって自分で思わないのかね
盗塁成功率もバント成功率も似たようなもんやろ
335それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:13:42.91ID:44XW+FBZ0
>>331
それならセーフティでいいよね
2023/09/18(月) 10:13:48.92ID:XYAmmJuU0
>>288
ロッテは代走和田からのバントしょっちゅうやるで
337それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:13:50.24ID:/eZPdryc0
>>329
ガチで原はガイジだよな
ガイジバント率がいくらなんでも高すぎる
338それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:02.85ID:AeXLu0ne0
さっきからたまにいる絶対に負けられない試合ならOK論者なんなん
339それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:07.34ID:VlGjZqpYr
見てる側の勝手な意見でしかないけど
バントにしてももっとバスターで揺さぶりとかセーフティ気味とか打者の個性出る戦術見たいよな
揃いも揃ってオーソドックスな犠牲バントばっかだわそれが結局バントする場合の答えなんやろか
340それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:17.46ID:fIh+Jh2i0
>>196
500打席400打数150安打50本塁打30二塁打70単打100四球みたいな打者がいたとしてホームラン二塁打なら確定で得点、単打でも平均25%で得点だから単打のうち20本がタイムリーになると仮定すると50+30+20/500(1/5)の確率で100%点が入る。単打のうち残り50本で無死一三塁になるので50/500の確率で83.1%(無死一三塁からの得点確率)点が入る。四球100は無死一二塁になるので100/500の確率で60.4%(無死一二塁からの得点確率)点が入る。アウトになったら一死二塁なので残りの250/500の確率で39.6%(一死二塁からの得点確率)点が入る。コレを全部足すと約60%になるけどコレは一死三塁の時の得点確率と大体同じになる。凡退して一死三塁になる確率を計算してないから実際は打たせたらもっと得点確率高くなるからこの打者にはバンドさせんほうがいいけどあくまで数字だけの話なら意外と近くなる。
341それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:32.51ID:Ua9K2k3s0
バントして得点取ったら監督のおかげになるからやろな
失敗したらバントをミスった選手のせい打てない打者のせいになる

逆に失敗したら監督のせいでもあるスクイズは出しにくい
342それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:35.84ID:kCCTc3dFd
習志野高校という1アウトでもランナー一塁なら100%バントか盗塁して、ランナー二塁の時は絶対に送りバントしない謎の作戦の高校があったぞ
343それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:59.50ID:QyqP+1pVd
高校野球は土のグラウンドやしプロより守備のやらかし多いし
Pのレベル的に状況によって一塁空いたから埋めようって策も使いづらい
少なくともプロよりは効果的やろう
2023/09/18(月) 10:14:59.61ID:MvwMYA8m0
でも高校野球とか見てるとバントの構えでピッチャー揺さぶってフォアボールとかバントしてオールセーフとかエラー誘発して1塁ランナー3塁までいくとかも結構あるし一概に悪手とも思えんけどな
345それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:17.21ID:oG1jJWvI0
>>338
そもそも期待値が低いから使うなってことなのに試行回数が少なければ有効になるんか?
346それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:26.34ID:/Ngp5nJKa
でもパワプロだと送りバントめっちゃ効率良いよなよっぽどのことないとゲッツーならないし
347それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:30.18ID:3SrPViwDa
確率は所詮確率や
確率が低い方選んでも当たりを引ければ勝ちや
結果論やけどな
348それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:15:41.62ID:Kn/8nxEdd
打者の打率は見るくせに投手の被打率は見ない謎
349それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:53.83ID:025g2rnj0
>>303
ワイのおった高校の野球部は今はバスターはゴミやないがバスターが使えるレベルまでに使う練習の時間で
他の練習やった方がええになってバスターは最低限覚えて相手の守備に揺さぶりかけるものいうとったわ
佐賀商やっけ全員バスターやっとったの
2023/09/18(月) 10:15:56.42ID:OVvcG81k0
>>322
なんというか高校野球の延長線が多すぎるんよな
フライより転がせ!ってのもフライならキャッチすれば終わり
でもゴロなら捕球→投球→捕球の3アクションで
その分ミスする可能性があるからとか
それ以外のプラス要因を考慮してへんのよ
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:06.83ID:tuiecXvsd
>>341
これたまに見るけどナイスバント采配なんて見たことないんやが
352それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:27.69ID:GTXXwqS60
絶対やるなって主張は受け入れられんだろうが
「あなたが思ってるより効果がない作戦ですよ」ってのは受け入るべきやと思う
353それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:31.86ID:9ccOxQLJ0
>>339
割とあれ技術的に難しいのとやらかしは絶対に許されないので投手も下手な動きをしたくないのや
逆に言うとセーフティ気味に決めてる奴は本当に強い
354それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:33.42ID:LfpEMC070
ロッテ諸積バントコーチという暗黒
355それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:51.10ID:7t2EpaYG0
責任逃れやろ
何もせず凡退したら動かない監督が叩かれる可能性があるけどバントしておけば打てない次の打者が悪くなる
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:58.49ID:V7rJAOP10
昨日横浜が7回表ノーアウト2塁から右打ち得意で得点圏に強い大和にバントさせてて震えたわ素人でも打たせた方がいいってわかるやろ
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:16:58.61ID:qPgjc0Uka
メジャーだとバントはカノーとかシフトの穴を突く秘技として使われがちな印象
犠牲バントってのがあかんのやな
2023/09/18(月) 10:17:30.65ID:R/HCngf60
戦術を勉強してないから
359それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:32.88ID:mV5c5H3+0
ていうかコリジョンで話も変わってるやろ
変な野球ラノベからアップデートしてへんのちゃうけ
2023/09/18(月) 10:17:39.94ID:gyYMQslN0
昨日メジャー見てたけどタイブレークでバントしてた
361それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:49.04ID:C0ut33OLr
高校野球はエラーが多いから有効って言うけど、打たせてインプレーになることもあるのは無視なん?
2023/09/18(月) 10:17:49.87ID:kIbGquY0M
>>288
全体の盗塁成功率が9割弱としても例えば打者1人目に5球使ってレフトフライ、2人目の3球目に盗塁してたら7球スタート切るのに失敗してるからな
盗塁は成功率に比してそんな簡単じゃないんだわ
363それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:54.83ID:jYMPvyhp0
>>137
それは理論的にも得点確率は上がるからな
成功させれば、やけどね
364それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:17:56.60ID:iVNat1Bpr
阪神が今年雇ったという京大卒のデータアナリスト
どんでんのバント采配見てイライラしてそう
365それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:17:57.65ID:F0lgg7d/d
>>340
本人はこんなゴミみたいなレス読んでもらえると思ってんのかな
366それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:18:09.21ID:FBPUUzQ40
>>341
むしろ真逆じゃね
バントから無得点ならクソ采配と言われるし点入ったらタイムリー打った選手が褒められるし
バント失敗して選手が叩かれるのはまあ当然やろ
367それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:18:36.38ID:HRPiSjDk0
>>321
やから9回までに一番効率のいい方法で点を取ればええ言うとるやろ
途中の状況はどうだってええんや
終盤に大差ついてどうしようもないなら大量点狙いの博打でもすればいい
368それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:19:08.95ID:iELpACM50
>>364
ノイジーもおるしやり甲斐感じてないやろ
369それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:19:13.40ID:g1tenjSt0
送りバントもそうやけど

ビハインドランナーなしノーアウト先頭打者でバレバレのセーフティバント狙って死ぬ奴おるやん

あれ何考えてんの??島田とかバレまくりやん
370それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:19:20.14ID:LfpEMC070
>>137
高校野球部だったが監督の合言葉が
1アウト三塁をつくろうだったな
371それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:12.48ID:Ua9K2k3s0
名将扱いのうちの監督の中嶋ですら7回で2点負けててノーアウト1塁かバントやってふつうに負けたからな

本当にバントガイジやで
372それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:23.41ID:+Dzy/y2+0
>>326
なんかもう三浦と麻雀打ちたいと思っちゃうもん、高レートで
ラミレスにはそういう感情湧かなかった
373それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:24.44ID:gMwNgQ7o0
栄冠だと強いからね
ノーアウト2塁は堅いね
374それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:41.46ID:hCamUfO9d
自己犠牲みたいな風潮あるけど別に打率下がらないからな
375それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:50.67ID:5/rBd5nJ0
>>356
これに限らず全部成功する前提でバント指示してる気がするわ
376それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:50.94ID:jYMPvyhp0
>>321
そもそもバント支持者はバントが得点確率・得点期待値を下げてるということを認めないから
その議論は無理だろ
377それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:09.31ID:kCCTc3dFd
高校野球でも大阪桐蔭の中軸とかがバントしてるの意味分からんけどな
でも森友哉藤原根尾池田松尾の5人だけはバントのサイン出た事ないはずだからめちゃくちゃ高いラインにバントサイン出さない基準があるんやろな
広陵は中村奨成や内海や真鍋にもバントさせるから全員バントや
378それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:14.17ID:C0ut33OLr
>>364
結局日本では現場が絶対なんだから雇う意味あるんかね
MLBの側だけを猿真似してるようにしか見えない
379それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:26.27ID:ZwzCwiuB0
原はマシンガンしかりバントしかり選手は駒で自分の指示で動かす感じが好きなんやろってのが伝わる
いつもバント1球で決められないだけでイライラしてるのが切り抜かれてるし
2023/09/18(月) 10:21:48.51ID:jeSd1aBx0
1アウト三塁を作る攻撃をしてほしいんや
381それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:51.95ID:gUd6EFier
三浦「ノーアウト2塁?バントだバントだ!」
2023/09/18(月) 10:21:54.54ID:X6TTBEAH0
>>377
おまえあったま悪そうなレスばっかしてんな
383それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:55.98ID:LfpEMC070
巨人は強打者にバントさせるのは伝統だから
松井秀にバントとか
2023/09/18(月) 10:21:57.62ID:I1In9g7w0
ひいきの打線思い浮かべて下さい
バントしたほうがマシだと思いますか?
385それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:57.85ID:GTXXwqS60
>>367
大量得点狙いの博打ってそもそもなに?
宇宙人の野球か?
386それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:59.62ID:iELpACM50
40〜60辺りの昭和野球脳が死滅せん限りバント無くならないな
今の選手はメジャーに精通してる選手結構いるしその世代が監督やるまで我慢や
387それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:22:27.25ID:Dk5yMFl6p
OPS0.600くらいでまあまあ鈍足で併殺の多いキャッチャーとかひたすら犠打させるの多そうではあるよね
388それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:22:56.19ID:4TIid37J0
>>384
バントしても結局点入らないやんけ!
389それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:22:56.63ID:RxMjq976d
三浦とかいうバントガイジ
たまに二者連続バントとかやるから草生える
390それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:03.11ID:/eZPdryc0
バント信者「バントは言うほど悪い作戦じゃないだろ!」
ワイ「でも原のバントは?」
バント信者「ガイジバント」
391それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:05.56ID:GTXXwqS60
>>376
期待値は認めても確率は~ってパターンも結構おるやろ?
んでそう仮定してもビハインドの場合はありえないって話やからな
392それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:23:12.03ID:DNXqCyCWd
権藤
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、(相手が)バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。(アウトの数が)3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、(バントで)それを無駄に与えることはないということです」
393それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:16.12ID:9ccOxQLJ0
>>379
あいつはパワプロやってる感覚で選手動かしてるからな
投手なんて露骨で高梨も困ったら使い倒して疲弊しきって今あのザマや
2023/09/18(月) 10:23:26.42ID:ESy7IS8J0
投手成績から見てみると
犠打÷打者数

ソ 2.20%
広 2.16%
中 2.16%
日 2.04%
De 2.02%
巨 1.96%
武 1.91%
楽 1.89%
オ 1.84%
ロ 1.56%
神 1.51%
ヤ 1.49%
395それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:26.75ID:OFXn/3ZBd
名将岡田監督がバント信者だからバント叩いてる奴バカです(笑)
396それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:29.43ID:RxMjq976d
>>381
ワンアウト一塁なんだよなあ
397それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:02.72ID:zAOZeNqJM
戦術には適した状況判断があるのに0か100で傾倒してる猿のテンプレ脳はねw
398それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:24:19.97ID:CewI13lx0
打てる奴にバントさせて打てない後ろに託すのはあたおかやと思う
399それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:33.66ID:kCCTc3dFd
>>394
それ単に先頭被出塁率なんじゃ
セリーグの場合対8番打者の被出塁率もか
400それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:42.09ID:pZIjbqcd0
負けてもいいレギュラーシーズンはそこまで一点にこだわる必要ないと思う
大谷みたいな選手がたまにやるのはいいと思う
401それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:45.90ID:1OELxhZEr
最初はノーバント宣言する監督でもいつの間にかバントするようになるんだよな
402それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:55.47ID:NFyF/KJv0
バント率=犠打数/出塁数(安打+四死球)
東京 6.85%
横浜 6.43%
阪神 6.32%
中日 6.29%
広島 6.09%
巨人 5.46%

楽天 7.78%
千葉 7.44%
福岡 5.94%
西武 5.90%
日公 5.69%
大阪 5.34%

参考 ダイヤモンドバックス(MLB最多犠打) 1.86%
403それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:55.63ID:LfpEMC070
バントで2アウト2塁でも牧なら最低でもツーベース打てば得点入るしな
2023/09/18(月) 10:25:06.11ID:hopuawax0
>>384
まともにバントもできない絵が浮かんだわ
405それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:16.54ID:ZzDTYw3Ka
大谷はプロ入ってから一度も犠牲バントしたことないけど、巨人行ってたら何個か記録されてたんやろなって思うとおぞましいわな
406それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:16.59ID:C0ut33OLr
>>386
その世代に育てられた世代が指導者になったらまたバントガイジになるだけやで
高校野球やってた若い世代とかバント信者だらけやで
407それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:37.02ID:wKd54W5Cd
古田「バントは守ってても楽!
打たせて大量得点狙った方がええ!」

やきう民「さすが球界の頭脳や・・」

監督1年目
.269 161本 669得点 OPS.741
犠打99
  ↓
監督2年目
.269 139本 596得点 OPS.740
犠打156※12球団1位
408それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:50.65ID:lVK7uBXB0
>>391
バントが有効という前提なら1点負けてる状況でのバントは全然アリやと思うけど
409それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:07.48ID:/eZPdryc0
結論
原はガイジ
410それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:10.52ID:+Dzy/y2+0
>>407
脳が破壊される
411それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:10.57ID:oG1jJWvI0
バントが有効なのはヒットが望めなくて上位打線に繋がる9番ピッチャーくらいやないか
2023/09/18(月) 10:26:22.02ID:PLa8B1SF0
>>326
9番の投手が8番になっても大した打席数の差は無いし9番野手が先頭で出て1番に繋がったらこわいし、試合後半投手の代打は1つ早く出てくるしな
413それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:37.96ID:NJk88xsba
でもde関根みたいに相手の意表をつく送り兼セーフティのバント上手い奴もおるしなあ
414それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:53.17ID:RxMjq976d
>>394
企図数で見ろよ
横浜とかバント失敗しすぎて企図数一位なのに犠打数だけ見ると平凡だから
415それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:58.67ID:jYMPvyhp0
成功すれば有利になるが確率の低い戦術(ヒットエンドランとか盗塁とか)を使うか使わないかいつ使うかはそれこそ状況を見ての監督の手腕だろうけど
成功して不利になる戦術を使うのは単純にアホやろ
416それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:05.52ID:9ccOxQLJ0
>>401
結局のとこ監督の負うストレスが莫大なのもあるんやない?
バントが得点圏にいかせる確約保険であるかのように妄想を抱く程度に追い詰められる
417それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:09.80ID:0ARhR3CvH
やらなくなった広島は得点下がって併殺はトップになりました
418それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:15.60ID:cCGIZbphd
バントすれば采配した気になれるからな
419それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:25.69ID:zAOZeNqJM
でもシーズンにおける戦略は下が混乱しないように一貫したほうが良いのは確かw
個々の状況というか傍目だと勘で動くタイプは、それなりに結果を残していないと是非を生むからなw
逆に責任を恐れる地蔵タイプはテンプレでしか動けず短期戦は弱いってことになるなw
420それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:41.30ID:L1V3IsGid
まあでも実際にチャンス弱い選手やここぞでゲッツー放つ選手がおるからそら送りバント無くならんわ
421それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:42.99ID:/ylYSsEq0
でもバントしてなかったらWBCで準決勝敗退だった可能性
422それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:52.90ID:oG1jJWvI0
バントが練習しなくても100%決まる技なら価値はあると思う
423それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:56.18ID:kCCTc3dFd
>>405
足速くない中田や岡本がバントするんだから俊足の大谷なんて細い高卒1年目から2番とかに入れてバントバントよ
まぁ巨人大谷は投手しかやってない可能性のが高いんやが
424それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:06.27ID:FAy0ZruTd
打たせたらお前らが地蔵!置物!って叩くから
なんだかんだで試合始まったらファンがバントを求めるのが悪い
2023/09/18(月) 10:28:20.01ID:bVKKZqtHM
>>386
この投高が続く限り変わらんと思う
今でも打率1割が打線に2人も3人もいたりするんだから打者として球界上位100人程度しか打率2割しか打てん
日本球界一流投手のみの対戦に絞れば打線の半分くらいの選手がバントが有効な戦術ラインになっていくんや
426それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:28.23ID:pcme5Spu0
最近おおきく振りかぶってで急にバントは得点期待値が下がるとか言い出してて草
お前ら1年の時バントしまくってたやろ
427それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:34.31ID:jtWvrcNh0
>>408
ナシやで
追いつくだけじゃ意味ないからな
相手も攻撃してるゲームなんだよね野球って
428それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:55.60ID:Ua9K2k3s0
投手の球速も上がってバントが難しくなってるのにそれを考慮してねえよな絶対
429それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:58.80ID:7t2EpaYG0
>>421
別にバント自体は誰も否定してないだろ
430それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:00.22ID:/E9iWGLmr
>>417
普通にバントしてるで
431それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:05.13ID:PzFBlNHia
今の横浜にラミレスなら岡田阪神にどれくらい戦えたのかき気になるな
ラミレスは試合単体やと理解しがたい采配するけどシーズントータルだと割増で勝ってた感あるし
432それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:11.18ID:lVK7uBXB0
>>427
はえ〜
さすがなんG有識者やな
433それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:16.39ID:kByCJdbvd
横浜のバント企図数は一位じゃないぞ
バント成功数と失敗数を合算した数は一位だけど
434それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:24.11ID:1OELxhZEr
>>386
今がその世代の監督やろ
435それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:39.27ID:5qnMnLWH0
>>350
日本のアマチュアなんか世界でも弱いのにその延長じゃあかんわな
436それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:56.94ID:/E9iWGLmr
>>433
成功数82で最下位なのやべー
2023/09/18(月) 10:29:59.90ID:PLa8B1SF0
>>287
仁志は高校大学社会人からプロでもバントさせられる事は無い主力やったがある場面でバントのサインが出て練習もしたこと無いので失敗したとか
438それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:30:05.94ID:yfOOBfOx0
>>428
それ言ったら普通に打って点取るのも難しくなってるのも考慮してなくね
最新のデータ5年前やぞ
439それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:30:08.56ID:Ptm1a95qM
セ・リーグで1番バントガイジなのは高津

バント数

東京103
阪神101
横浜95
広島90
中日85
読売82
440それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:30:13.69ID:Ua9K2k3s0
初回から2番にバントはマジでいかれてる
そんな期待値の低い奴を2番に置く時点であほだと言ってるに等しい
2023/09/18(月) 10:30:20.67ID:hopuawax0
>>407
実際に監督になると早く1点取りたいからランナーを得点圏に進めなきゃって気持ちが強くなるんかな
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:30:31.13ID:QmdZDm9Yr
別にするなとは言わんけど多すぎや
今の半分くらいでいい
2023/09/18(月) 10:30:53.37ID:PLa8B1SF0
>>436
まあ、チームカラーじゃないからな
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:30:59.49ID:NFyF/KJv0
>>421
あれは終盤接戦で簡単には安打の見込めない下位打線だったからこそ意味があった
アメリカ代表みたいにランナーが溜まってようが何だろうがホームラン狙いしかしないのもあかん
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:31:10.56ID:2Jo8XzKrd
サード送りはかなり意味あると思うけど無意味に近いセカンド送りより軽視されてる気がするんやが
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:31:14.24ID:XSs3YKsK0
>>439
これバント失敗数入ってんの?
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:31:55.84ID:jtWvrcNh0
>>440
仮にそれで得点できたとして、ピッチャーが普通に終わってるチームがやってるの笑うよな
癇癪起こして2回とかで先発降ろす監督が何いってんのってなる
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:32:04.71ID:G08tnrfld
>>440
岡田監督ディスってんの?
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:32:07.95ID:cCGIZbphd
>>421
源田ならバントありやろ
450それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:32:44.33ID:F8bmIl+20
アウトを献上し続けたレジェンド
川相 平田 平野
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:32:47.13ID:3s37Fobkd
MLBバント数最少(2個)
アトランタブレーブスさん

右翼 37本 OPS1.004
二塁 30本 OPS.812
三塁 36本 OPS.856
一塁 52本 OPS1.005
DH 34本 OPS.862
左翼 21本 OPS.790
捕手 20本 OPS.872
中堅 18本 OPS.824
遊撃 17本 OPS.762
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:32:53.03ID:/eZPdryc0
>>447
原はガイジ
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:32:53.45ID:UtlZKf1e0
バンとは成功しても期待値低いのに確かNPBの成功率7割くらいやろ
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:32:56.27ID:cCGIZbphd
>>445
そんなこと考えてるわけもなくダブルプレーが嫌だからやってるだけやで
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:05.28ID:+Dzy/y2+0
リーグで一番失敗するバントをリーグで一番強行してる三浦がバントガイジ筆頭や
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:11.83ID:7t2EpaYG0
>>440
3割打てる奴が数人しかいないような超打低リーグでそれを言うのは違うんじゃないか
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:13.97ID:yfOOBfOx0
ガイジ「原はバントガイジ!」
ニワカ「でも原ってバント数一番少ないじゃん」
ガイジ「バントの中身がガイジだから原はバントガイジ!」

中身とかw
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:44.38ID:/eZPdryc0
>>457
うわ出た
ガイジだ
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:44.97ID:QmdZDm9Yr
鈍足ランナーをバントで二塁に送って満足してるバカおらんよな?
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:49.56ID:dRdULdiIr
>>446
成功だけやね
461それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:33:56.63ID:9ccOxQLJ0
>>445
打てば二塁からホーム帰還できるやろという楽観的な皮算用があるからや
そうなると二塁にいるのにわざわざアウト献上して大して益のない進塁させるのがボテゴロフライで最低限と同等に見えてしまう
462それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:34:50.34ID:Ua9K2k3s0
右投げ左打ちはバントが難しいのに俊足でゲッツーも少ないのにバント指示するうちの監督ェ〜

打たせてもゲッツーになりにくいのに脳死でバントやもん
打たせて進塁のケースも多々あるのに
463それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:35:05.27ID:Ptm1a95qM
2022年のバント数
中日123
阪神119
広島118
横浜102
東京86
読売73


去年と今年で比較すると高津は打てなくなるとすぐバントに走るガイジなことがわかる
464それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:35:15.41ID:ZwzCwiuB0
>>457
実際中身が全てやん
原は別にバントが悪いんやなくて使い方が悪いねん
465それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:35:50.23ID:NFyF/KJv0
>>456
3割打者の割合はMLBもほぼ一緒や
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:36:16.10ID:jYMPvyhp0
バントはそもそもマイナスだが
弱打者にやらせるならマイナスの幅は小さいが強打者にやらせるとマイナスの幅がでかいだろ
467それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:36:22.79ID:JO55kp3Cd
高校野球や少年野球は守備の乱れがあるから有効とか言うけど子供にこそやらせるべきじゃねえわ
キツイ練習した挙げ句に試合出たら思い切ってバット振ることすら出来ないとかそら野球嫌いになるわ
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:36:26.91ID:/eZPdryc0
原がガイジってこと否定するやついるの?
あいつがガイジってことはもはや共通認識だろ
469それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:37:01.07ID:7t2EpaYG0
>>465
向こうは打率低くてもホームラン打ってるからなあ
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:37:07.83ID:vgQA3v4f0
送りバントでランナー2塁へ→代打に強打者→当然申告敬遠→何!そんな手が
これよく見るけどほんとやめて欲しい
471それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:37:42.77ID:2Jo8XzKrd
>>467
やきうはともかくソフトボールならワイは半分以上の選手に叩きつける指示しかせんわ
2023/09/18(月) 10:38:05.72ID:746vipIB0
>>41
そこまで絶望的なのにバントは100%出来る前提なんか
2023/09/18(月) 10:38:22.09ID:b/OJfCmV0
>>470
474それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:38:23.13ID:iELpACM50
>>457
大城犠打数リーグ4位やぞ
よく似た成績のオスナにそんなバントさせるガイジおらんやろ
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:38:37.89ID:XzUz6+sd0
>>451
順位も良いんか?
476それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:38:42.82ID:Ptm1a95qM
>>470
今年のヤクルトでよく見る
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:38:47.05ID:RxMjq976d
>>439
バント企図数
横浜 127
ヤク 122

バント成功率
ヤク.844
横浜.748

三浦の方がガイジ
はい論破
478それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:39:17.79ID:cCGIZbphd
>>475
最高勝率や
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:39:20.48ID:Ptm1a95qM
高津辞めろ
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:39:25.58ID:zAOZeNqJM
ここの奴ってただのデルタやデータスタジアムだかで曲解した事を得意げに言い出すからなw
物言ってるようで前提条件が欠けてる浅い奴のロジックばかりで、リアルでプロに進言しないだけ池沼ではないんだろうけどw
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:39:26.25ID:jtWvrcNh0
>>470
そんな監督おるのかよ!
新人かな?
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:39:30.32ID:oG1jJWvI0
>>470
483それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:40:11.14ID:SEY9nFwgd
眞鍋にバントさせて負けた広陵のアホ監督すき
484それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:40:14.13ID:Ptm1a95qM
送りバントさせて代打川端申告敬遠を繰り返す高津は本物のガイジやで
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:40:43.58ID:9ccOxQLJ0
>>470
バントが本当に有効なのって同点のまま終盤にもつれこんで進塁したパターンやからね
しかしそうなると二打席分の代打を想定して申告敬遠前提でやるというかなりロスの大きい得点圏確保になっちまう
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:40:45.76ID:/eZPdryc0
大城 打率.274 15本塁打 18犠打

間違いなくガイジ
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:41:37.24ID:rNVGnHz+M
>>484
その川端にバントさせてバレンティン敬遠させられてた無能監督よりマシや
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:41:44.14ID:+4kctpErd
1点だけ取りに行く場面なら選手によってはバントも仕方ないのかなとは思うけど序盤中盤にバントするのはアホだわ、どうせ点とれたって守りきれねえ球団が多いもん
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:41:49.76ID:jtWvrcNh0
>>486
令和の小池正晃
490それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:42:25.31ID:c/a++I1U0
打順でバントはしょーもない
打者の調子や相性見てのバントはあり
2023/09/18(月) 10:44:13.03ID:wb4YSgIW0
打てない奴は送った方がマシ
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:44:30.91ID:1VvNUPwu0
8回や9回の1点リードの時に相手がバントしてきたらめちゃくちゃラッキーって思うわ
逆転する気ないんやなって思えて楽
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:44:48.20ID:CewI13lx0
あまつさえ坂本にもバントさせようとするからなぁ
それで結局2ストライクなってからヒッティング、不利にしてるだけやん
494それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:44:54.15ID:zAOZeNqJM
>>485
狭いテンプレ脳炸裂してるけど、戦術としては先取点の価値や、投手戦での加点やらいくらでもパターンあるぞw
495それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:45:17.19ID:Ptm1a95qM
打てないやつはバント成功率も低いよな
誰とは言わんが
496それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:45:39.61ID:Pli8Z53Bd
原は大城にバントさせようが数少ないんだからいいだろ
バント自体がマイナスなんだから強打者にやらせるより数多いほうが駄目
しかも大城は強打者とは言えない程度
497それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:45:41.37ID:/ylYSsEq0
日本なら2番に金本とか柳田とか置く感じやろ?
アメリカなら下位打線まで長打期待できるからええけど、日本ならそうなると4番5番からもう単打専門みたいなやつだらけになるチームとか出そうだし、しんどくない?
498それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:46:36.78ID:oG1jJWvI0
大事な上位打線にバントマンを置く風潮が謎だった
普通に打てるやつ置いたほうがええやん
499それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:46:42.64ID:kXWwWa0md
>>492
そんなことある?
その状況なら勝ちパターン消費してるから追いつかれたらかなり不利やで
500それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:46:53.13ID:kb3i2L0n0
つまりバントさせられるような貧弱な打者しかいないのが悪い
501それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:47:34.63ID:zAOZeNqJM
何でもかんでも打てる選手を前のめりにするってそのパワプロ脳を何とかしろとw
502それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:47:35.99ID:jtWvrcNh0
阿部慎之助にバントさせる監督って世界に一人しかおらんよな
って思ったけど二人いたわ…
まあ衰えてからはまだええけど
503それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:50:16.04ID:1VvNUPwu0
>>499
ワイは僅差リードの時いっつも同点までならオッケーって思いながら守備の時間見とるからな
504それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:50:20.51ID:zAOZeNqJM
>>500
それは日本において一つの核心ではあるなw
チンパンジーが米みたいな大味な野球をやりたいなら球場を狭めればいいだけw
505それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:50:31.06ID:niS1dB7Kd
昨今初回無死1塁のバントとかほぼ見なくなったけどバント自体が悪い事のように思ってる人がいる
506それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:50:31.48ID:gJvP/9iX0
1死12塁でセフティバントするガイジ嫌い
2023/09/18(月) 10:50:44.64ID:LZKbAkFna
>>497
なにがしんどいん?
508それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:51:09.23ID:a2Hi7J690
>>497
だからこそ2番に強打者置いて長打期待できる選手に多く打席回した方がええやん
打順一つ下がるごとに年換算で15打席くらい差がつくんやで
509それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:51:47.00ID:w97mZ07dr
どの球団は1試合平均1個以下なんだから

そんな目くじら立てるほど勝敗に影響なんてないぞ
510それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:52:04.82ID:JLcOFCnp0
阪神なんかは犠打数リーグで2番目に多いけど5HR以上打ってる選手には一切バントさせてないし他球団もその傾向が強い
巨人が異常なだけでそれなりにパワーある選手にはバントさせないのが浸透してきてる
511それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:52:12.12ID:5qnMnLWH0
はっきり言うけど投手以外にバントさせる監督はガイジ
これはもう明らかにデータとしてわかってるからな
それをゲッツーガーとかごちゃごちゃぬかしてる知的障害者は頭悪い
512それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:52:18.40ID:OHoGXKkNd
野球板だとバントさせて負けるから岡田辞めろってずっと言われてる
昨日の試合負けた後は岡田辞めろでスレが埋まった
岡田やめさせて和田か矢野を監督にしろって


今年の阪神はやらかす 23-471
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1694951629/
2023/09/18(月) 10:52:19.09ID:ejmzT+n80
>>508
ランナーおるときに強打者に回したほうが良くない?って考えもあるやん
514それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:52:37.14ID:rNVGnHz+M
>>503
アホそう
515それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:53:19.14ID:VeoSqrWYd
ワイの贔屓なんか先頭打者の出塁率低いから初回バントなんて見た記憶無いわ
516それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:53:29.16ID:7nyxzcfJ0
>>506
上手く行ってヒットでも2塁から帰れるわけでもないし打率の維持に勤しんでるよな
517それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:53:32.24ID:B8Dx/q7s0
古田はラロッカが田中浩康に、岩村が宮出飯原に、リグスがうんちになったのがね
518それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:54:12.98ID:/gnyS9t90
広島は離脱者多過ぎて居る選手でやらなあかんからバントが増えてしまうのはわかる
519それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:54:19.21ID:5qnMnLWH0
>>486
これを鈍足でゲッツーがあるからわかるとか言うガイジワラワラやからな
520それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:54:28.37ID:jU1mBE/Ld
>>364
岡田が無能過ぎて絶望してそうだな
521それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:54:30.72ID:9ccOxQLJ0
>>515
それはそれで打順がイカれてる気が…
522それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:54:40.96ID:pZIjbqcd0
球場の差もあるか
ホームラン王を量産してるからくり、神宮では絶対必要ないわ
523それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:55:34.60ID:44XW+FBZ0
よっしゃ先頭打者出塁や!
でもこの投手打てそうにないからバントさせたろ!

いや先頭打者出てるよね😅
524それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:56:21.46ID:U0p4YLcXM
バントを何でもかんでも否定する気はないがもうちょい2手3手先を考えてやれよとは思う
5番出塁6番大城バント7番凡退8番敬遠9番投手凡退ってなんやねんそれ
5番出塁の時点で全部読めてたわ
7番が打てるやつだったり投手に代打出せる場面ならまだわかるが
525それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:56:25.60ID:4AEpRArOd
初回バントの功罪はバント策よりもチャンスで打てない3、4番にあると思うの
526それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:56:43.81ID:4nYrkgw1d
>>505
阪神は普通に初回無死一塁で最多安打争いしてる中野にバントさせてるぞ
一塁ランナーはワンヒットで13塁の状況を作れる近本や(ついでに盗塁王)
527それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 10:56:59.20ID:1VvNUPwu0
逆にそこそこ打てる打者がバントしようとして2ストライクになった時が1番気持ち悪いわ
黙ってバントしといてくれやってなる
528それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:57:25.57ID:xsQmUpwA0
外国人監督の時ってどうなん?
529それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:57:31.68ID:zAOZeNqJM
>>515
そういうチーム構成や場面があるのに、バカが全てに通じる真理みたいに語り出すチンパンだから害悪なのはあるw
どこどこのかんとくがこうだからばんとはあくですまる、ってあほかなw
530それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:57:39.36ID:mO4tfzqt0
中日や西武がバントしなかったら点増えてるんかな
531それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:57:43.50ID:a2Hi7J690
>>513
しっかり出塁できる選手なら2番でもええと思うよ
その出塁できる選手にバントさせるのは理解できんけどね
532それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:58:19.54ID:sIMm4qSU0
>>524
大城だけ書いてて草生える
533それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:58:47.97ID:oG1jJWvI0
>>524
アホすぎて草
534それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:59:05.57ID:44XW+FBZ0
>>530
バント練習禁止して打撃練習すれば得点増えるぞ
535それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:59:48.98ID:pZIjbqcd0
>>525
野球は良くて3割だからそれはしょうがない
https://i.imgur.com/A4GO0Y2.jpeg
536それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:59:51.26ID:lVK7uBXB0
>>530
打線が弱いほどバントの有効性は高まるやろ
山本vs西武とかやったら積極的にバントしていくレベル
537それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:59:56.09ID:/eZPdryc0
>>524
原のガイジっぷりをよく現してる良レス
538それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:00:11.33ID:Ua9K2k3s0
相手がノーコン系投手なのに助けるバントする監督多いよね
制球が定まってないのにバントとか
539それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:00:17.71ID:FidjOsM20
>>309
桑原は足遅くないから1塁セーフになることもあるけど内野ゴロは定番やね
540それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:01:19.72ID:JLcOFCnp0
10HR以上で企犠打が記録されている選手
巨人 5人 坂本 丸 大城 ブリンソン 秋広
広島 2人 堂林 坂倉
他4球団 0人

巨人くらい強打者にバントさせるのが真のバントガイジや
541それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:01:54.04ID:WZ7NqLTpd
全盛期の西武で秋山と佐々木トレードした後に
2番佐々木にしてエンドランとかさせて攻撃的2番とか試してたら
佐々木に泣きながら
何が求められてるがわかりません
って言われたって話があったな
30年以上変わらんのか
542それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:02:38.54ID:wmkZ5+OUM
>>522
でもヤクルトはバント数1位なんやで
だから今年のヤクルトはゴミなんやけど
543それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:02:39.04ID:WCEpt+0y0
>>526
先頭フォアボールで複数得点できそうと思ってみてるとバントだもん
和田金本矢野岡田みんなそう
野手出身なのにどうしてこんな作戦を選択するのか謎だわ
544それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:03:18.16ID:/eZPdryc0
>>540
やっぱり巨人と広島はガイジバント多いんだな
545それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:03:19.95ID:aFPhzUrG0
バント失敗だと選手の責任になるけど打ってゲッツだと采配のせいになるから
546それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:03:54.35ID:Os7OIzXB0
https://i.imgur.com/CTsK3cI.jpeg
鈍足じゃないのに併殺多いと送らせたくはなる
547それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:04:10.18ID:jtWvrcNh0
>>540
これなかったら何本ホームラン増えてたんやろな
548それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:04:45.85ID:T/hk4wp+d
野球の基礎だから
549それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:04:56.49ID:aFPhzUrG0
巨人が併殺多いのは鈍足が並んでるからやろ
だからバントして送っても点取れない
ヒット一本でホームに帰れないから
2023/09/18(月) 11:05:19.00ID:ScQOZzyNM
>>470
二塁に送るも次がアヘ単なので舐められて外野前進
ヒットで出ても帰ってこれない上貧打なのでその後の選手も凡退結局0
ってのも多いな
551それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:05:27.91ID:wmkZ5+OUM
ヤクルトはバント数1位、併殺打2位(1位と2本差)だから終わってるわ
どっちも100超え
2023/09/18(月) 11:05:49.10ID:KT2tsGb3M
指導者が勉強してないから
553それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:05:54.60ID:jtWvrcNh0
>>549
2塁ならワンヒットで帰れて当たり前って考えてるからバントするんかね?
2023/09/18(月) 11:06:46.70ID:ScQOZzyNM
>>528
結構古いけどハムのヒルマン監督はバント封印しようとしてたな
ただ選手かコーチから要望があったとかなんかで結局普通にバント使うようになった
555それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:07:27.38ID:tBWOEtlNa
でもさぁお前らも結局誰かが計算してくれたバントの期待値を無条件で信じて語っているだけだよね
自分で期待値の低さを検算したわけじゃないよね
本質的にはバント信者と変わらないんじゃね?
556それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:07:54.36ID:Iigxo17O0
もう宗教になってるからや
557それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:09:05.04ID:xVZbq26q0
野球そこまで詳しくない球団幹部が普通に采配に介入するらしいからそのせいやろ
2023/09/18(月) 11:09:05.45ID:ejmzT+n80
確率ってガチャみたいなもんじゃなくて実力差とか相性とか加味した上での作戦の結果の集計だからそこのところは考えなあかんよ
559それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:09:12.30ID:vgQA3v4f0
まぁヒルマンも言ってたけど精神安定剤みたいなもんなんだろうなバントって
560それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:09:19.06ID:FQ1yZ10Vd
昭和から平成にかけての巨人や西武の強かった時代はバントの代名詞の川相と平野がおって
バントしまくってて先取点を取れると試合の主導権を握れるからでもあるが
相手に一死与えてもそこから点が取れる打線とリードを守れる投手陣がおったからな
今の時代コツコツ点取っても簡単にひっくり返されるからバント多用は昔の野球の名残かもな
561それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:09:23.67ID:3NZoY3W70
打てば併殺
送れば残塁
走る姿は盗塁死
562それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:09:28.10ID:2kpSxIO+0
無得点定期
563それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:09:28.57ID:/eZPdryc0
>>556
バントガイジの頭の悪さは確かにカルト信者に似てるわ
564それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:10:05.19ID:yrJJUK2vM
元々バントが少なかった巨人に不可解な場面でのバントが増えたのは川相の仕業だと思ってる
565それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:10:25.12ID:e39I++vQd
Twitterの阪神ファンは岡田がバントするたびに
岡田死ね、岡田辞めろって言ってるぞ
矢野ならこんなにバントさせなかったのに
566それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:10:52.52ID:ls/rYTRL0
無死2塁からバントするのは法律で禁止して欲しい
567それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:10:56.11ID:oxHOLDJU0
焼き豚って「数字で語れる、戦略を決められるのが野球」とかいう割にいまだに送りバントとかいうガイジ戦法無くならんし全然実態ともなってないやんw
568それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:11:02.31ID:QNw9UDxV0
高校野球の初回先頭バッターに4連続ボールからの2番初球バントは意味あるの?
569それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:11:20.79ID:V7rJAOP10
>>546
宮崎ランキング入ってないの珍しいな規定ギリギリなのもあるけど
2023/09/18(月) 11:12:00.06ID:N7JTRbTy0
新垣結衣、現在の姿に驚き「こんな顔だっけ」「別人みたい」「絶対妊娠してるやろ」
http://fanspage.uzelac.net/0918f/cbm41goe.html
571それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:12:08.67ID:DPPpJlS6d
贔屓のリーグが違うから阪神の野球見る機会無いけど
バント企画してそんなに得点に繋がらないケースが多いんやろか
572それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:12:47.33ID:5J13W0Gg0
高校野球の弊害
573それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:12:49.28ID:Os7OIzXB0
>>569
宮崎は9併殺だからその下やな
2023/09/18(月) 11:13:09.11ID:JtObemAxM
>>567
一理ある
575それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:13:11.62ID:fIjQP6wFF
要するに短打しか狙えなくてゲッツーの可能性が高いがバントがうまい、かつ後ろが長打を狙える場面ならバントさせる方がいい
長打の期待できる選手が後ろにいるなら意味がなくなるってことだろ
576それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:13:36.56ID:mO4tfzqt0
1番大島塁に出て
2番京田送りバント
3番高橋進塁打
4番ビシエド犠牲フライ

これで点が取れるんやからバントはやり得やで
2023/09/18(月) 11:14:09.09ID:KBvvzCmD0
>>576
どっかでエラーでもしたんかな
578それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:14:24.75ID:sUqcjEEe0
>>120
こういう馬鹿草
一発勝負で送りバントは超有効やで
579それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:14:35.54ID:zAOZeNqJM
>>546
鈍足というかプル系強打者はひっかけるのも増えるけどw
岡本いないのは意外だなw
580それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:15:37.65ID:Y9qYQuif0
バント→四球で結局1,2塁
このパターン多すぎる
2023/09/18(月) 11:16:29.77ID:dYo/wnPQa
>>578
何で?
582それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:16:37.70ID:jtWvrcNh0
>>576
バグ技やん
2023/09/18(月) 11:16:40.85ID:I1In9g7w0
阪神の場合は勝手に相手チームが塁うめてくれる感じする
584それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:16:44.80ID:FidjOsM20
セーフティバントなんて殆ど成功しないわけでむしろ足遅い選手にバントさせたほうがええわ
無死1塁で宮崎とかにやらせるのはアリだと思う。コンタクト力の高い打者はバントうまいし
585それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:16:55.93ID:7ttk/n66d
>>571
矢野は大山、近本、佐藤輝明にバントさせてた
バント失敗するからバントの数に残りにくいけど
選手がわざと失敗してるのはあると思う

岡田は中野や木浪はバント成功したら選手が大喜びしてるから
特に木浪は選手がやりたがってるのはあるかも
586それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:17:07.10ID:AEqpMz5S0
バントなんかするだけ無駄
587それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:18:53.57ID:6jOA70brM
>>578
一発勝負でバントがアリになってくるのはリリーフドバドバ注ぎ込めてロースコアになりやすいプロの短期決戦の話やろ
高校野球でバントがアリになる理由は全く違うわ
588それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:19:09.11ID:7Z8UX+Dq0
チュニドラ禁止
589それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:19:18.51ID:zAOZeNqJM
>>567
お前みたいなミーハーが現実も戦術も見えてないバカでも仕方ないw
590それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:20:19.10ID:kE3B70zc0
大城ってバントさせられすぎて打てなくなってきてない?
591それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:20:40.17ID:UqpvhQwzd
阪神中野
俊足の左打ちで併殺少ない
最多安打争いしてるくらいには打つ
四球も選べる
犠打数セリーグトップ
監督は名将
592それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:20:57.15ID:kE3B70zc0
>>524
確かにセリーグで大城バントはガイジやな
593それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:21:31.05ID:y3wJ9YsQM
大城にバントさせてるのは大城にバントさせたいから
理由なんかない
させたいからさせてる、終わり
2023/09/18(月) 11:22:13.80ID:BW5dGyjZ0
7番がノーアウトで塁に出る→8番がバントする→9番アウト→近本が打って得点
阪神の得点パターンや
595それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:23:35.85ID:XhKJrjMw0
.240 2本 盗塁もせいぜい15
くらいのやつが2番目に打席多く回ってくるの、普通に考えなくてもおかしいって分かるやろうに
596それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:24:33.19ID:9JCIFvG6d
2023年議題数
1 中野 拓夢 (神) 21
2 木浪 聖也 (神) 20
2 中村 悠平 (ヤ) 20
4 大城 卓三 (巨) 18
4 坂本 誠志郎 (神) 18
6 関根 大気 (デ) 13
7 龍空 (中) 11
7 矢野 雅哉 (広) 11
9 吉川 尚輝 (巨) 10
9 門脇 誠 (巨) 10
9 桑原 将志 (デ) 10
9 村松 開人 (中) 10

なお阪神ダントツ優勝
597それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:24:41.48ID:vtashMWId
>>594
木浪がバントでイトマサや西純が打つのはいいんですかね
598それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:26:17.45ID:JLcOFCnp0
>>585
どんでんは選手への気遣い上手いから
バントさせても選手が納得できるだけのフォローは積極的にやってるんやろな
599それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:26:26.07ID:aFPhzUrG0
バントは投手以外ルールで禁止でええよ
つまらんもん
600それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:26:57.66ID:5YB80OJTM
阪神みたいに一二番の打席で得点圏ランナー置きたいチームならアリ
601それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:27:08.24ID:06YS1kRH0
というかなんで日本の送りバントって最初からバントの構えの見えっみえのバントしかやらんのかな
普通にセーフティ気味にやるかエンドラン気味にランナー走らせてワンチャン三塁まで進めるように仕組んだ方が相手に圧をかけられるのに
まぁ成功率が下がるからやらないんだろうけどどうせならそこを目指して練習せーよ
602それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:27:43.82ID:wmkZ5+OUM
阪神は併殺打少ないからな
603それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:27:44.68ID:xbys8pp/r
「あっバントしたンゴ!はい無能!」みたいな0か100の奴が一番アホ
604それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:27:47.86ID:FidjOsM20
菊池とか打たせたほうがええやろ
605それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:28:00.53ID:hW7FOg3d0
大城バントは特定の条件揃った時だけは許せる
・今日大城があってなくて下位打線は当たってる
・1点取れれば良くてゲッツーだけは避けたい微差で勝ってる終盤
・投手まで回れば代打出す
この辺やな
まあそうじゃない時も結構あるからアレなんなけど

ワイは今年の原もそこそこようやっとると思ってるけど大城バントはアカンわ
606それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:29:22.52ID:3ceuUSjor
>>603
いや送りバントなんてそのレベルなんだが
送りバント過大評価してるアホやなお前
607それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:29:31.66ID:rWHOKRcq0
バントさせたい打てないやつはそもそもバント下手で2割は失敗しよる
センスあるやつは打たせた方が早い
608それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:30:22.15ID:p/JXFhf00
>>564
理不尽
609それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:31:03.30ID:w1STbVQN0
1.2塁→2.3塁のバントは絶対に成功するとしたらデータ的にも割と有用になるがそもそも難しいからな
610それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:31:13.20ID:JteJXzR4M
投手にとってもノーアウト1塁より1アウトランナー2塁の方が楽だからな
盗塁のケアしなくていいし配球の幅も広がる
611それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:31:27.09ID:DNXqCyCWd
バントとかPゴロで換算したらええよな
612それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:31:31.58ID:hW7FOg3d0
阪神は投手良いからロースコア試合強くて
ホームラン少ないけど走塁良いしタイムリー打てる打線やからある程度はバントでええかって言える時多いんちゃう?
バントって基本的に確率も期待値も少し下がる代わりに大きく下がる下振れは少ない作戦やし
613それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:31:55.34ID:8OmHr42+d
批判避けや
614それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:31:57.84ID:JLcOFCnp0
>>601
そういうのはMLBみたいにほとんどバントしないからこそ奇策として効果があるからな
日本やとランナー居たら守備側も自然とバント警戒するからセーフティも頭に入れた守備シフト敷いてくる
だから攻撃側も成功率の高い最初から構えるスタイルを選ぶ
615それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:32:52.85ID:MtyxL+Gx0
>>612
少し下がるじゃなくて大幅に下がるな
だから問題なんだよ
616それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:32:55.27ID:qC7IPcwZa
>>596
これって木浪の後ろは近本がいて中野の後ろには大山サトテルがいるから蟻だよな
617それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:33:08.55ID:uXe8FDys0
10年くらい前か常葉菊川筆頭に脱バントの流れあったよな
何故かまた戻ってしまった
618それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:33:15.23ID:FidjOsM20
いとも簡単にバントを決める宮崎を見て、バントに命賭けて練習してるのによく失敗するノーパワー連中が気の毒に感じたわ
2023/09/18(月) 11:34:07.11ID:QErQuOQD0
一死一塁 20%
一死二塁 40%

バントっていうほど効果ないか?
確実に得点確率は上がってるやん
620それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:34:46.22ID:rWHOKRcq0
>>619
そら1死同士なら上がるやろあほか?
621それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:35:09.23ID:/eZPdryc0
>>619
このスレNO1のガイジ
622それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:35:47.71ID:FidjOsM20
>>619
盗塁かな?
623それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:36:21.32ID:jSd9m5UId
見てる人の事を何も考えてないから
2023/09/18(月) 11:36:24.65ID:bua/KS/P0
>>619
625それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:37:11.25ID:hW7FOg3d0
>>615
無死一塁から一死二塁って得点確率すら下がってるけど少し下がる程度やろ?
626それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:37:32.98ID:1fhdmL0RM
バントってただの逃げだよな
四球も打つことも諦めてる無能采配
627それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:37:36.66ID:JteJXzR4M
>>619
うまいなあ、賢いわお前
628それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:37:52.07ID:VfJUehLHr
ノーアウト1塁の得点期待値は0.8くらい
これだけあるんだからバントさせて点が入らなかったら選手のせいではなく監督のせいやね
629それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:37:59.08ID:9hSWkuRLd
ワイは何年も前からこれはやってる感のためと思ってる
なんか成功したあと監督ドヤるし
630それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:38:06.20ID:Gd1uQkvYr
>>619
詐欺師の素質あるよ
631それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:38:13.36ID:VfJUehLHr
>>625
期待値は大幅に下がる
632それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:38:58.88ID:vWtFLbkU0
>>619

面白いけど死んでくれ
633それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:39:23.58ID:GDoEt3GB0
スクイズでもすりゃ1点入るのに考えんかこのクソバカと思うことはたまにあるわ
634それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:39:25.79ID:JteJXzR4M
>>631
え、じゃあ9回裏同点とかでもしない方がいいってコト!?
635それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:39:32.43ID:QSC5CyFqd
まあ無死1塁から連打が出るよりも1死2塁ならワンチャン点が取れると思考があるからな

あとこれが学生野球なら相手の外野守備能力が低い場合あるから1死1塁からでもバントさせる時もある
636それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:39:34.88ID:DsoEHXdDa
ゲームをコントロールしてる気になれるから精神安定剤ってのはわかる
637それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:39:36.71ID:i10fXuCm0
OPSは得点と相関があって
バントしてもOPSは基本上がらない
つまりバントは得点に繋がりにくいと言えないか?
638それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:40:04.79ID:fve+RtI+d
>>625
ノーアウト2塁から1アウト三塁は阪神だと得点確率がかなり上がってそう
ゴロで得点とか犠牲フライで得点とかのケースバッティングが今年になったら急にうまくなったから
639それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:40:10.38ID:MtyxL+Gx0
>>634
得点確率も減るししないほうがいいな
640それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:40:16.92ID:kPzqB5trr
>>633
おばあちゃんは試合まで昼寝しとけよ
2023/09/18(月) 11:40:54.31ID:bua/KS/P0
最近バスターってあんまみない気がする
642それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:40:54.62ID:iFnH+AIwM
バント批判されるとああだこうだ言い訳してくるファン結構おるけど理解できんわ
アウト一つ増やして誰も打たんのが毎回やで?
しかも監督は「バント狂って書かれるだろうけど…」って自覚してるのにまた似たような犬死にバントして残塁してるんやで?
せめて後で絶対打つやつの前でバントせい
2023/09/18(月) 11:41:02.98ID:6//smik/0
平均的に見ると
期待値マイナスなのに自動車保険の任意保険入る奴がいるのと同じでは
期待値でバント論ずるやつに是非聞きたい
期待値マイナスでなぜ自動車保険に入るのか
644それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:41:45.18ID:MtyxL+Gx0
>>640
でも送りバントに比べてスクイズは少ないよな
やっぱ監督の責任って思われるからやろね
645それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:42:50.26ID:MtyxL+Gx0
>>643
それは失敗したときのマイナスがでかすぎるからやろ
646それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:44:25.68ID:w1STbVQN0
まあデータ的に不合理だと分かっても別に見てる分には今のままでいいけどな
mlbみたいにバント排除して徹底合理化するとマジでただの個人競技だから
647それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:44:30.15ID:0UIcTe1Zd
ゲッツー恐れて大城バントは見てて草生える
でも中野バントもおんなじように見られてるんかもな…
648それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:44:46.90ID:gvyjEjmdd
メジャー見ないから詳しく知らないけどメジャーでも僅差の終盤になったらバントさせるって聞いた
649それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:45:08.33ID:M3ao024wr
選手がやりたがるからな
650それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:45:25.08ID:cUOPVuPqa
2番強打者は選手層厚いところしかできないって聞いたわ
中日がバントしまくるのはしゃーない
651それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:45:36.35ID:MtyxL+Gx0
>>648
それはバントガイジが適当なこと行ってるだけや
年間のバント数見てくればいい
652それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:46:32.91ID:QOAnjhb6M
>>649
バント成功させるだけでよくやったって出迎えられて観客からは拍手されるからな
653それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:46:41.14ID:MtyxL+Gx0
>>650
バントの損益分岐点はOPS.300くらいや
つまり投手レベルやな
そもそもそんなやつを2番に置くなよ
654それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:46:42.15ID:zIKw7h7dr
吉川には毎打席バントさせてええぞ
655それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:47:11.08ID:MtyxL+Gx0
>>652
バントしたらブーイングしなきゃいかんわな
656それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:48:25.47ID:+WXwvqMC0
無死でのバントはOK
一死でのバントは打者が投手以外は基本しない方がいい
657それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:49:36.94ID:4VOckjcC0
まお
658それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:49:40.02ID:DV3Eyaord
>>655
矢野のときはよくブーイングされてた
大山とか佐藤輝明にさせて失敗してたし
659それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:50:01.60ID:JG/RKNpK0
戦術としての評価以前にプロレベルまで技術もフィジカルも鍛えた人間があんなしょうもないことするの見たくないんやけど
特に現地では
2023/09/18(月) 11:50:24.18ID:dT7OOmC2a
併殺で叩く馬鹿のせい
661それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:50:26.76ID:r46kiBTid
中日は岡林と細川以外はモブ打線やからな
ゲッツー打たれるぐらいなら送った方がマシやろ
662それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:50:31.93ID:brOJru3x0
采配やってる感
663それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:51:53.58ID:7WqgNekId
立浪監督がどんな名采配しても選手が笛吹けど踊らずだからな
664それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:52:05.79ID:DJJM4YiBH
強打者がバンドもうまいの悲しくなるよな
ヒョロガリが必死に練習してやっとバンドできるようになっても元々打てるやつは練習しなくても決めてくる
2023/09/18(月) 11:52:11.91ID:Um1Faiaf0
中日打線見ても同じこと言えるの?😤
666それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:52:18.33ID:Lu2AVczHd
バントしてもええけどもうちょいバスターも匂わしてええんちゃうかとは思う
あとツーストライクきっちり使ってから決めてくれれば言う事無しや
1回チャージするだけと5回チャージさせるのじゃ投手もダメージが違うし
667それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:52:56.69ID:P5AEsrpWd
中日と横浜は相手にバントされると明らかに混乱しだすから
なぜか監督がパニクってるのはわからん
2023/09/18(月) 11:53:08.64ID:GNlJIlCyM
投手にバントさせるのもダメ?
669それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:53:30.90ID:Lu2AVczHd
>>664
宮崎とかプロ初バントでしかもCSなんて大舞台やのに何の苦も無く決めとったからな
670それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:53:39.47ID:MtyxL+Gx0
>>664
逆やろバント練習なんて無駄なことに時間割いてるから打てないんや
2023/09/18(月) 11:53:48.94ID:xXwlUc4I0
得点圏にランナー送ってプレッシャー与えるのはあるやろ
672それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:54:23.47ID:jYMPvyhp0
守備能力低ければバント処理の前に併殺完成もゴロの処理も弱いのでは
673それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:54:30.83ID:MtyxL+Gx0
>>671
実際点が入ってなきゃ意味ないよ
674それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:54:37.57ID:Lu2AVczHd
>>667
横浜に関しては外野が守備は悪くないけど弱肩揃いやから他の球団より影響でかいんや
675それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:55:21.84ID:TrrmLinQd
打撃の良い選手は芯に当てる能力が上手い分、芯を外すのも上手いからバントが上手いんやろ
野球やらんから知らんけど
676それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:55:33.12ID:TIEV/cy80
無策やなwって周りから言われたりするんかな
677それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:55:40.30ID:MtyxL+Gx0
>>668
どっちでもいいレベルやな
西純とかはしないほうがええやろ
678それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:56:43.71ID:NjYJ9uwO0
高校野球だと東海大相模がこれずっと多用してるイメージ
679それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:57:31.13ID:e+C9b+mw0
状況も考えずにバント批判するバカも増えたよな
2023/09/18(月) 11:58:01.42ID:Qb97QTk/M
エラー抜きにすると1死と引き換えにランナーが1つ進塁するだけだからいろんな可能性を潰してまでやらせなきゃいけない程度の選手にしか本来はさせるべきではない
681それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:58:09.95ID:OscAQzh80
仕事感
2023/09/18(月) 11:58:23.12ID:bua/KS/P0
ほとんどの投手がアウトひとつくれるやったーみたいになるらしいな
683それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 11:58:51.07ID:gL4r8W1H0
脳死でバントするorしないというより状況で使い分けろってことやな
シーズン犠打0やのに日本シリーズでいきなりバントしてきたらチビるやろ
684それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:58:52.15ID:hu9SJiQRd
阪神はなぜか投手が決勝打をけっこう打つからな
685それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:59:14.98ID:tc6C1bTv0
>>658
それは大山サトテルにバントさせること自体にブーイングなのでは?
686それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:59:20.32ID:Bimy0jG3d
ワンヒットで点になるから
687それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:59:20.60ID:9Lj6P8ow0
こんなの確率の問題にしてAIに監督させたほうが勝てる確率上がるのでは?
688それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:59:54.13ID:Bimy0jG3d
クリーンナップにバントさせるのは無いわ
689それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 11:59:57.58ID:MtyxL+Gx0
>>679
別にそれでええぞ
9割9分の状況でバントは必要ないからな
お前みたいに言い訳してるバカがいるだけ
690それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:00:07.06ID:cCGIZbphd
>>687
日本の監督を学習するからAIもバンドガイジになるで
691それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:00:27.20ID:z6HPvNuOM
ノーアウト1塁より
ワンアウト2塁の方がいややろ?
692それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:00:29.21ID:e+C9b+mw0
>>689
はいバカ発見w
693それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:00:32.49ID:z5ieMsB20
阪神が四球で査定を上げたように
バントも査定が上がるから
選手も喜んでやってるから悪い
694それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:00:33.60ID:DM/bC8Tud
日本の社会はやってる感が一番大事やからね
リーマンでもそう
695それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:00:36.24ID:1YisWebqd
打たないから
696それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:00:53.22ID:MtyxL+Gx0
>>692
なお馬鹿だから反論できない模様
697それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:01:05.98ID:yOTcbrFOr
3番の長打に任せるなら2番と3番入れ替えろ
2023/09/18(月) 12:01:15.71ID:wGvVjtBHd
>>691
ノーアウト一塁のほうが嫌だぞ
699それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:01:33.18ID:kV4Oyejo0
攻撃側やと監督のやることってバント指示くらいしかなくね?
守備なら継投やら守備シフトやらあるんやろうが
700それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:01:37.50ID:+LLioM4d0
何点取るかどうかの期待値やなくて1点取れるかどうかの確率だと分岐点は何割になるんや?
サヨナラの場面でノーアウトランナー一塁、打率2割のキャッチャーで次のバッターは3割超え、代打も出せない場面ならバントでもよさそうやけど
701それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:01:41.71ID:MtyxL+Gx0
>>693
これだよな
バントで査定が上がるのがヤバい
そもそもバントしたら打率も下げればいい
702それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:01:42.30ID:gwdntVmB0
>>691
100%成功するならな
703それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:01:56.19ID:tc6C1bTv0
>>691
ノーアウト1、2塁の乗り越え方が嫌やな
704それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:02:02.13ID:cCGIZbphd
そもそも2塁を得点圏と定義するのも間違ってるやろ
705それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:02:04.70ID:Bimy0jG3d
脳死で常にバントはあかんね
そんなやつはあんまおらんやろうけど
706それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:02:16.67ID:MtyxL+Gx0
>>691
いや全く
707それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:02:18.07ID:OPfPbZ3cM
ローリスクで進塁出来るなら定石やろ
下手なやつにやらせてるならアホやけどな
708それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:02:44.18ID:MtyxL+Gx0
>>704
というか得点圏という言葉がくだらないわ
2023/09/18(月) 12:03:01.66ID:OVvcG81k0
>>700
ops450が一つの分岐点とはいわれとる
710それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:03:03.53ID:rEcKLnwqd
バント厨の頭にないのは失敗した時のリスクなんだよ
なんでこれが消えてるのか不明
711それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:03:07.05ID:l3R1r+LzM
バントが完全にマイナスならバントシフトなんか存在してへん
712それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:03:34.53ID:OPfPbZ3cM
>>704
長打でほぼ1点なら別にやろ
713それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:03:44.84ID:/eZPdryc0
>>711
このスレNO2のガイジ
714それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:03:51.33ID:J42cRjXJd
今ってどんどん投手のレベルアップしとるから
バント成功させるのも大変なんちゃう?
715それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:03:53.10ID:qC7IPcwZa
>>704
まあワンヒットで帰ってこれるから多少はね
走塁うんこのチームは知りません
716それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:04:13.91ID:CZbnNy6Ud
>>693
結局は選手が打てないと思ったときにバントやりたがるからな
中野も苦手投手とか初対戦の相手の初回のバントが多い
717それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:04:15.14ID:z5ieMsB20
まあ終盤なら得点圏になれば外野が前進守備になったりしてヒットゾーンが広がるから
バントの意味は多少わかる
序盤中盤はいらないな
718それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:04:15.24ID:+WXwvqMC0
>>691
1点もやっちゃいけない場面ならそりゃそうだ
719それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:04:29.43ID:l3R1r+LzM
>>710
ヒッティングにリスクはないんか
720それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:04:35.51ID:MtyxL+Gx0
>>711
そらバント成功するマイナスより失敗したマイナスのがでかいからやろ
とはいえ追い込まれてバッティングされるよりはバントどうぞのがいい気はするな
721それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:04:53.45ID:RkwK63sTM
2アウトなのに送りバントしろってサインでたらどうすりゃええんや?
722それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:05:21.09ID:6LysuFX50
明らかに3点4点じゃ終わらんだろみたいな両先発の試合で序盤にバントさせるのがまじで意味分からん
723それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:05:56.21ID:cCGIZbphd
>>712
長打なら1塁からでも帰って来れるしホームランならランナーいなくても点入る
724それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:06:17.37ID:0r2Sqo840
>>721
相手が予測してなさそうなら有効かもしれん
奇襲やから1回しか使えん思うけど
725それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:06:30.54ID:z5ieMsB20
>>721
まずコーチ呼ぶやろ
それほんとですかって
726それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:07:11.09ID:e+C9b+mw0
サヨナラの場面なら打者次第で普通に有効だからな
失敗のリスクゆうても連打よりは確率高いし、最悪ゲッツーのリスクも回避出来る
727それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:07:20.81ID:0r2Sqo840
>>722
相手がコントロール乱してるとかイケイケの時とかはバントさせたらあかんわね
アウトとりあえず取れて立ち直ったりするしもしバント失敗したら尚更や
2023/09/18(月) 12:07:25.11ID:8uudE1JfM
送りバントとかしてるから野球少年減ってんだわ
729それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:07:39.85ID:ZwzCwiuB0
原の采配ってあまりに目的が考えられてなくて采配してる感が好きなだけなのが滲み出てるんだよな
指くわえて選手を見守るってのしたら死ぬんやろな
730それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:08:43.96ID:cCtq6e6l0
>>726
バントの成功率って思ってる以上に低いしバントゲッツーも起こりうるんだよなあ
731それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:09:00.05ID:nYeYvdJG0
でも原の動きを70%カットしたら名勝になりそう
732それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:09:15.63ID:MtyxL+Gx0
カウント有利になって喜んでバントするやつとかガイジすぎるわ
0-2とかその時点でほぼほぼ打者の勝ちなのにそこからバントして無理やり負けにいくからな
2023/09/18(月) 12:10:01.63ID:BW5dGyjZ0
現代野球だデータだ言いながら昭和野球の岡田がぶっちぎり優勝だからな
734それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:10:16.30ID:0r2Sqo840
未だにバントで覚えてるの数年前の日本シリーズで広島の曽根が凄い緊迫した場面でガチガチになりながらも
バント成功させたシーンやな、結局点入らんかったけど緊迫した場面ではバント成功させるのも難しい
735それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:10:19.37ID:E6/4zCLp6
>>596
大城ヤバくて草
736それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:10:32.21ID:JG/RKNpK0
バント否定派が監督になっても貫けるとは限らんが
解説時代にすぐここはバントですねって言ってたやつはほぼ確定で無能やから参考になる
737それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:10:59.71ID:MtyxL+Gx0
>>733
どこも昭和野球で
その中で戦力があっただけや
738それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:11:27.80ID:FJj+veK/0
序盤からバントする奴はガイジ
2023/09/18(月) 12:12:40.09ID:+PHzzeiNd
先頭打者四球で出塁してバンドの構えしたときマジで発狂しそうになる
740それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:12:53.70ID:ZwzCwiuB0
バントの構えして相手のノーコンチキン投手が勝手にノーツーにしてくれたのに、次のもうバントでいいよって置きに来た球をバントさせる奴って絶対頭付いてないよな
741それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:13:11.20ID:0r2Sqo840
高校野球見てたらバントしたがる監督ホンマ多いな特に公立はバントしたがり多い気がする非力やからかもしれんけど
いやそこでもバントかいと心の中で突っ込む場面多い
742それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:13:37.85ID:z5ieMsB20
2番に川相みたいなのを置いてる時点でやばいよな
2番にOPS.800以上置けばバントも減るだろう
743それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:13:40.44ID:e+C9b+mw0
>>730
だから確率の問題やろ
まず二塁に送る確率を少しでも上げたいならバントはありだし、失敗やわざわざ一死あげるリスク追いたくないなら打たせればいい
そもそも正しい采配はひとつしかないなんて決まってないからな
ネットだとそこを理解しない奴らが多いけど
744それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:14:19.04ID:UMmhjQut0
チュニドラに関しては大人しくバントした方がマシなんじゃないかと思えてきた
745それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:14:40.00ID:fYQX/eB80
アマチュア野球やとバントはわりと有効

フィールディングに難あるならばプロでも積極的に使うべきや
746それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:14:40.26ID:l3R1r+LzM
盗塁はリスクがバントはリスクがで
好き放題やらせまくった結果ちゃうの近年の打低
2023/09/18(月) 12:14:47.37ID:+PHzzeiNd
打たせて成功する確率はいいとこ三割ぐらいやけどバントなら成功率自体は8割ぐらいあるから心の安寧を図るためにバントするんだよ
まあ逃げてるだけなんやが
748それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:15:13.34ID:OPfPbZ3cM
>>743
成否は結果論でしかないからな
リスクヘッジ出来てない脳死バントが増えたってのはまぁそうやろうし
749それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:15:29.85ID:UMmhjQut0
でもチュニドラは二塁にランナーがいても単打では帰ってこられないし微妙か
そもそもバント下手なやつ多いし
750それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:15:52.95ID:ZwzCwiuB0
せめてバント采配って結果論であるべきなのに、2番大和みたいなハナからバントを想定したスタメン組む監督もいるからな
751それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:16:05.20ID:QcgPNNRnd
お前ら川相の人生否定するの鬼畜やな
バントに人生捧げた男を全否定すんなよ
752それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:16:39.21ID:tSAxRSYt0
>>340
怪文書のAA表示解除したらこうなったわ
https://i.imgur.com/QdLvHkQ.jpg
753それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:17:10.71ID:z5ieMsB20
バントなんて結局併殺回避ってのが大きいよな
結局併殺が嫌なんだろう日本の監督は
フルカンなら鈍足でも走らせて併殺を無くしたい意図が見える
なお三振ゲッツーする模様
2023/09/18(月) 12:17:39.21ID:+PHzzeiNd
ピッチャーはバントされても別にアウト増えるから構わないしバッターは打つよりは成功しやすいからこれも嫌がらない
ある意味八百長なんだよバントは
もうバント成功しても打率下げたほうがええわ
755それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:17:40.03ID:dz5G1a6c0
>>535
ノイジー草
756それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:17:44.33ID:4MKHuFyj0
最低限の結果を高確率で得られるって事に意味があるんだろうな
期待値がどうたらというのは難しく考えすぎ
757それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:17:46.74ID:0r2Sqo840
まあ一塁ならバントはあり併殺回避でも
けど二塁にいたら普通に打たせるわ
758それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:18:02.03ID:UMmhjQut0
>>750
暗黒期の広島とか打てる選手自体は揃ってたのに2番にゴミ置いたせいでどんだけ損したんやろな
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:18:54.56ID:MtyxL+Gx0
>>756
最低限のレベルが低すぎるわですが
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:18:59.67ID:W5rZavs+0
四球を捨ててるのが馬鹿なんだよな
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:19:15.06ID:AeXLu0ne0
>>743
その確率が逆に下がるって主張がバント否定派やからな
場面どうこうより前の話
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:19:21.37ID:OPfPbZ3cM
>>759
まさに最低の最低限やな
2023/09/18(月) 12:20:01.99ID:gtGTBur40
>>751
その川相すら3割打った年は最多犠打逃してるからな
764それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:06.60ID:AE+5/qiU0
>>753
なんであんなゲッツー嫌いなんやろな
765それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:10.05ID:5/rBd5nJ0
>>753
その割に普通のエンドラン少なすぎや
高木豊がヒットコース広がるしバンバンエンドランやれって言ってたわ
766それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:19.63ID:l/mejJwxd
>>29
バン「ド」とか書いてるやつも大概じゃない?
767それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:47.08ID:ZLBx8DkVa
>>744
ノーアウト3塁でも点入らないのにバントするいみなんだよ
768それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:56.35ID:4FduwXgYa
まあノーアウト1塁2塁で100%近くバント成功させられる打者なら気持ちは分かるやろ
769それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:57.34ID:MtyxL+Gx0
>>761
二塁にいく確率は増えるやろ
点は入らないだけ
目的がすり替わってるんだよなぁ
770それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:21:20.75ID:AE+5/qiU0
>>769
日本のサッカーみたいやな
771それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:21:41.77ID:e+C9b+mw0
>>761
得点確率はともかく2塁に進む確率は間違いなく高いやろ
もちろん打者にもよるが
772それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:21:44.35ID:4agwVfead
でも策を打ってるって感じするやろ?
大事なことやで
2023/09/18(月) 12:22:17.63ID:+PHzzeiNd
日本のやってる感の集大成やろバントは
774それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:24.86ID:fYQX/eB80
野球未経験なんやけど
三盗が成立する場面(2アウトは除く)って
左打者三塁側セーフティバントはかなり有効やと思うんやがどうなん?

三塁手はチャージかけにくいし
仮にセーフにならなくても送りバントになるし悪くなくない?
775それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:31.92ID:kCFK5x95d
>>742
矢野は2番に佐藤輝明とかやったけど負けまくったからやめた


2022/4/19
6中野
5佐藤輝
8近本
3大山
7ロハスJr.
9糸井
4糸原
2坂本
1西勇
776それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:35.82ID:ZLBx8DkVa
>>769
点取るための采配なのにそれこそ意味がわからん
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:22:58.66ID:678qUSsK0
今ピッチャー以外にスリーバントやらせる監督っている?
初回先頭打者四球からのバントとスリーバントはマジでヤバイと思うわ
778それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:23:24.17ID:3NZoY3W70
ヒット→バント→四球
ワイ「もったいないけどしゃーない」

四球→バント→四球
ワイ「なんで荒れてるピッチャーにアウトあげるねん!」
779それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:23:46.32ID:j0+hoJA9d
野球エアプに限ってバント否定派多いよな
パワプロしかやった事無さそう
780それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:23:54.39ID:QE/99kUqM
あんま関係ないけど少年野球でバントは廃止した方がええと思う
まず楽しくやらせろよ
781それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:25:10.40ID:l3R1r+LzM
>>759
言うてバントさせる程度の選手に期待した結果
1アウト2塁以上の結果が得られる可能性どんだけやねんって話よ
782それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:25:32.97ID:l/mejJwxd
>>780
自分の中学の頃の野球はワンストライクとられるまで打つの禁止、フライも禁止の糞糞糞だったわ 
15 年前くらいだけどまだ腹立つ
783それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:25:58.79ID:e+C9b+mw0
>>780
少年野球でバント決まった時めっちゃ盛り上がるで
784それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:26:25.88ID:OPfPbZ3cM
>>780
普通のスポ少ならそこまでやらんやろ
進学で強豪校見据えてるボーイズとかならガチるやろうけど
2023/09/18(月) 12:27:27.51ID:+PHzzeiNd
ベイスとかカウント悪くしてる分も含めると相当損してるわ
それこそ順位が1つ変わるレベルで
786それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:27:46.26ID:LX/rTzN1d
>>784
弱小はまずバンドできないんだよね、、、
787それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:28:47.74ID:LX/rTzN1d
>>779
むしろ経験者はどういうロジックでバント肯定してるん?
788それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:29:10.95ID:wCDNJ/9X0
伏兵タイプの選手より投手の方がバント上手いのどうにかしろよ
789それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:29:48.31ID:jq+GoONL0
>>779
むしろ高校までガッチガチにやってたけどバント否定派やが
790それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:30:55.63ID:QE/99kUqM
>>782
ワイんとこもそれプラス転がせ指導アンドダウンスイング信仰でほんーーーーま辛かった
791それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:31:32.51ID:cCtq6e6l0
打撃下手なやつや投手ならそらバントでええけどある程度打撃できるやつなら監督がサイン送ってここぞでエンドランした方がええやろ
野球脳あるやつなら進塁打狙いつつヒットも狙える
792それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:31:57.96ID:JPpNhiXDd
バントが無意味とする根拠がバント戦略がある時代のデータだとしたら
その時の監督がヒッティングさせると判断するような投手自体がしょぼかったり披露して打てそうという判断が入ってるだろうからバイアスあると思うんだけど
どんな相手でもヒッティングすべきってのは状況を単純に捉えすぎじゃない?
793それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:31:58.65ID:rK8j1r7I0
点差や何回かでだいぶ違うけど序盤からサイン出す奴は大体カス
794それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:32:00.18ID:dz5G1a6c0
阪神は出塁率稼ぎまくってんのに中野にバントさせたりノイジーを3番起用したりと無駄なことやりまくってたから
出塁率3割8分以上の近本と大山の働きがなければどうなってたか
795それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:32:59.61ID:LX/rTzN1d
>>790
守ってるとき「ゴロ打たせろ!」
打ってるとき「ゴロを打て!」
2023/09/18(月) 12:33:12.32ID:7sh3KvE50
解説やコラム記事でバントに批判的なこと言ってるヤツでも監督になるとバントするんだから
なんらかの縛りや圧力があると見るべき
797それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:33:21.90ID:l/mejJwxd
>>790
ダウンスイングに無理やりさせてくるのほんまいらつくわ
なんで相手のエラー祈りながらレベルの低い勝ち方を目指さなきゃあかんねん
798それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:03.60ID:JG/RKNpK0
打率変わらんのがあかんのやろな
下がるとなれば少なくともプロでは減るはず
下がってこそ真の「犠打」や
799それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:19.60ID:i1tnCNtoa
バントのサイン出してもアウト一つ渡すだけやん
なんでホームランのサイン出さんのか
去年のヤクルトとかめっちゃ出してたんちゃう
800それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:24.56ID:ZwzCwiuB0
四球のランナーをバントするのが駄目なんかな?
ヒットのランナーで併殺打たれたら大ダメージやが
四球なら併殺打たれても元々やし最悪でも打者がクソバカとしか思わないけど、バントなら何で自ら相手助けるだよってなる
2023/09/18(月) 12:34:25.44ID:7sh3KvE50
>>792
コンピューターシミュレーションだよ
一生懸命考えて否定しようとしたけどご苦労さん
802それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:33.03ID:R/xA8H+oM
一週間くらい前のタツカズ
1回1点ビハインド 無死一塁 打者岡林バント
7回1点ビハインド 一死一塁 打者福永バント
8回1点ビハインド 無死一塁 打者岡林打たせる

これが本当に謎だった
初回からでも一死からでもバントさせてる奴がなんで8回は打たせたんやろ
バントの是非の話じゃなくどういうロジックなのかが全くの意味不明
ちなみに全部無得点
2023/09/18(月) 12:35:03.29ID:+PHzzeiNd
>>798
自己犠牲とか大嘘で現状チームの成績犠牲にした自己保身やからなバントは
804それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:35:15.10ID:Z46QxeeU0
OPS.700の打者がどんな上京でも.700くらい打つわけじゃないからな
監督は瞬時にその時その時の打者の期待値を計算してサイン出してるのかもしれない(適当)
805それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:35:37.72ID:LX/rTzN1d
>>792
その判断も統計に含まれてるからなぁ
806それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:35:53.59ID:l/mejJwxd
>>802
素晴らしい直感
2023/09/18(月) 12:35:58.65ID:7sh3KvE50
>>800
お前みたいなオカルト論者がバントやるんだろうな
2023/09/18(月) 12:36:52.54ID:zd9zKlRN0
バントは四死球になる可能性をほぼゼロにする点も見逃せない悪
2023/09/18(月) 12:37:16.38ID:+PHzzeiNd
今は流石に少なくなってきたけど前はバントさせるためにわざと2番にしょぼい打者置いてきたからな
あんなんただの敗退行為や
810それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:37:26.15ID:Sw02byYv0
>>137
三塁に送るバントは難しい
逆にタッチアップはやりやすいからちゃうか
811それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:37:26.32ID:cdwDqt6ta
なんでバントって打率下がらんの?
意味わからんのやが
振ってボテボテでバントと同じくランナー進塁したら打率下がるんやろ?
812それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:37:39.18ID:TkPMoT9w0
中日はちゃんと得点圏にランナー進めて手堅く1点ずつ取っていくほうがええやろ···
2023/09/18(月) 12:37:59.88ID:7sh3KvE50
>>802
二回バントさせて無得点だから反省して打たせるようにしたんだろ
ちゃんと学習して改善する良い子やん
814それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:38:07.74ID:tMOpt2dW0
・そもそもバントは2〜3割失敗する
・バントにもゲッツーのリスクはある
・仮に成功しても貴重な1アウトを献上する
・得点圏にランナーを置いても残り1アウトしか許されない状況で点が取れる確率はさほど高くない
・仮に1点を取れても、サヨナラの場面以外では同点もしくは再逆転されるリスクは当然残る


こんなん「奇策」ではあっても「セオリー」になるわけないやん
815それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:38:15.26ID:HyJqsM0Dd
>>782
「僕の根本は少年野球にあったんですよ。子供たちが生き生きと野球を楽しんで、そこから学んでもらいたい。初球を打ち上げてフライアウトになったら『お前、初球打ってそんなんか!』(と指導者から怒声を浴びる)ってのが、すごく嫌なんですよ。子供たちが次に(初球を)振れなくなってしまう選択を(指導者たちが)してしまっている。『オマエよく初球を振っていったな! 次はセンターに放り込むぞ。次も初球から絶対いくぞ!』という野球界に変わっていけば、子供たちも生き生きするでしょうし、楽しくなると思うんですよ」と自身の思い描く球界の未来を語った。

矢野先生😭
https://i.imgur.com/Vi74L1W.jpg
816それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:07.42ID:fYQX/eB80
ランナーが1塁のときのバントと
ランナーが2塁ののときのバントって
全然違うもんやと思うんやが一緒になって語られてない?
817それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:11.67ID:Sw02byYv0
>>691
無死が一番嫌
2023/09/18(月) 12:39:12.00ID:7sh3KvE50
>>808
リリーフがいきなり四球 → 2ボール先行 → バント

これ最高にイラつく
2023/09/18(月) 12:39:17.80ID:MU32SdZy0
ワンアウトからの併殺は容認できるのが謎なんだよな
バント馬鹿はワンアウトからでもバントしろやとおもう
820それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:31.46ID:l/mejJwxd
>>815
矢野先生野球がしたいです
2023/09/18(月) 12:39:37.72ID:pFSzTvlhM
昔は継投ないから塁に走者を送ったらプレッシャーになったんやろな
822それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:46.91ID:l3R1r+LzM
>>814
再逆転のリスクとか笑うわ
何やっても批判の対象やんけ
823それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:50.75ID:JAVwDgBP0
バント全くしない監督が1人もいないってヤバイよな
824それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:40:07.51ID:0XeHEDdQM
鳩山由紀夫も呆れとったわ
825それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:40:27.63ID:yfOOBfOx0
・今より遥かに打高の時代
・そもそも無死一塁でバントする事がスタンダードな時代、強攻する時は得点期待値が高い場面ということはベンチもわかっている場面で積み重ねられたデータ
・最新のデータは平均球速が2キロ遅い5年前

これで「最新のデータによればバントは無駄!」と言い張れる理由とは
2023/09/18(月) 12:40:49.67ID:+PHzzeiNd
野球は27個のアウトをどうやって取るかって競技なのに自分から献上するのは論外なんですわ
2023/09/18(月) 12:40:50.29ID:MU32SdZy0
>>822
おまえ相当なガイジやな
828それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:40:55.45ID:MqEToXqrM
>>819
最近はワンアウトからでも結構バントするんだよなあ…
時代に逆行してるわこのリーグ
829それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:07.20ID:QE/99kUqM
>>815
良いこと言ってるのに動画説明文きな臭くて草
2023/09/18(月) 12:41:07.39ID:7sh3KvE50
>>816
心配しなくてもキミ以外は理解してるから
無死2塁からのバントだけは多くの状況で得点確率が上がる
それ以外はほぼ得点確率が下がる
831それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:16.21ID:ZwzCwiuB0
>>819
バント失敗してワンナウトから性懲りもなくバント敢行する監督いるぞ
832それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:31.98ID:ehmKPKLFM
脳死バントは滅びた方がいいと思う
あんなんピッチャーを助けてるとしか思えん
833それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:35.17ID:/gnyS9t90
>>759
監督的には最低限と最低の間に恐ろしく差があるんじゃないかな
834それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:53.04ID:eF46CgqS0
>>16
盗塁成功したら次送りバントやん
2023/09/18(月) 12:41:56.86ID:MU32SdZy0
>>828
まだ信念があってええわ
836それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:42:44.18ID:e+C9b+mw0
>>819
単にチャンスが1回か2回かの違いやろ
俺は打者が投手かサヨナラの場面限定なら、後続の打者次第で一死からのバントもありだと思ってるけど
2023/09/18(月) 12:42:52.50ID:7sh3KvE50
バントが手堅い作戦というアホな実況も多い
タダで1アウト献上するという時点でとてつもないリスクだろ
838それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:42:57.71ID:Sw02byYv0
>>818
これのイラつき具合ヤバいよな
無死一二塁から大量得点の可能性蹴るのが見ててつまらんもん
839それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:43:02.62ID:ucpImQpv0
勝負所でのバントはええけど初回から2番打者にバントさせるのは流石にイラッとくる その野球の何が面白いねん
840それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:43:11.21ID:LGKNOhbT0
バント一切使わない強打者だって7割は凡退やしな
2023/09/18(月) 12:44:07.91ID:+PHzzeiNd
バントしないことを強攻策って表現するの苛つくわ
842それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:44:42.83ID:tAYv6Rn+0
投手と捕手がフィールディング下手くそだと割と効果あるで
843それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:45:17.24ID:vlWUmHmk0
でも大量点の可能性残して仮に大量点取れても同点もしくは再逆転のリスクあるからな
844それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:45:19.58ID:fYQX/eB80
>>830
せやんな

2塁のバントは三塁手がバント処理で前進すれば
三塁が空く可能性があるから三塁への送球は難しくなるし

三塁手が2塁からの盗塁を警戒して前進するのが遅れれば
内野安打になる可能性だってある

バントはダメって語るのやなくて
条件が大事やと思うんやけどな
845それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:45:55.07ID:FidjOsM20
>>826
出塁に拘って四球選ぶように意識付けしてるどんでんがバント信者なのはなんでなんやろな
2023/09/18(月) 12:46:08.85ID:7sh3KvE50
セで6番打者にバントさせる無の自作無能策
7.8番で勝負になるが、どちらか一人を打ち取ればもう一人は敬遠されて2死から投手勝負になるのに
何度失敗しても馬鹿みたいにバント
7.8、投手の3人で2アウト取られるまでにヒットで帰ってくる確率がどんなもんか計算せずとも分かるだろう
847それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:46:49.66ID:vlWUmHmk0
>>844
バントはダメなぜならバントだから
みたいなレベルの人たちに条件とか打者考慮とか説くだけ無駄やで
848それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:47:47.17ID:QOAnjhb6M
バントが有効という雰囲気が形成されてるNPBだからこそ有効な戦術なんじゃないか

相手監督「一死一塁…ここは迷わずバントのサインや!」
相手打者「バントコツン!」
監督「ガハハ!向こうのチームワンアウトからバントなんてアホなことやっとるw」
相手ベンチ&観客「うおおおーナイスバント!よくやった!(歓声)」
味方バッテリー「あわわわ、バント決められてしまった(意気消沈)」
次の打者「タイムリーヒット!」
監督「何!?バントって有効な戦術だったのか…次からはワシもやろ」
849それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:48:05.42ID:ucpImQpv0
バントするのはええけど実力が上の打者にバントさせてそいつより劣る打者で勝負するのはほんまにアホやと思う 何処のチームとは言わんけどな
850それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:48:11.60ID:0ZEZye7TM
ID:/eZPdryc0
造語症かつガイジ言いたいだけのガイジ
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:48:51.60ID:fYQX/eB80
>>826
無死2塁のバントは全然ありちゃうんか?
852それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:49:11.42ID:l3R1r+LzM
>>845
走塁意識が高くて走塁貢献度トップのチームやから
2塁とか3塁に置く意味が他のチームより大きいんや
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:50:38.52ID:lVK7uBXB0
>>776
やった感が出るやん?
2023/09/18(月) 12:50:39.98ID:7sh3KvE50
>>848
冗談で書いてるんだと思うけど、そういう圧力は確実にあると思う
外野二枚シフトとか、野手に投げさせるとか、捕手を使い切るとか
確率や効率的には正しいと分かっていても、失敗した時に過剰に叩かれるのでやりづらい
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:51:12.34ID:RIhTZMFBd
阪神は近本出塁して盗塁してバント1アウト三塁だから
そこからの隅1の勝ちまで狙えるから特殊
昭和野球の完成形みたいなチーム
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:51:55.69ID:ehmKPKLFM
中日って得点圏もうんちだからアウトカウント浅いうちに3塁に行くことで初めてチャンスになるんよな
だからバントなってやってたら延々入らんわあれ
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:52:32.70ID:+WXwvqMC0
>>849
一死からバントさせて龍空で勝負するタッツさん
なお当然龍空は凡退の模様
858それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:52:49.67ID:V4hi65bar
中日相手にだけは効果的やぞあいつら何故か1失点したら死みたいな投球してるから
ランナー出すと露骨にコントロール微妙になる
2023/09/18(月) 12:53:40.34ID:7sh3KvE50
ベンチに捕手2枚とかもそう
ケガで退場して捕手がいなくなったらとは言うが、そんな試合が何百試合に一度あるかという話
1%以下の確率で起こることのために(しかも仮に起こったとして確実に負けると言うほどでも無い)
毎試合の勝利確率を下げるとか愚の骨頂

代打が充実していて捕手が打てないチームなら捕手3枚でもいいと思うが
そうでも無ければ中継ぎ増やした方が遙かにいい
860それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:54:27.39ID:vlWUmHmk0
中日はバントがどうとかじゃないからな
ヒッティングで余裕で点が入るみたいにいう否定派にいいように使われるけど
861それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:55:45.48ID:m4NMSG25r
なんか草

岡田監督は試合後、この場面について「もうだって、勝ち越したら。もうなあ、1点ずつでええわけやからさあ」と明かした。その上で「そら、目標のあるチームとないチームっていうのはとにかくリードしとけば、そんな反発力ないやんか、やっぱりな。大量点いらんもん。1点ずつでええもん、追加点なあ」と中日のチーム状況を踏まえた上での采配だったと説明する。
862それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:55:55.05ID:ZipiK0af0
戦前生まれの権藤博「バント嫌いです、先発中継ぎ抑えでちゃんと分業します、夜遊び自由です」
2023/09/18(月) 12:56:03.71ID:7sh3KvE50
キャッチャーがよく見える二塁に走者を進めることに意味があるのでは無いだろうか?


あっ?!(察し)
2023/09/18(月) 12:56:16.93ID:CewI13lxa
今のオリだとバントは有効?
2023/09/18(月) 12:56:41.82ID:w2XBcj8L0
中日なんて2点取れば7割くらい勝てるやろ
3点取ればほぼ勝ちや
866それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:57:17.29ID:flwg1Dbq0
データ見ると投手出身監督がバント好きな傾向あるな
2023/09/18(月) 12:58:51.56ID:V1Tagfx2d
>>861
どんでんってオブラートに包まんよな
868それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:59:44.93ID:0AwFKnhW0
中日は2点取ればやる気なくなるからな
大量点なんていらんのや
869それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:00:09.60ID:fYQX/eB80
>>859
木村拓也の時みたいな捕手からのコンバートが1人いれば
緊急事態に備えられるな
870それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:00:37.25ID:4xmLgDPV0
>>862
割と先進的だったんやな
雨雨権藤で中日に毒舌なお爺ちゃんなだけかと思ってたわ
871それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:03:38.32ID:0fAuHcPI0
そもそもバントさせたくなるような糞バッターって大体バントも下手だから意味ない
バントなんて練習でもしないようなスラッガーがなんとなくやるバントが上手いのって結局能力が高いからだろ
2023/09/18(月) 13:04:37.73ID:XhtzHOBcM
>>866
星野、藤田もそうやね
>>867
だから面白い☺
873それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:04:51.76ID:gL4r8W1H0
>>859
もう捕手2人逝った時点で捨て試合にして野手適当に捕手においたらいいしな。20人もおったら一人ぐらい経験者おるやろ
874それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:04:56.64ID:M+yR5mpRd
大城にバントさせるのだけはマジで理解不能
875それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:05:44.73ID:GU1rhA/bp
バンド自体はそんな叩かれる戦法でもないやろ
ただ打力あるやつにバントさせて次ゴミ打者で勝負とか3点くらい負けてて1点じゃ足りない展開でバントとか頭空っぽすぎる事があるのがな
2023/09/18(月) 13:05:57.62ID:faN4k2ty0
ノーアウトからツーベース!
うおおお送りバントだああ

これ何度も見るけどまけたいんか
2023/09/18(月) 13:06:41.81ID:JtNWW0VUd
ちんちん
878それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:06:54.13ID:sY9ZPQnJM
>>861
これ流石に中日ファン怒ったんちゃうの
879それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:07:38.89ID:xgVdNeez0
1アウトくれてやって1つ塁を進めるだけで仕事してる感得られるから監督からしたら最高だよな
880それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:08:03.96ID:39LlwU7z0
監督や選手が批判されるのなんてノーアウト満塁無得点の時ぐらいやろ
それをノーアウト一塁からチャンス作れない程度でマジ死ねとかガチギレするファン多過ぎるんよ
881それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:08:19.94ID:gL4r8W1H0
>>878
そらもう立浪にブチギレや
882それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:09:11.35ID:4xmLgDPV0
お前ら中日ならいくら馬鹿にしても大丈夫って思ってないか?ひどくない?
883それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:11:44.10ID:fYQX/eB80
>>876
こういう人がバントやからって何でもかんでも否定しとるんやろうな

無死2塁からのバントはバントの中で唯一得点確率があがる戦術らしいで
2023/09/18(月) 13:12:48.28ID:XhtzHOBcM
テスト
2023/09/18(月) 13:13:10.16ID:XhtzHOBcM
>>871
坂本がそんな感じやな
886それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:13:17.89ID:b8Ihrdnn0
>>883
下がるぞ
2023/09/18(月) 13:13:20.08ID:faN4k2ty0
>>883
期待値下がるんやろ?だったら終盤以外は愚策やん
888それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:13:56.53ID:Jt0l6hXs0
ジャップだよなぁ
889それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:14:31.31ID:sY9ZPQnJM
>>881
890それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:14:32.45ID:xs7e1yrzd
大城にバントやらせるのはよく見るがスクイズは見ないわ
891それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:15:15.22ID:xgVdNeez0
>>871
確かに良い打者はバントも上手いな
892それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:16:02.91ID:b8Ihrdnn0
ノーアウト二塁で左打者にバントさせる采配とか最悪中の最悪
893それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:16:11.15ID:LZGmbr7rM
>>871
どうせ打てないんならバントの方が成功率まだ高いじゃん
894それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:16:17.62ID:fYQX/eB80
>>886
下がるんか?
ワイの表の見方が間違ってるんなら教えてくれ
https://i.imgur.com/Syw5j7R.jpg
895それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:16:18.22ID:ifnFCfIc0
バントがヒッティングより得点入る確率低いのは
バントをする時って打ちづらい苦手投手の時とか下位打線の時が多いからじゃないの
896それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:17:58.10ID:LZGmbr7rM
野球やったことない眼鏡が導き出した数字なんか見せられてもあっそとしか思わないやろ
たまにそういうの信じちゃってる現場の奴らも「俺は賢い」と思っているタイプの馬鹿
こういうのが詐欺に引っかかる
897それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:18:58.81ID:rhTzxk+70
国民性やろ
打てないよりはマシっていう安定選択
バント失敗するような奴は野球やめたほうがええわ
898それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:19:13.58ID:FbAYnL2v0
>>896
メジャーは巨大詐欺グループの温床ってことか
2023/09/18(月) 13:21:10.61ID:FUpbuhqOd
データ厨ガイジの権化みたいなMLBで
バントが一部の場面除きほとんど行われてない時点でほぼ意味のない行為やと思ってるんやが違うんか
900それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:21:18.91ID:wpTpZB8A0
鳩山由紀夫(1979年)「盗塁は7割成功しないとダメ、バントは得点増えない、四球の価値は高い」
2023/09/18(月) 13:21:45.25ID:XhtzHOBcM
>>897
まあ監督の責任逃れやな
902それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:21:54.23ID:LZGmbr7rM
>>780
バントがつまらないという固定観念を捨てろ
903それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:21:55.99ID:ZipiK0af0
>>900
こいつは政界に入らないで野球に携わる仕事をして欲しかった
904それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:22:20.17ID:u3UgcPGDa
日本は効率より慣習を重視するからなあ
ヒルマンも嘆いてたように精神安定剤なんだろう
でもそれで勝ててしまうから日本ではまだ正解かも

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpIqChalVER8GkbVtMlySOLarSjOe3bLUcQw&usqp=CAU.jpg
905それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:22:41.88ID:LZGmbr7rM
>>900
鳩ポッポ「でもそんな野球はつまらない」
906それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:23:38.47ID:y9xfjnlP0
必死になるとMLBの連中も平気でバントしとるよな
2023/09/18(月) 13:24:21.04ID:awgzeirRM
>>900
https://orsj.org/wp-content/or-archives50/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
908それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:25:01.06ID:bwA5Mv9nd
909それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:25:14.96ID:u3UgcPGDa
>>906
得点期待値は軒並み下がるが、得点確率は上がる場合もあるからな
ちゃんと理論に沿ってやってるよ
910それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:25:46.94ID:bwA5Mv9nd
なんG民はなんG民でバント否定することが目的になってるしコイツらもバント好きでたまらんやつと変わらんくらいおかしいよな
余裕で老害の素質あると思うわ
911それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:26:02.90ID:HmHHGG9I0
ガキにやらせてるのとか馬鹿じゃねーのってなるわ
2023/09/18(月) 13:26:15.64ID:Ys1wL+wr0
>>906
終盤疲れてくるし1点勝負ならまあ価値はある
やるなら1回1番が出たときか8,9回に1点勝負になるときだけや
それ以外は打者投手でないかぎりいらんわ
913それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:26:43.63ID:qCRRySQOM
バントさせるごとに監督の給与でマイナス査定でもさせんとなくならんやろ
914それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:26:49.90ID:LZGmbr7rM
ノーコン相手にバントさせるな!

ノーコンだったらバントの構えしててもストライク入らない定期
915それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:27:14.15ID:fYQX/eB80
>>900
この論文
いかなるときに盗塁すべきかという章が
単打=打者は一塁へ、一塁走者は二塁へ、他の走者は生還という仮定にしてるせいで
歪んでるらしいで
2023/09/18(月) 13:27:15.05ID:z4aqEM3n0
ナイメー言われたいからやろ
2023/09/18(月) 13:27:32.69ID:w2XBcj8L0
状況とか次の選手にもよるから一概に駄目とは言えんけどな
9回裏なら1点でサヨナラだし投手に打たせて変にランナーとして残すより次のバッターに賭けてもいいし
918それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:28:06.92ID:LZGmbr7rM
バントが決まったら普通にベンチも客も盛り上がるしバントアンチの眼鏡は野球やったことないどころか見たこともないんだろうな
919それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:29:53.30ID:b8Ihrdnn0
バントですら逆張りガイジが居るんやもんな
920それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:31:29.65ID:vkUdA+Z50
見かけの数字だけしか見てない奴にはわからんのやろ
送りバントという選択肢を相手に植え付けることで他の作戦が活きる
921それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:34:28.67ID:u3UgcPGDa
0、1アウト一塁
・メジャー→2ランHRのチャンス
・日本  →ゲッツー怖い…

極端に言うとこれぐらいの差はある
日本は恐怖遺伝子持ち多いらしいし失敗がまず頭に浮かぶんだろう
アメリカ人なんて借金しまくる国民性だしなw
922それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:34:58.86ID:as4IWp+kd
>>74
スリーボールからはランエンドヒット
ボールは打たなくてもよい

とはいえ、ランナー走らせると微妙なのは手を出さないわけにもいかん
923それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:35:19.04ID:rrvzAdDr0
2番にバント要員のアヘ単を置く理由って何?
1番が凡退したら2アウトランナー無しでクリーンアップ確定やん
効率悪すぎるやろ
2023/09/18(月) 13:36:16.60ID:8va6GqgMM
そのバントもエンドランに比べれば全然マシなんだけどな
エンドランだけはよほどのことがない限りやってはいけない
925それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:36:39.99ID:r90z04Ela
ツーベース→代走→バント失敗→走者一塁
テレビ消したくなるよな
926それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:37:20.58ID:9ydyGq43a
>>923
理由は
"ジャップ"
これだけ
2023/09/18(月) 13:38:01.59ID:DXF/9HGGd
バントが得点に結びつくのかどうかデータ検証してみたいんやけど、csvとかでまとまってるの無いのかな?
928それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:38:14.65ID:OFnB1RCir
むしろ送りバントが過小評価されすぎちゃうか?
1点取る期待値は普通に打つより高くはなるんやからその後の打者とか状況考えればアリな策やろ
2023/09/18(月) 13:38:55.21ID:8va6GqgMM
あと年に数回決まるかどうかのピックアッププレーの練習を小学生からプロになるまでみっちり練習するのも馬鹿げてる
2023/09/18(月) 13:40:09.68ID:nu7zetrX0
>>928
1点取る確率ですら高くなるのってノーアウト12塁の時だけやろ
931それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:40:16.72ID:LZGmbr7rM
>>923
層が薄いだけだろ
強いチームの2番は1番が凡退したら自力で出塁できる力もある
かつては赤星や井端
現在なら中野だな
2023/09/18(月) 13:42:12.53ID:8va6GqgMM
>>930
その状況だとバント成功率が下がるんだよな
博打やね
933それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:42:22.30ID:W5rZavs+0
>>928
なりません
934それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:43:06.70ID:W5rZavs+0
1点取る期待値は大きくなるならこんな批判されるわけないやろ
935それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:43:55.92ID:NZiS+wps0
損益分岐点っていうけどops.6とか打率2割前半みたいなバッターがエースとか抑えと対戦したらさらに下がるやろ
936それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:45:48.59ID:LZGmbr7rM
バント→緊迫した場面や期待値の低い打者
強行→余裕のある場面や期待値の高い打者

こんなので単純比較してんだからなんの意味もないわ
937それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:47:41.96ID:b8Ihrdnn0
>>936
あーもう脳内で全部完結しちゃってるわ
938それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 13:48:55.59ID:xRJzNEdfd
達川がバラしちゃってたけど巨人がやたはノースリーやスリーボールから打つのは原の指示やからな
大城にバントさせて下位に託すといい異次元に生きてるわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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