【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
送りバントが普通の時代に勝ってきてる奴らやからやろ。成功体験みたいなもんやろ。 無策で打たせて無得点だった時に風当たり強いからやろ 1塁走者に俊足の代走出したのに1球でバントするのはつまらんわ 監督は仕事した感が出るからな
なにもしなかったら置き物扱いされるし ノーアウト1塁よりワンアウト2塁のほうが得点確率上がると思ってるから 「100%打てない」ならアリやない?
損益分岐点は打率1割らしいから、今回の打席ではそれを下回ると監督が判断したってこと バントとかセーフティスクイズみたいなのは「逃げ」なんよ
万一 カープはこの直近3試合初回の先頭打者出して
全部ゲッツー食らってるんやけど
これ精神的に堪えるから脳死バントでええ気がしてきた じゃあ何もしなかった場合に一切批判するのを辞めるべきやな ゴミ眼鏡が必死で叩いて元プロ野球選手の上澄みの監督が多用してるんならそっちが正しいんやろ 一死2塁がいうほどチャンスじゃないんだよな
怖い打者は簡単に歩かされるし単打で帰ってこれる保証もないし >>17
9月の得点圏打率がチーム全体で1割切ってる中日はどうすればいいんですか? 今年はなんなら一死一塁バントですらよく見るわ
頭おかしいと思う 打者の能力にもよるやろ
長打率も打率も低い打者しかおらんなら連打でしか得点できんが
連打できる確率考えたらバントのがマシってことやろ 中日みたいなチームはバントしたほうがええやろどーせ打てないんやから 初球バンドは知的障害といえるだろ
ボールならもう一回待ってまたボールならフォアボールの可能性高まるんやから ゲッツーになった時にバントさせとけよなんて批判するガイジいるか?見た記憶がないんだが >>29
バントはやるなら絶対にさっさとやった方がいい
バット引いてストライクで追い込まれるのはアホがやること いい大学に行っていい会社に入れば年収期待値高いのになんで弱男くんはやらへんの?
って言われてもいやそらそうやけど実際問題色々あんねん…ってなるやろ?
現場にしかわからへん何かがあんねんそう叩いたるなや >>27
一応損益分岐点はops400やと言われとるな
余程酷い打者でも無い限りは打たせるほうが得点期待値が高い 外での無責任に言い放題と違って現場で責任持って動くことになると
無難といわれる行動するようになっちゃうんだよ >>36
その結果チームの順位下がってる事に責任取らないとあかんのにな 全員ホームラン打てるなら送りバントなんていらんよ
送りバントが無くならないのはそういうこと >>17
いやその打席に限りってことや
ピッチャーとの相性とかその時異様にキレキレとかバッターは何か良くなさそうとか 三浦やべーだろ
権藤監督の元で優勝したのにバント大好きとか 解説の時はバント否定してるのにいざ監督になるとバント多用するの多すぎ問題 権藤氏
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、(相手が)バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。(アウトの数が)3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、(バントで)それを無駄に与えることはないということです」 一応納得出来る局面もあるけど
送っても一塁空いて次の強打者が歩かされる
その次の打者は併殺もあるし得点期待出来る打者ではない
みたいなバントは頭痛くなる アウト3つ取れば攻守交代ですってゲームで成功確率7~8割のバントって地味に効率悪いよね 横浜の打撃コーチは就任前に「牧や宮崎にもバントさせるチームにしたい」って言ってたぞ
バカなのかな >>31
新井にキレてるやつは見た
まあ羽月ならバントさせろよとは思う >>19
三浦の場合何もしなかったせいで結果は出てたのに反乱起こされて終わった監督見てたらからばんとぅになるのもしゃーないか バントすると得点の確率下がるんでしょ?
そのバント自体失敗する確率結構あるんだよな >>31
へぇワイは秋山と野間がゲッツー打つたびにキレてるけど? この前の高校野球のU何とか大会で三者連続バントしてたんやろ? とにかくゲッツーになるシチュエーションが嫌で嫌でしょうがないんや
ゲッツーさえ回避できるなら勝敗なんてどうでもええんや >>39
それでファールしたらどうすんの?
意味のないストライクだよ それと投手以外で一死ランナー二塁からのバントも大概理解出来ん マジレスするとランナー2塁=単打で必ず一点入るって思ってるからやろ
実際はランナー2塁から単打で本塁生還できる確率は6割くらいらしいけど 権藤かなんかの時は選手がバントさせてくれって頼んでたんやろ
楽だから 期待値とかそういう考えが理解できない人間からすると「ゲッツーが嫌だからバント!」しか考えれないってことなんやろうな バントとか後進国の野球だよね
得点効率下がるつーの >>57
下手くそならバンドさせんなってだけやんw 野球はエンタメや
ゲッツー三振よりバント三振ポップフライの方がワクワクするやろ 四球→送りバント→進塁打→外野フライでチェンジ
このパターンよう見る 打率考えると打っても3割とかじゃ失敗に終わる方が多いわけだから
失敗責められる方が多くて耐えられなくなるよ 東大の野球部ってバンドするの?
頭良いならしないだろ 相手にアウトあげる池沼行為
これが持て囃されてるジャップ野球さあ バント自体はまあ使うのも仕方ないかなと思うがそのために雑魚を2番に置くのだけは理解できんわ >>49
横浜はエンドランはスリーボールからよく走らせている
エンドランのサインを出すとボール球でも飛びついて凡退したら成績が下がる、査定も下がる、クソボールに飛びつくから打撃も狂ってくる
選手には不評 >>51
羽月ってクソ足速い奴じゃなかったっけ?
どうせゲッツー少ないからバントさせなくてええと思うけどな 原がバントさせるのは「主力にもバントさせる俺凄げえだろ」っていうアピールだから しかもバンドって3割ぐらい失敗するんやろ?
メリットなさすぎて草 タコさんに打撃指導は出来ても作戦は難しいのではないかと バントしないとお前ら文句言うじゃん!って素人の批判にヒヨって采配してんのか...そんなやつ監督辞めろや >>74
スリーボールなのにボール球に手を出す選手もおかしいよ >>68
最低限しましたみたいなセカンドゴロ何回見たことか 投手がバッターボックスに入るとか冷えるだけ
何で日本のセリーグだけこれまだやってんの? >>49
エンドランでもスリーボールからボール球が来たらバッターは振らなくて四球をとれる 4番がバントして「勝利への執念」とか何とか美談にするのやめてくれ 投手レベル上がったのか球が変わったのか知らんけどこれだけ打低やとバントのほうがマシな場面も多そうやけどな バント企図数
横浜 127
ヤク 122
阪神 121
中日 104
広島 102
巨人 91
バント成功率
広島.882
ヤク.844
巨人.837
阪神.835
中日.817
横浜.748 >>71
東大は普通にOPS.300とかの野手が試合に出てるから送りバントするの有効やがな これがバントしないチームの末路ね
4回
大島 右2 2塁
細川 遊ゴ 2塁
ビシ 四球 1,2塁
石川 三併
6回
岡林 投安 1塁
大島 四球 1,2塁
細川 遊併 3塁
ビシ 遊ゴ
7回
石川 左安 1塁
宇佐 三併
カリ 三振
8回
駿太 中飛
ブラ 四球 1塁
岡林 左安 1,2塁
大島 一直 ランナー戻れず でも送りバントしてる日本代表がWBCで優勝してるんだよね >>68
見てみると比較的出そうなのがバントしてツーアウトであまり打てない人に託されたりなw 今日オリオールズが首位攻防戦で4番に送りバントさせて犠牲フライでサヨナラ勝ちしてたぞ いいバッターでも3割しか打たないから
7割打てるやつなら打たすやろ >>91
打撃コーチ「佐野牧宮﨑にバントさせたい😤」
実際バカだぞ >>89
基本一敗もできんトーナメントやと有効かと 1点が欲しい場面でノーアウト一塁ノーアウト二塁なら普通にやるべきやろ ・アウトカウント
・ゲッツーのリスクとの天秤
・その打者と次以降の打者
・走者と試合展開と相手投手の力量
これら考えて納得出来る場合はあるけど稀やな
しかもそういう納得出来ないバントは大体失敗したり得点に繋がらん 送りバントが有効なのはノーアウトランナー二塁のときだけ 横浜はワンナウトからバントさせてるのが派手にクソやろ >>100
甲子園でバントしまくってた名電は毎年のように死んでましたよ 無死1塁って大量失点の始まりの第一歩
大炎上ノックアウトの予兆なのにそこでバントしてこの回は1点でいいですってアホよな 最近いうほど多用してるか? 数字とったら2試合にいっぺんくらいやろ ノーアウト1塁とワンアウト2塁の得点率見ればこの話は終わり 成功したらプロ野球ニュースでベタ褒めしてもらえて
監督気持ちええやろから 1点が入る期待値すら下がる戦術だと広く知られてもなお当然のようにバント
敗退行為やろ 山本由伸級からクソザコ投手まで合算した成績が打率.230なら各球団表ローテ級が投げてきたら打率1割台やろ
そうなるともうバントも有効なレベルなんだよ >>104
鈍足か遅くないのに走塁下手なやつしか居ねえんだからいいんだよ 統計に逆らうのはアレなんだが日本人の打撃だと本当にゲッツー多いとかある?
ここ数日ゲッツー見まくってるわ、記事になるのはバント失敗だけど 送りバントで2塁にランナー送ることで投手にプレッシャーを与えられる側面はある 高校野球がバントまみれなのなんなんや
凄い効果的に見えるけどみんな金属やし結構打てるやん バントさせようとしたけど追い込まれたからヒッティングに切り替え
これも贔屓でよう見る
バントで納得行く場面なら選手叩くけど サヨナラの場面ならまあ良い
ビジターの9回表同点だと微妙だわ
1点で勝ったつもりか? >>88
4回細川バントビシエド四球石川併殺で3アウト
6回大島バント下手だから失敗しそう
7回宇佐見が送っても石川の足じゃ単打じゃ帰って来れなそう
8回岡林バント下手だから失敗しそう 素人でも分かる指標なのにプロがそれを無視するのは何か理由があるはずや
と普通の脳みそ持ってる人なら思うはずなのに 終盤の一点を争う場面とかならまだわかるけど序盤からバントするのはな 就任前の栗山英樹&金本知憲
「バントはやりません。」
監督就任後の2人
「バントや!バントやれえ!!」 ノーコンにバントしてアウトプレゼントするのアホすぎる >>120
高校野球は守備が乱れてくれたりしそうやからちゃう まあ長岡にはバント三ツ俣がベストなのかどうかって事なんやが(ついでに8番なので長岡に代打で打てるのは出しにくい) >>120
高校野球は守備の出来がプロと違いすぎるからな
得点圏にランナー置いときゃなにか起きる 勝てばなんでも肯定されるからな
つまり川上哲治が悪い >>89
そりゃあ層が完璧じゃないプロ野球チームが週6日でリーグ戦やるから先発、中継ぎのどこかでスキはあるショボい人を打てる、たくさん点が入ることがある
送りバントしても打線の層が完璧じゃないからランナー返せないとかコツコツとった1点が焼け石に水とかある
逆にサムライジャパン短期決戦ならいい選手が確実に犠牲フライやタイムリー打って僅差リードを選ばれた投手陣をたくさん注ぎ込んで逃げ切れる 近本出塁→中野バントの流れはもったいないと思うわ
中野わりと打てるんやし四球も多いんやからバントいらんやろ 損失回避性バイアスが全て
人は大きく失った経験の方が遥かに損失を感じるから Xで中日ファンがいかにバントは無意味な作戦か語っててそれに対してバントは得点確率上げるんじゃないんですか?とリプついたから今季の中日のアウトカウント塁別のデータ提示したらそいつがデータの読み取り方間違えてただけできっちり得点確率上がってたの草生えた む!代わった投手から先頭がフォアボールで出た!よっしゃバントでチャンス拡大や! 戦局にもよるけどワイはむしろノーアウトで2塁に行った時こそバントするべきやと思うわ
なんで1アウト3塁を作るバンドがあんな少ないかが分からん ワイらみたいなのはバントでイラつくけどたまに球場に行くような人はチャンスが多い方が嬉しいんや
知らんけど >>126
金本は監督やる前の解説のときにバントっていります?wって言ってたのに タイブレーク一点ビハインドでバントってセオリーなんか?
昨日Dバックスが何度もやってたけど そもそもバントは得点期待値が〜の統計データって更新されとるん?
なんGでも普段からラビット時代と今を比べて選手のレベルが落ちてる論見まくるけど
投高すぎてアメリカでは今年からルール改変までされたくらいなのに
そのアメリカ以上にボールが怪しくて結果打低な日本に昔のアメリカのデータで語るのはおかしいと思うが バント批判で期待値が持ち出されるけど、期待値って過大評価な指数だし
普通は波あるやろ >>117
日本のプロ野球の併殺確率の平均で計算して無死一塁のバントは得点確率で見たらOPS.590以下、期待値で見たらOPS.340以下の人にバントさせろという数字になる >>91
横浜は盗塁はもっと成功しないから走塁策が無い分バントがたくさんになっている部分はある 投手とかほんまに打ちそうにないクソ野手の場合ならええけどさ
2番打者に脳死バントはほんまクソやと思うわ
まだ延長とか終盤で1点が絶対ほしい場面とかならわかるんやけど 解説者がこぞっておじいちゃんだからバント少ないチームが優勝出来てないとオフにコレが原因かと言わんばかりに攻撃してくるしな >>120
高校野球やと1死2塁の得点期待値が0死1塁に比べて若干上がるからあながち間違えでは無いやろ >>137
セカンドゴロであわよくばヒット狙いしちゃうから 認めちゃったら己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男が困るやん >>141
パッと調べても2015〜2018のNPBのデータしか出てこんから直近の確率がどうなってるかは実は分からん 結局サッカーでも似たようなパス回しばっかりじゃん笑
日本はショービジネス向いてないよ 新井「2番に送りバントさせません」
セイバー厨「うおおおおおおおおお!」
新井「でも非力打者置きます」
セイバー厨「………?」 >>137
ランナー遅くなくて、左に打てば(左打者なら引っ張れば)凡打でも進塁か間を抜くコースヒットあり得るからねえ >>152
ランナー2塁の場面じゃ内野定位置ちゃう?3塁に行かんと前進せんやろ ゲッツーや進塁打もしないのは選手の責任やけどバントは監督の責任やからなあ
まあゲッツーまみれの中日は監督ばかり責められてるから見てる側からすると関係なさそうやが >>157
いやJリーグは戦術に幅あるやん
野球は特殊なことやってんの新庄くらいやろ、それも無意味なコンバートに謎走塁だし
1球団くらい送りバントしないチーム出てこいよ なるほど、OPS0.590が分岐点ならら一点取りに行く事本気ならマジで今のNPB下位打線なら普通にありじゃないの?
まあ昨日の長岡のは実はビハインドだったからやっぱり愚策か >>46
逆に背中に走者居ると落ち着かなくなるもんも居るやろ 実際相手に守備機会を増やすと疲労なりエラーなりで得点する可能性高くなるんか? >>134
送りバントで失った1死は損失だと思わんのか?
そこの認識から変えろよ >>147
無理に同点狙いで試合引き伸ばしてもしんどいだけちゃうかと思った 犠打÷打席数
楽 2.43%
ロ 2.26%
ヤ 2.07%
神 2.01%
De 1.92%
ソ 1.86%
広 1.82%
中 1.77%
武 1.72%
日 1.68%
巨 1.66%
オ 1.61% とりあえずランナー二塁に送ればサイン盗めるからそういうチームならバントの意味はある 相手からしてもここでバントは助かるってケースの方が多いわ
こいつでアウト一個くれるんかみたいな >>169
高校野球のがおもろいな
選手が未熟で尖ってる分、作戦が大事になる >>137
これは理論上は同点9回ウラみたいな状況だったら.350 50本みたいな球史に残るレベル以外バントしたほうが得点確率上がるらしい
もちろん後続打者の打力やミート力が高い前提になるけど 今年は加藤球並みに打低だしバントは効果的なんちゃう?
中野がしょっちゅうバントさせられてるのは苛つくけど 初回先頭近本四球で出塁
中野送りバント
投手立ち直って無得点
このパターンどんだけ見せられたと思ってんねん
中野が四球なりヒット打ったら複数得点のチャンスになるのに >>172
石井一久「新しい野球をやる。データに基づいた戦術、ワンポイントは時代遅れ」
これが新しい野球の姿か? よくわかってないけど、一点だけ取れる確率なら送りバンドのほうが高いけど、期待値としてみたらバッティングのほうが高いってだけだよね? 佐々木朗希が投げてるときならありかも
バント処理下手だから暴投あるし >>156
期待値で語る人にデータ頂戴って言っても大抵大昔の球辞苑のスクショとかなんよな
さらに前のボンズとかすら含めたバントの得点期待値なんて無意味なデータ出してくる人もおるし
どう考えても濡れスポの再来でパリーグがこの80年最低の打低が起きてる中
平均的な打者なら打たせた方がいいの平均が今と乖離しすぎてると思うわ へったくそがゲッツーするから
なおバントでも上にキーンしてやらかす模様 プロの監督からしても
されたら嫌なんやろうなバントは 正直9番打者には脳死でバントでええと思うんやけどそれもあかんの? 無死一塁で龍空にバントのサイン出ても何とも思わんわ >>187
実際のところ直近だとどうなってるのかはワイも知りたい Sacrifice buntやから濁らないぞ立浪! そもそも全体的な傾向を特定の局面に適用するのは間違いや バントガイジがよく勘違いしてるのは得点期待値じゃなくて得点確率の方
「バントすると得点期待値が下がるのは知ってるけど、どんな打者でもバントさせたら得点確率は上がるだろ!」って勘違いしてる
実際は一定以上の強打者にバントさせたら得点期待値どころか得点確率すら下がる
具体的なガイジバントの例としては巨人の秋広や大城のバント バント指示するなら、とにかく併殺だけはNGの意識で振ってこいって指示すりゃいいのにと思う
明らかに状況考えなしで併殺打ってくる奴いるからな >>165
同点から勝ち越しを目指したバントは正解やろけど同点にするためのバントは愚策やろな >>192
たまーに打てるやつがおるからなあ…
あと投手に嫌がらせしたいならポーズだけでもやると効果的や😉 >>184
楽天はもう石井自体が口で言うほど自軍の打者陣信じてないだろ
ノーアウト2,3塁が無得点のフラグみたいな野球3ヶ月くらい続けてたし 打者の能力全無視して
「バントはダメ」っていうのも脳死やろ
結局は確率論なんやからさ 5〜8番のバントって頭おかしくない?
打順後ろの打者より打てるから前に置いてんやろ?なんでバントで後ろに回すねん >>200
オリックスはバントしないけど
阪神は割と多いよ >>170
人間はそう思わんからな
認識変えろと言っても本能だから仕方ないし あと得点確率が下がるバントをよくしてたのが広島の菊池
川相と菊池は得点期待値どころか得点確率を下げるバントを大量にしてきてる どんでんはリードしてる時は1点取りにいくためにバントよくやるぞ いつも思うけど、長野とか中山とか併殺打つやつほどバント下手な傾向にあるのはどういう嫌がらせなんやろ
巨人で併殺多くてバント上手いの大城だけなんやが >>210
高校野球は守備がプロ並じゃないからバントの有効性は上がるからなあわ >>201
あとバントは100パー成功するもんやと思っとる節があるな ノーアウトランナー1塁で次の打者が併殺打つと監督ぶっ叩くやつが居る限り一生無くならないよ送りバントなんて バントの損益分岐点.120とかやろ
投手以外すんなレベル >>200
メジャーでも今日のオリオールズはバントして勝ってたで
まあタイブレークなんやけど >>219
バントが下手なんやなく野球が下手な可能性… 98年組がバントしない権藤に腹立てて監督室に立て篭もるくらいバンド大好きだから日に日にバント増えるの草
助けてラミレス ファン目線だとバント失敗のまぬけ感って凄まじいんやが監督やとちゃうんかな そもそもあらゆる能力が数字で表現できると思ってるのが間違い >>210
完全ノーサインで甲子園ベスト8ぐらいまで上がった常葉菊川
監督はサイン出してるけど選手全員で監督無視して選手だけで勝手に甲子園来たマーガード世代の星稜とかなら >>201
でも原ってバント企図数最下位なんやで
セリーグではマシな方や そもそもプロレベルだとバント決めるのすら結構大変よな
2ストライクなったらほぼ不利なカウントで勝負せなあかんし >>219
打球の方向をコントロールできないのは飛んでくる球のタイミングが見極められないから
つまりバントを効果的にやるスキルがそもそも欠落してる よってガイジバントが多いのは巨人と広島
この二つはガイジ球団と言って差し支えない 初回のバントは擁護しようがないやろ
2番にそもそも雑魚を置くな
最強打者をおけって話やないで
どれだけ最低でも5番目にいい打者を置けっていうことや バントは必ず成功するわけじゃないから効率悪いって合ってるけど間違ってるよね
バントが多いからバント対策の練習に時間割いてその結果成功率が落ちるわけでバントがなくなればなくなるほど対策に時間を割かなくなる分成功率は上がる バント嫌いな奴らって野球見てて楽しいんか?イライラすることのが多そうやが >>224
タイブレークでも裏で同点ならわかるんやけどな
昨日のDバックスがタイブレーク一点ビハインドで何度もやってたのは意外やったわ >>229
最下位なのにお客さんめっちゃいて不気味やん >>233
バント自体は少ないけどガイジバントの率高いから結局ダメだよ バントもバット使う以上打撃センスに影響はされるだろうからどっちも下手なのはいるよな
練習でなんとかなる確率が高くなるのかはどうなんだろうね、宮本とか練習って言ってるけどなんだかんだ打撃でも3割は打てる人間だからなあ、川相も普通に打てたし >>105
盆のお参りに間に合うように帰ってただけや 昨日の先頭ツーベースからの送りバント失敗でチャンス潰してたのはほんま呆れ果てたで >>220
年々レベルが上がってて正直トップレベルでは高校野球のバンドもどうかと思うけどな
キャッチャーにも松尾みたいな中学時点で二刀流の球速140キロ台とか投げてる強肩いる時代だし >>178
ワンナウト三塁にして一点はとって終わりってありがちやな、強いところはノーアウト二塁から一、三塁の状況作って2点以上とる まあ巨人ホームラン打てるからな
大城がやるのが変なだけだよな 序盤にバントして1点取りに行くよりもさ
バントせず大量点取って試合終わらせるの狙った方がよくね?って思うよな >>201
「バントしたら得点確率(得点期待値)が下がるかどうか」はバントしたら打者の打力には関係ないぞ当たり前だが
無死でランナー2塁にいる時のバント以外得点期待値は下がるぞ バントの損益分岐てなんでOPSもってくるんや
進塁打やらゲッツーやらが争点になるんやから走塁やらゴロ率やらそのへんも考慮に入れんとアカンのちゃうの 試合中に監督のすることがないからや
代打とピッチャー交代しかない >>243
最後までボールしっかり見る練習で敢えてバントするとかあるしな
ボール見れる奴だから普通にも打てるのはあるやろね 楽天の新人監督はバント否定から始まるぞ
あまりの併殺打の多さに持たないが 守り側からしたら少なくともその打席はノーリスクなんだよな >>242
結局最低限やったのと同等の効果しかないから次で決められるやつが打順におらんとあかんのよな
巨人はみそっかすしか下位にいないからガイジ扱いされる リード時に後押しの1点が欲しい時は効果的やろ?
相手はビハインドでイライラしてるのにピンチで例えば近本にぶつかれば凄いストレスになるで
逆に併殺打ってしまったら相手に反撃ムード付けさせてしまう
何故か攻めに入るべきビハインド時に守りに入るようにやるからアホなんやろ ゴミなのかは分からないけどまあピッチャーの範囲内って打率のピッチャーでめちゃくちゃ上手い人はいる気がする
ただ野手してたらセンスが普通にあるピッチャーの可能性もあるよなそういうの 「100%の確率で7500円手に入ります」
「80%の確率で10000円が手に入ります」
多分多くの人間が多くの人が100%で7500円を貰える方を選ぶ サイン出された選手も嫌だろうな
成功しても犠打数とかいうどうでもいい記録が1つ増えるだけ
失敗したら叩かれるわ打率下がるわでいいことない メジャーでもプレーオフなら普通にバントしてるけど信じられないレベルで下手なの笑ってまうわ 解説者時代にバント散々否定した奴が監督になってバントガイジになる現象 高校野球こそバントイランと思うわ
ヒットめっちゃ出るからな
プロではあってええ 色々賛否あるが
初回バント
ビハインドバント
これは満場一致でガイジ采配や >>257
楽天は浅村と外人助っ人くらいやないかバントしてこないの >>251
打者の打率が1割以下でもバントしたら得点確率下がるってこと?よくわからん 1死3塁や1死23塁にするバントは得点確率はあがる
ランナー3塁1死以下で1アウトとりつつホームアウトにするのが大変なのはわかるだろ セ・リーグで1番バント少ない原と2番目に少ない立浪がバントガイジ扱いされてる時点でバント嫌いもデータ見ず主観で判断してるんだよね
原はops.770の大城にバントさせてる点がガイジという理屈はわかるけど立浪はops.500切ってる龍空村松にさせてるからガイジ要素もほぼない 二塁からシグナル送れるんやから得やろ
計り知れないほどのメリットあるで Xでにちゃにちゃしながら偉そうに指標語ってバント否定してる奴より工藤の方が指標に精通してそうなのが面白いよな 実際打率いくら以下だと効果があるのかね
流石に.000じゃ効果あるし 別に立浪はそんなにバント多用しないぞ
実際はやたらバントに固執して叩かれる日と強行連打からゲッツー量産して叩かれる日を繰り返してる 強打者にバントさせてその後のヘボ打者に打たせるのがよくわからん >>239
バントの是非はともかく軍師様脳な人の割合は間違いなく高いわ
ワイが指揮した方が勝率上がるみたいな 12回裏同点ノーアウト一塁の状況だとしても
村神状態の村上がバッターボックスにいた場合はバントさせないだろ? >>257
まぁ今シーズン序盤の戦い見てたらバント増やしたくなるのも分かるわ >>279
1割未満ならやる価値があるとかなんとか
投手レベルの打者やね >>275
ホームランあんな打ってる大城にバントはほんまに頭おかしい
村田とか4番にバントさせてから、ホームランバッターにバントさせることで快感を得てるんかな 一塁ランナー周東でバントとかあるやん?
あれ謎なんやが
それなら盗塁させればええやんって思う まあ実際のとこアメリカ様がバント否定したからバントは糞いうとるのがほとんどやろな 三浦は昨日得点確率も上がるし1点取ればほぼ勝ちという状況でバントしてたけど普通にボロカス叩かれてたで バント支持者は100%バントが成功すると思ってるし得点圏にランナー進んだらピッチャーにデバフがかかると思ってる
実際は失敗する可能性も十分あるしノーアウトが1アウトになって助かるって話してるピッチャーもおるのに 今シーズンのガイジバントランキング
1位 森友哉バント未遂
2位 柳田バント未遂
3位 浅村バント
番外編
ランナー岡本でブリンソンバントラン失敗ゲッツー >>275
立浪は単なるガイジであって
バントガイジではないな 特にやべーのは同点のランナーの代走で戦略鬼下げしてなんとか追いついて延長いこうとする采配だと思うわ
なんとか追いついてもメンバー2軍みたくなってる >>273
得点確率とか期待値の話は
バント前とバント後のアウトと塁のシチュエーションで「その後何点入ったか」のデータを比べてる話だけの話だから当然
野手の能力を問題にする場合はもう少し複雑な計算がいる 理論として間違ってるかは戦術として間違ってるかには関係ないから
理論で試合に勝てるなら素人が監督でもリーグ優勝できる >>265
送りバントが得点期待値下げてるって争点だろ 原のガイジバントって今年だけじゃないからな
前からガイジバントしてる 百歩譲って得点確率が上がるとしよう
んでその回1点だけ取って君のチームの投手陣で守れるんですか?と問いたい
自信持ってうなづけるのって阪神とかオリックスくらいちゃうんか >>275
試合見てれば分かるけど中日は岡林細川石川とか打たせたい奴に限って立浪を退任に追い込むためのわざとみたいに併殺打つからな バスターもめっきり減った気がするけどあれもナンセンスなんかな >>275
いやリーグで一番少なかろうがそもそもの数が多いんだから批判されて当たり前やろ
相対じゃなく絶対で判断しろよガイジか? >>270
9回までに多く点を取った方が勝ちなんやから
ビハインドかどうかは関係ないやろ
もう博打うたないと勝てない大差がついた時だけやろアホなの アマだったらガチで打てないけど守備はめちゃくちゃ上手い選手がいるからな ここで打たせても絶対ゲッツーだよなって打者いるよな
桑原とか 得点圏にランナーを進ませることで投手に圧を与え歯車を狂わすんや
勝負のアヤもわからず数字しかみれないデータくんは黙ってて? >>265
それいうなら
「70%の確率で7500円手に入ります」
「80%の確率で10000円が手に入ります」
でなぜか上を選ぶのがバント支持者だぞ >>292
少なくとも森と浅村は自己判断やろ
西武時代から苦手な投手だとちょくちょくバントして後から打てる気しなかったからとインタビューで答えとるで 日本の投手守備うますぎだよな
運良く出塁がほぼない ゲッツー打った時に監督にバントさせろよ!って文句言うやつなんかおるんか?超少数派じゃねえの?このスレ見ててもそんなやつ1人もいなそうだが 自分が動いて成功した時の脳汁がヤバいんやろな
日本で最高峰の野球を指揮してるわけやから限られた人間にしか味わえん >>288
監督がチキンやとそんな指示になる
要するにバントが保険みたいになってて選手を信じてなくて盗塁死でランナーなしが怖くて仕方ない >>304
DHねえんだからその辺加味しろよ
てかパリーグが多すぎる 負けたら終わりの高校野球
投手が格上なら
四球で出たランナーを進めるのは大事だろ
理想は四球盗塁してバントで1アウト3塁
1アウト3塁なら何でもできる >>306
多く点を取らないといけないんだから、ビハインドでワンアウト失ってまで1点だけを取りに行ってどうするの
仮に1点差で追いついても、さらに1点取らないといけないんだけど 右打ち信仰も嫌い
元々広角に打つ能力がある選手が右への意識を持つなら意味あるけどそうでないなら打撃を崩して打率を下げるだけでしかない 原は変な奇策やって「俺すげえ」やりたい感が顔から溢れ出てるからな >>288
バントも成功率8割か9割なら圧倒的に走らせた方がええわな >>320
ノーアウト2塁からのバントは有効ってデータで出てるから打者にもよるが異論はないだろ ラミちゃんがギャンブル采配とか言われまくってたけど三浦のほうがよっぽど分の悪い賭けしまくっとるで 監督←点取れなかったら結果論
選手←点取れなくても監督に従っただけ
誰も責任を取らなくても済む素晴らしい戦法 >>312
3人とも自己判断や
監督のガイジサインなら原がダントツや
大城バントに始まり岡本バント坂本バント中田バントなんでもあり >>288
予想外のバントだから
相手の守備が驚いてエラー狙い バントが無い事が確定すれば守備位置が限定されてヒットゾーンが狭まる >>275
そもそも一番少ないチームですら2試合に一回はバントしてる日本のプロ野球が異常や 誰かがデータとってたけど高校野球でもバントと強行策は得点期待値も得点確率も変わらなかったはず 代走の切り札使ってわざわざバントさせるの気持ち悪いって自分で思わないのかね
盗塁成功率もバント成功率も似たようなもんやろ >>288
ロッテは代走和田からのバントしょっちゅうやるで >>329
ガチで原はガイジだよな
ガイジバント率がいくらなんでも高すぎる さっきからたまにいる絶対に負けられない試合ならOK論者なんなん 見てる側の勝手な意見でしかないけど
バントにしてももっとバスターで揺さぶりとかセーフティ気味とか打者の個性出る戦術見たいよな
揃いも揃ってオーソドックスな犠牲バントばっかだわそれが結局バントする場合の答えなんやろか >>196
500打席400打数150安打50本塁打30二塁打70単打100四球みたいな打者がいたとしてホームラン二塁打なら確定で得点、単打でも平均25%で得点だから単打のうち20本がタイムリーになると仮定すると50+30+20/500(1/5)の確率で100%点が入る。単打のうち残り50本で無死一三塁になるので50/500の確率で83.1%(無死一三塁からの得点確率)点が入る。四球100は無死一二塁になるので100/500の確率で60.4%(無死一二塁からの得点確率)点が入る。アウトになったら一死二塁なので残りの250/500の確率で39.6%(一死二塁からの得点確率)点が入る。コレを全部足すと約60%になるけどコレは一死三塁の時の得点確率と大体同じになる。凡退して一死三塁になる確率を計算してないから実際は打たせたらもっと得点確率高くなるからこの打者にはバンドさせんほうがいいけどあくまで数字だけの話なら意外と近くなる。 バントして得点取ったら監督のおかげになるからやろな
失敗したらバントをミスった選手のせい打てない打者のせいになる
逆に失敗したら監督のせいでもあるスクイズは出しにくい 習志野高校という1アウトでもランナー一塁なら100%バントか盗塁して、ランナー二塁の時は絶対に送りバントしない謎の作戦の高校があったぞ 高校野球は土のグラウンドやしプロより守備のやらかし多いし
Pのレベル的に状況によって一塁空いたから埋めようって策も使いづらい
少なくともプロよりは効果的やろう でも高校野球とか見てるとバントの構えでピッチャー揺さぶってフォアボールとかバントしてオールセーフとかエラー誘発して1塁ランナー3塁までいくとかも結構あるし一概に悪手とも思えんけどな >>338
そもそも期待値が低いから使うなってことなのに試行回数が少なければ有効になるんか? でもパワプロだと送りバントめっちゃ効率良いよなよっぽどのことないとゲッツーならないし 確率は所詮確率や
確率が低い方選んでも当たりを引ければ勝ちや
結果論やけどな >>303
ワイのおった高校の野球部は今はバスターはゴミやないがバスターが使えるレベルまでに使う練習の時間で
他の練習やった方がええになってバスターは最低限覚えて相手の守備に揺さぶりかけるものいうとったわ
佐賀商やっけ全員バスターやっとったの >>322
なんというか高校野球の延長線が多すぎるんよな
フライより転がせ!ってのもフライならキャッチすれば終わり
でもゴロなら捕球→投球→捕球の3アクションで
その分ミスする可能性があるからとか
それ以外のプラス要因を考慮してへんのよ >>341
これたまに見るけどナイスバント采配なんて見たことないんやが 絶対やるなって主張は受け入れられんだろうが
「あなたが思ってるより効果がない作戦ですよ」ってのは受け入るべきやと思う >>339
割とあれ技術的に難しいのとやらかしは絶対に許されないので投手も下手な動きをしたくないのや
逆に言うとセーフティ気味に決めてる奴は本当に強い 責任逃れやろ
何もせず凡退したら動かない監督が叩かれる可能性があるけどバントしておけば打てない次の打者が悪くなる 昨日横浜が7回表ノーアウト2塁から右打ち得意で得点圏に強い大和にバントさせてて震えたわ素人でも打たせた方がいいってわかるやろ メジャーだとバントはカノーとかシフトの穴を突く秘技として使われがちな印象
犠牲バントってのがあかんのやな ていうかコリジョンで話も変わってるやろ
変な野球ラノベからアップデートしてへんのちゃうけ 高校野球はエラーが多いから有効って言うけど、打たせてインプレーになることもあるのは無視なん? >>288
全体の盗塁成功率が9割弱としても例えば打者1人目に5球使ってレフトフライ、2人目の3球目に盗塁してたら7球スタート切るのに失敗してるからな
盗塁は成功率に比してそんな簡単じゃないんだわ >>137
それは理論的にも得点確率は上がるからな
成功させれば、やけどね 阪神が今年雇ったという京大卒のデータアナリスト
どんでんのバント采配見てイライラしてそう >>340
本人はこんなゴミみたいなレス読んでもらえると思ってんのかな >>341
むしろ真逆じゃね
バントから無得点ならクソ采配と言われるし点入ったらタイムリー打った選手が褒められるし
バント失敗して選手が叩かれるのはまあ当然やろ >>321
やから9回までに一番効率のいい方法で点を取ればええ言うとるやろ
途中の状況はどうだってええんや
終盤に大差ついてどうしようもないなら大量点狙いの博打でもすればいい >>364
ノイジーもおるしやり甲斐感じてないやろ 送りバントもそうやけど
ビハインドランナーなしノーアウト先頭打者でバレバレのセーフティバント狙って死ぬ奴おるやん
あれ何考えてんの??島田とかバレまくりやん >>137
高校野球部だったが監督の合言葉が
1アウト三塁をつくろうだったな 名将扱いのうちの監督の中嶋ですら7回で2点負けててノーアウト1塁かバントやってふつうに負けたからな
本当にバントガイジやで >>326
なんかもう三浦と麻雀打ちたいと思っちゃうもん、高レートで
ラミレスにはそういう感情湧かなかった 自己犠牲みたいな風潮あるけど別に打率下がらないからな >>356
これに限らず全部成功する前提でバント指示してる気がするわ >>321
そもそもバント支持者はバントが得点確率・得点期待値を下げてるということを認めないから
その議論は無理だろ 高校野球でも大阪桐蔭の中軸とかがバントしてるの意味分からんけどな
でも森友哉藤原根尾池田松尾の5人だけはバントのサイン出た事ないはずだからめちゃくちゃ高いラインにバントサイン出さない基準があるんやろな
広陵は中村奨成や内海や真鍋にもバントさせるから全員バントや >>364
結局日本では現場が絶対なんだから雇う意味あるんかね
MLBの側だけを猿真似してるようにしか見えない 原はマシンガンしかりバントしかり選手は駒で自分の指示で動かす感じが好きなんやろってのが伝わる
いつもバント1球で決められないだけでイライラしてるのが切り抜かれてるし >>377
おまえあったま悪そうなレスばっかしてんな 巨人は強打者にバントさせるのは伝統だから
松井秀にバントとか ひいきの打線思い浮かべて下さい
バントしたほうがマシだと思いますか? >>367
大量得点狙いの博打ってそもそもなに?
宇宙人の野球か? 40〜60辺りの昭和野球脳が死滅せん限りバント無くならないな
今の選手はメジャーに精通してる選手結構いるしその世代が監督やるまで我慢や OPS0.600くらいでまあまあ鈍足で併殺の多いキャッチャーとかひたすら犠打させるの多そうではあるよね 三浦とかいうバントガイジ
たまに二者連続バントとかやるから草生える バント信者「バントは言うほど悪い作戦じゃないだろ!」
ワイ「でも原のバントは?」
バント信者「ガイジバント」 >>376
期待値は認めても確率は~ってパターンも結構おるやろ?
んでそう仮定してもビハインドの場合はありえないって話やからな 権藤
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、(相手が)バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。(アウトの数が)3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、(バントで)それを無駄に与えることはないということです」 >>379
あいつはパワプロやってる感覚で選手動かしてるからな
投手なんて露骨で高梨も困ったら使い倒して疲弊しきって今あのザマや 投手成績から見てみると
犠打÷打者数
ソ 2.20%
広 2.16%
中 2.16%
日 2.04%
De 2.02%
巨 1.96%
武 1.91%
楽 1.89%
オ 1.84%
ロ 1.56%
神 1.51%
ヤ 1.49% 名将岡田監督がバント信者だからバント叩いてる奴バカです(笑) 戦術には適した状況判断があるのに0か100で傾倒してる猿のテンプレ脳はねw 打てる奴にバントさせて打てない後ろに託すのはあたおかやと思う >>394
それ単に先頭被出塁率なんじゃ
セリーグの場合対8番打者の被出塁率もか 負けてもいいレギュラーシーズンはそこまで一点にこだわる必要ないと思う
大谷みたいな選手がたまにやるのはいいと思う 最初はノーバント宣言する監督でもいつの間にかバントするようになるんだよな バント率=犠打数/出塁数(安打+四死球)
東京 6.85%
横浜 6.43%
阪神 6.32%
中日 6.29%
広島 6.09%
巨人 5.46%
楽天 7.78%
千葉 7.44%
福岡 5.94%
西武 5.90%
日公 5.69%
大阪 5.34%
参考 ダイヤモンドバックス(MLB最多犠打) 1.86% バントで2アウト2塁でも牧なら最低でもツーベース打てば得点入るしな >>384
まともにバントもできない絵が浮かんだわ 大谷はプロ入ってから一度も犠牲バントしたことないけど、巨人行ってたら何個か記録されてたんやろなって思うとおぞましいわな >>386
その世代に育てられた世代が指導者になったらまたバントガイジになるだけやで
高校野球やってた若い世代とかバント信者だらけやで 古田「バントは守ってても楽!
打たせて大量得点狙った方がええ!」
やきう民「さすが球界の頭脳や・・」
監督1年目
.269 161本 669得点 OPS.741
犠打99
↓
監督2年目
.269 139本 596得点 OPS.740
犠打156※12球団1位 >>391
バントが有効という前提なら1点負けてる状況でのバントは全然アリやと思うけど バントが有効なのはヒットが望めなくて上位打線に繋がる9番ピッチャーくらいやないか >>326
9番の投手が8番になっても大した打席数の差は無いし9番野手が先頭で出て1番に繋がったらこわいし、試合後半投手の代打は1つ早く出てくるしな でもde関根みたいに相手の意表をつく送り兼セーフティのバント上手い奴もおるしなあ >>394
企図数で見ろよ
横浜とかバント失敗しすぎて企図数一位なのに犠打数だけ見ると平凡だから 成功すれば有利になるが確率の低い戦術(ヒットエンドランとか盗塁とか)を使うか使わないかいつ使うかはそれこそ状況を見ての監督の手腕だろうけど
成功して不利になる戦術を使うのは単純にアホやろ >>401
結局のとこ監督の負うストレスが莫大なのもあるんやない?
バントが得点圏にいかせる確約保険であるかのように妄想を抱く程度に追い詰められる やらなくなった広島は得点下がって併殺はトップになりました でもシーズンにおける戦略は下が混乱しないように一貫したほうが良いのは確かw
個々の状況というか傍目だと勘で動くタイプは、それなりに結果を残していないと是非を生むからなw
逆に責任を恐れる地蔵タイプはテンプレでしか動けず短期戦は弱いってことになるなw まあでも実際にチャンス弱い選手やここぞでゲッツー放つ選手がおるからそら送りバント無くならんわ でもバントしてなかったらWBCで準決勝敗退だった可能性 バントが練習しなくても100%決まる技なら価値はあると思う >>405
足速くない中田や岡本がバントするんだから俊足の大谷なんて細い高卒1年目から2番とかに入れてバントバントよ
まぁ巨人大谷は投手しかやってない可能性のが高いんやが 打たせたらお前らが地蔵!置物!って叩くから
なんだかんだで試合始まったらファンがバントを求めるのが悪い >>386
この投高が続く限り変わらんと思う
今でも打率1割が打線に2人も3人もいたりするんだから打者として球界上位100人程度しか打率2割しか打てん
日本球界一流投手のみの対戦に絞れば打線の半分くらいの選手がバントが有効な戦術ラインになっていくんや 最近おおきく振りかぶってで急にバントは得点期待値が下がるとか言い出してて草
お前ら1年の時バントしまくってたやろ >>408
ナシやで
追いつくだけじゃ意味ないからな
相手も攻撃してるゲームなんだよね野球って 投手の球速も上がってバントが難しくなってるのにそれを考慮してねえよな絶対 今の横浜にラミレスなら岡田阪神にどれくらい戦えたのかき気になるな
ラミレスは試合単体やと理解しがたい采配するけどシーズントータルだと割増で勝ってた感あるし 横浜のバント企図数は一位じゃないぞ
バント成功数と失敗数を合算した数は一位だけど >>350
日本のアマチュアなんか世界でも弱いのにその延長じゃあかんわな >>287
仁志は高校大学社会人からプロでもバントさせられる事は無い主力やったがある場面でバントのサインが出て練習もしたこと無いので失敗したとか >>428
それ言ったら普通に打って点取るのも難しくなってるのも考慮してなくね
最新のデータ5年前やぞ セ・リーグで1番バントガイジなのは高津
バント数
東京103
阪神101
横浜95
広島90
中日85
読売82 初回から2番にバントはマジでいかれてる
そんな期待値の低い奴を2番に置く時点であほだと言ってるに等しい >>407
実際に監督になると早く1点取りたいからランナーを得点圏に進めなきゃって気持ちが強くなるんかな 別にするなとは言わんけど多すぎや
今の半分くらいでいい >>421
あれは終盤接戦で簡単には安打の見込めない下位打線だったからこそ意味があった
アメリカ代表みたいにランナーが溜まってようが何だろうがホームラン狙いしかしないのもあかん サード送りはかなり意味あると思うけど無意味に近いセカンド送りより軽視されてる気がするんやが >>440
仮にそれで得点できたとして、ピッチャーが普通に終わってるチームがやってるの笑うよな
癇癪起こして2回とかで先発降ろす監督が何いってんのってなる MLBバント数最少(2個)
アトランタブレーブスさん
右翼 37本 OPS1.004
二塁 30本 OPS.812
三塁 36本 OPS.856
一塁 52本 OPS1.005
DH 34本 OPS.862
左翼 21本 OPS.790
捕手 20本 OPS.872
中堅 18本 OPS.824
遊撃 17本 OPS.762 バンとは成功しても期待値低いのに確かNPBの成功率7割くらいやろ >>445
そんなこと考えてるわけもなくダブルプレーが嫌だからやってるだけやで リーグで一番失敗するバントをリーグで一番強行してる三浦がバントガイジ筆頭や >>440
3割打てる奴が数人しかいないような超打低リーグでそれを言うのは違うんじゃないか ガイジ「原はバントガイジ!」
ニワカ「でも原ってバント数一番少ないじゃん」
ガイジ「バントの中身がガイジだから原はバントガイジ!」
中身とかw 鈍足ランナーをバントで二塁に送って満足してるバカおらんよな? >>445
打てば二塁からホーム帰還できるやろという楽観的な皮算用があるからや
そうなると二塁にいるのにわざわざアウト献上して大して益のない進塁させるのがボテゴロフライで最低限と同等に見えてしまう 右投げ左打ちはバントが難しいのに俊足でゲッツーも少ないのにバント指示するうちの監督ェ〜
打たせてもゲッツーになりにくいのに脳死でバントやもん
打たせて進塁のケースも多々あるのに 2022年のバント数
中日123
阪神119
広島118
横浜102
東京86
読売73
去年と今年で比較すると高津は打てなくなるとすぐバントに走るガイジなことがわかる >>457
実際中身が全てやん
原は別にバントが悪いんやなくて使い方が悪いねん バントはそもそもマイナスだが
弱打者にやらせるならマイナスの幅は小さいが強打者にやらせるとマイナスの幅がでかいだろ 高校野球や少年野球は守備の乱れがあるから有効とか言うけど子供にこそやらせるべきじゃねえわ
キツイ練習した挙げ句に試合出たら思い切ってバット振ることすら出来ないとかそら野球嫌いになるわ 原がガイジってこと否定するやついるの?
あいつがガイジってことはもはや共通認識だろ >>465
向こうは打率低くてもホームラン打ってるからなあ 送りバントでランナー2塁へ→代打に強打者→当然申告敬遠→何!そんな手が
これよく見るけどほんとやめて欲しい >>467
やきうはともかくソフトボールならワイは半分以上の選手に叩きつける指示しかせんわ >>41
そこまで絶望的なのにバントは100%出来る前提なんか >>457
大城犠打数リーグ4位やぞ
よく似た成績のオスナにそんなバントさせるガイジおらんやろ >>439
バント企図数
横浜 127
ヤク 122
バント成功率
ヤク.844
横浜.748
三浦の方がガイジ
はい論破 ここの奴ってただのデルタやデータスタジアムだかで曲解した事を得意げに言い出すからなw
物言ってるようで前提条件が欠けてる浅い奴のロジックばかりで、リアルでプロに進言しないだけ池沼ではないんだろうけどw 送りバントさせて代打川端申告敬遠を繰り返す高津は本物のガイジやで >>470
バントが本当に有効なのって同点のまま終盤にもつれこんで進塁したパターンやからね
しかしそうなると二打席分の代打を想定して申告敬遠前提でやるというかなりロスの大きい得点圏確保になっちまう 大城 打率.274 15本塁打 18犠打
間違いなくガイジ >>484
その川端にバントさせてバレンティン敬遠させられてた無能監督よりマシや 1点だけ取りに行く場面なら選手によってはバントも仕方ないのかなとは思うけど序盤中盤にバントするのはアホだわ、どうせ点とれたって守りきれねえ球団が多いもん 打順でバントはしょーもない
打者の調子や相性見てのバントはあり 8回や9回の1点リードの時に相手がバントしてきたらめちゃくちゃラッキーって思うわ
逆転する気ないんやなって思えて楽 あまつさえ坂本にもバントさせようとするからなぁ
それで結局2ストライクなってからヒッティング、不利にしてるだけやん >>485
狭いテンプレ脳炸裂してるけど、戦術としては先取点の価値や、投手戦での加点やらいくらでもパターンあるぞw 打てないやつはバント成功率も低いよな
誰とは言わんが 原は大城にバントさせようが数少ないんだからいいだろ
バント自体がマイナスなんだから強打者にやらせるより数多いほうが駄目
しかも大城は強打者とは言えない程度 日本なら2番に金本とか柳田とか置く感じやろ?
アメリカなら下位打線まで長打期待できるからええけど、日本ならそうなると4番5番からもう単打専門みたいなやつだらけになるチームとか出そうだし、しんどくない? 大事な上位打線にバントマンを置く風潮が謎だった
普通に打てるやつ置いたほうがええやん >>492
そんなことある?
その状況なら勝ちパターン消費してるから追いつかれたらかなり不利やで つまりバントさせられるような貧弱な打者しかいないのが悪い 何でもかんでも打てる選手を前のめりにするってそのパワプロ脳を何とかしろとw 阿部慎之助にバントさせる監督って世界に一人しかおらんよな
って思ったけど二人いたわ…
まあ衰えてからはまだええけど >>499
ワイは僅差リードの時いっつも同点までならオッケーって思いながら守備の時間見とるからな >>500
それは日本において一つの核心ではあるなw
チンパンジーが米みたいな大味な野球をやりたいなら球場を狭めればいいだけw 昨今初回無死1塁のバントとかほぼ見なくなったけどバント自体が悪い事のように思ってる人がいる >>497
だからこそ2番に強打者置いて長打期待できる選手に多く打席回した方がええやん
打順一つ下がるごとに年換算で15打席くらい差がつくんやで どの球団は1試合平均1個以下なんだから
そんな目くじら立てるほど勝敗に影響なんてないぞ 阪神なんかは犠打数リーグで2番目に多いけど5HR以上打ってる選手には一切バントさせてないし他球団もその傾向が強い
巨人が異常なだけでそれなりにパワーある選手にはバントさせないのが浸透してきてる はっきり言うけど投手以外にバントさせる監督はガイジ
これはもう明らかにデータとしてわかってるからな
それをゲッツーガーとかごちゃごちゃぬかしてる知的障害者は頭悪い 野球板だとバントさせて負けるから岡田辞めろってずっと言われてる
昨日の試合負けた後は岡田辞めろでスレが埋まった
岡田やめさせて和田か矢野を監督にしろって
今年の阪神はやらかす 23-471
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1694951629/ >>508
ランナーおるときに強打者に回したほうが良くない?って考えもあるやん ワイの贔屓なんか先頭打者の出塁率低いから初回バントなんて見た記憶無いわ >>506
上手く行ってヒットでも2塁から帰れるわけでもないし打率の維持に勤しんでるよな 古田はラロッカが田中浩康に、岩村が宮出飯原に、リグスがうんちになったのがね 広島は離脱者多過ぎて居る選手でやらなあかんからバントが増えてしまうのはわかる >>486
これを鈍足でゲッツーがあるからわかるとか言うガイジワラワラやからな 球場の差もあるか
ホームラン王を量産してるからくり、神宮では絶対必要ないわ よっしゃ先頭打者出塁や!
でもこの投手打てそうにないからバントさせたろ!
いや先頭打者出てるよね😅 バントを何でもかんでも否定する気はないがもうちょい2手3手先を考えてやれよとは思う
5番出塁6番大城バント7番凡退8番敬遠9番投手凡退ってなんやねんそれ
5番出塁の時点で全部読めてたわ
7番が打てるやつだったり投手に代打出せる場面ならまだわかるが 初回バントの功罪はバント策よりもチャンスで打てない3、4番にあると思うの >>505
阪神は普通に初回無死一塁で最多安打争いしてる中野にバントさせてるぞ
一塁ランナーはワンヒットで13塁の状況を作れる近本や(ついでに盗塁王) 逆にそこそこ打てる打者がバントしようとして2ストライクになった時が1番気持ち悪いわ
黙ってバントしといてくれやってなる >>515
そういうチーム構成や場面があるのに、バカが全てに通じる真理みたいに語り出すチンパンだから害悪なのはあるw
どこどこのかんとくがこうだからばんとはあくですまる、ってあほかなw >>513
しっかり出塁できる選手なら2番でもええと思うよ
その出塁できる選手にバントさせるのは理解できんけどね >>530
バント練習禁止して打撃練習すれば得点増えるぞ >>530
打線が弱いほどバントの有効性は高まるやろ
山本vs西武とかやったら積極的にバントしていくレベル 相手がノーコン系投手なのに助けるバントする監督多いよね
制球が定まってないのにバントとか >>309
桑原は足遅くないから1塁セーフになることもあるけど内野ゴロは定番やね 10HR以上で企犠打が記録されている選手
巨人 5人 坂本 丸 大城 ブリンソン 秋広
広島 2人 堂林 坂倉
他4球団 0人
巨人くらい強打者にバントさせるのが真のバントガイジや 全盛期の西武で秋山と佐々木トレードした後に
2番佐々木にしてエンドランとかさせて攻撃的2番とか試してたら
佐々木に泣きながら
何が求められてるがわかりません
って言われたって話があったな
30年以上変わらんのか >>522
でもヤクルトはバント数1位なんやで
だから今年のヤクルトはゴミなんやけど >>526
先頭フォアボールで複数得点できそうと思ってみてるとバントだもん
和田金本矢野岡田みんなそう
野手出身なのにどうしてこんな作戦を選択するのか謎だわ >>540
やっぱり巨人と広島はガイジバント多いんだな バント失敗だと選手の責任になるけど打ってゲッツだと采配のせいになるから >>540
これなかったら何本ホームラン増えてたんやろな 巨人が併殺多いのは鈍足が並んでるからやろ
だからバントして送っても点取れない
ヒット一本でホームに帰れないから >>470
二塁に送るも次がアヘ単なので舐められて外野前進
ヒットで出ても帰ってこれない上貧打なのでその後の選手も凡退結局0
ってのも多いな ヤクルトはバント数1位、併殺打2位(1位と2本差)だから終わってるわ
どっちも100超え >>549
2塁ならワンヒットで帰れて当たり前って考えてるからバントするんかね? >>528
結構古いけどハムのヒルマン監督はバント封印しようとしてたな
ただ選手かコーチから要望があったとかなんかで結局普通にバント使うようになった でもさぁお前らも結局誰かが計算してくれたバントの期待値を無条件で信じて語っているだけだよね
自分で期待値の低さを検算したわけじゃないよね
本質的にはバント信者と変わらないんじゃね? 野球そこまで詳しくない球団幹部が普通に采配に介入するらしいからそのせいやろ 確率ってガチャみたいなもんじゃなくて実力差とか相性とか加味した上での作戦の結果の集計だからそこのところは考えなあかんよ まぁヒルマンも言ってたけど精神安定剤みたいなもんなんだろうなバントって 昭和から平成にかけての巨人や西武の強かった時代はバントの代名詞の川相と平野がおって
バントしまくってて先取点を取れると試合の主導権を握れるからでもあるが
相手に一死与えてもそこから点が取れる打線とリードを守れる投手陣がおったからな
今の時代コツコツ点取っても簡単にひっくり返されるからバント多用は昔の野球の名残かもな >>556
バントガイジの頭の悪さは確かにカルト信者に似てるわ 元々バントが少なかった巨人に不可解な場面でのバントが増えたのは川相の仕業だと思ってる Twitterの阪神ファンは岡田がバントするたびに
岡田死ね、岡田辞めろって言ってるぞ
矢野ならこんなにバントさせなかったのに 焼き豚って「数字で語れる、戦略を決められるのが野球」とかいう割にいまだに送りバントとかいうガイジ戦法無くならんし全然実態ともなってないやんw 高校野球の初回先頭バッターに4連続ボールからの2番初球バントは意味あるの? >>546
宮崎ランキング入ってないの珍しいな規定ギリギリなのもあるけど 贔屓のリーグが違うから阪神の野球見る機会無いけど
バント企画してそんなに得点に繋がらないケースが多いんやろか 要するに短打しか狙えなくてゲッツーの可能性が高いがバントがうまい、かつ後ろが長打を狙える場面ならバントさせる方がいい
長打の期待できる選手が後ろにいるなら意味がなくなるってことだろ 1番大島塁に出て
2番京田送りバント
3番高橋進塁打
4番ビシエド犠牲フライ
これで点が取れるんやからバントはやり得やで >>120
こういう馬鹿草
一発勝負で送りバントは超有効やで >>546
鈍足というかプル系強打者はひっかけるのも増えるけどw
岡本いないのは意外だなw 阪神の場合は勝手に相手チームが塁うめてくれる感じする セーフティバントなんて殆ど成功しないわけでむしろ足遅い選手にバントさせたほうがええわ
無死1塁で宮崎とかにやらせるのはアリだと思う。コンタクト力の高い打者はバントうまいし >>571
矢野は大山、近本、佐藤輝明にバントさせてた
バント失敗するからバントの数に残りにくいけど
選手がわざと失敗してるのはあると思う
岡田は中野や木浪はバント成功したら選手が大喜びしてるから
特に木浪は選手がやりたがってるのはあるかも >>578
一発勝負でバントがアリになってくるのはリリーフドバドバ注ぎ込めてロースコアになりやすいプロの短期決戦の話やろ
高校野球でバントがアリになる理由は全く違うわ >>567
お前みたいなミーハーが現実も戦術も見えてないバカでも仕方ないw 大城ってバントさせられすぎて打てなくなってきてない? 阪神中野
俊足の左打ちで併殺少ない
最多安打争いしてるくらいには打つ
四球も選べる
犠打数セリーグトップ
監督は名将 >>524
確かにセリーグで大城バントはガイジやな 大城にバントさせてるのは大城にバントさせたいから
理由なんかない
させたいからさせてる、終わり 7番がノーアウトで塁に出る→8番がバントする→9番アウト→近本が打って得点
阪神の得点パターンや .240 2本 盗塁もせいぜい15
くらいのやつが2番目に打席多く回ってくるの、普通に考えなくてもおかしいって分かるやろうに 2023年議題数
1 中野 拓夢 (神) 21
2 木浪 聖也 (神) 20
2 中村 悠平 (ヤ) 20
4 大城 卓三 (巨) 18
4 坂本 誠志郎 (神) 18
6 関根 大気 (デ) 13
7 龍空 (中) 11
7 矢野 雅哉 (広) 11
9 吉川 尚輝 (巨) 10
9 門脇 誠 (巨) 10
9 桑原 将志 (デ) 10
9 村松 開人 (中) 10
なお阪神ダントツ優勝 >>594
木浪がバントでイトマサや西純が打つのはいいんですかね >>585
どんでんは選手への気遣い上手いから
バントさせても選手が納得できるだけのフォローは積極的にやってるんやろな バントは投手以外ルールで禁止でええよ
つまらんもん 阪神みたいに一二番の打席で得点圏ランナー置きたいチームならアリ というかなんで日本の送りバントって最初からバントの構えの見えっみえのバントしかやらんのかな
普通にセーフティ気味にやるかエンドラン気味にランナー走らせてワンチャン三塁まで進めるように仕組んだ方が相手に圧をかけられるのに
まぁ成功率が下がるからやらないんだろうけどどうせならそこを目指して練習せーよ 「あっバントしたンゴ!はい無能!」みたいな0か100の奴が一番アホ 大城バントは特定の条件揃った時だけは許せる
・今日大城があってなくて下位打線は当たってる
・1点取れれば良くてゲッツーだけは避けたい微差で勝ってる終盤
・投手まで回れば代打出す
この辺やな
まあそうじゃない時も結構あるからアレなんなけど
ワイは今年の原もそこそこようやっとると思ってるけど大城バントはアカンわ >>603
いや送りバントなんてそのレベルなんだが
送りバント過大評価してるアホやなお前 バントさせたい打てないやつはそもそもバント下手で2割は失敗しよる
センスあるやつは打たせた方が早い 1.2塁→2.3塁のバントは絶対に成功するとしたらデータ的にも割と有用になるがそもそも難しいからな 投手にとってもノーアウト1塁より1アウトランナー2塁の方が楽だからな
盗塁のケアしなくていいし配球の幅も広がる 阪神は投手良いからロースコア試合強くて
ホームラン少ないけど走塁良いしタイムリー打てる打線やからある程度はバントでええかって言える時多いんちゃう?
バントって基本的に確率も期待値も少し下がる代わりに大きく下がる下振れは少ない作戦やし >>601
そういうのはMLBみたいにほとんどバントしないからこそ奇策として効果があるからな
日本やとランナー居たら守備側も自然とバント警戒するからセーフティも頭に入れた守備シフト敷いてくる
だから攻撃側も成功率の高い最初から構えるスタイルを選ぶ >>612
少し下がるじゃなくて大幅に下がるな
だから問題なんだよ >>596
これって木浪の後ろは近本がいて中野の後ろには大山サトテルがいるから蟻だよな 10年くらい前か常葉菊川筆頭に脱バントの流れあったよな
何故かまた戻ってしまった いとも簡単にバントを決める宮崎を見て、バントに命賭けて練習してるのによく失敗するノーパワー連中が気の毒に感じたわ 一死一塁 20%
一死二塁 40%
バントっていうほど効果ないか?
確実に得点確率は上がってるやん >>615
無死一塁から一死二塁って得点確率すら下がってるけど少し下がる程度やろ? バントってただの逃げだよな
四球も打つことも諦めてる無能采配 ノーアウト1塁の得点期待値は0.8くらい
これだけあるんだからバントさせて点が入らなかったら選手のせいではなく監督のせいやね ワイは何年も前からこれはやってる感のためと思ってる
なんか成功したあと監督ドヤるし スクイズでもすりゃ1点入るのに考えんかこのクソバカと思うことはたまにあるわ >>631
え、じゃあ9回裏同点とかでもしない方がいいってコト!? まあ無死1塁から連打が出るよりも1死2塁ならワンチャン点が取れると思考があるからな
あとこれが学生野球なら相手の外野守備能力が低い場合あるから1死1塁からでもバントさせる時もある ゲームをコントロールしてる気になれるから精神安定剤ってのはわかる OPSは得点と相関があって
バントしてもOPSは基本上がらない
つまりバントは得点に繋がりにくいと言えないか? >>625
ノーアウト2塁から1アウト三塁は阪神だと得点確率がかなり上がってそう
ゴロで得点とか犠牲フライで得点とかのケースバッティングが今年になったら急にうまくなったから バント批判されるとああだこうだ言い訳してくるファン結構おるけど理解できんわ
アウト一つ増やして誰も打たんのが毎回やで?
しかも監督は「バント狂って書かれるだろうけど…」って自覚してるのにまた似たような犬死にバントして残塁してるんやで?
せめて後で絶対打つやつの前でバントせい 平均的に見ると
期待値マイナスなのに自動車保険の任意保険入る奴がいるのと同じでは
期待値でバント論ずるやつに是非聞きたい
期待値マイナスでなぜ自動車保険に入るのか >>640
でも送りバントに比べてスクイズは少ないよな
やっぱ監督の責任って思われるからやろね >>643
それは失敗したときのマイナスがでかすぎるからやろ まあデータ的に不合理だと分かっても別に見てる分には今のままでいいけどな
mlbみたいにバント排除して徹底合理化するとマジでただの個人競技だから ゲッツー恐れて大城バントは見てて草生える
でも中野バントもおんなじように見られてるんかもな… メジャー見ないから詳しく知らないけどメジャーでも僅差の終盤になったらバントさせるって聞いた 2番強打者は選手層厚いところしかできないって聞いたわ
中日がバントしまくるのはしゃーない >>648
それはバントガイジが適当なこと行ってるだけや
年間のバント数見てくればいい >>649
バント成功させるだけでよくやったって出迎えられて観客からは拍手されるからな >>650
バントの損益分岐点はOPS.300くらいや
つまり投手レベルやな
そもそもそんなやつを2番に置くなよ >>652
バントしたらブーイングしなきゃいかんわな 無死でのバントはOK
一死でのバントは打者が投手以外は基本しない方がいい >>655
矢野のときはよくブーイングされてた
大山とか佐藤輝明にさせて失敗してたし 戦術としての評価以前にプロレベルまで技術もフィジカルも鍛えた人間があんなしょうもないことするの見たくないんやけど
特に現地では 中日は岡林と細川以外はモブ打線やからな
ゲッツー打たれるぐらいなら送った方がマシやろ 立浪監督がどんな名采配しても選手が笛吹けど踊らずだからな 強打者がバンドもうまいの悲しくなるよな
ヒョロガリが必死に練習してやっとバンドできるようになっても元々打てるやつは練習しなくても決めてくる バントしてもええけどもうちょいバスターも匂わしてええんちゃうかとは思う
あとツーストライクきっちり使ってから決めてくれれば言う事無しや
1回チャージするだけと5回チャージさせるのじゃ投手もダメージが違うし 中日と横浜は相手にバントされると明らかに混乱しだすから
なぜか監督がパニクってるのはわからん >>664
宮崎とかプロ初バントでしかもCSなんて大舞台やのに何の苦も無く決めとったからな >>664
逆やろバント練習なんて無駄なことに時間割いてるから打てないんや 得点圏にランナー送ってプレッシャー与えるのはあるやろ 守備能力低ければバント処理の前に併殺完成もゴロの処理も弱いのでは >>667
横浜に関しては外野が守備は悪くないけど弱肩揃いやから他の球団より影響でかいんや 打撃の良い選手は芯に当てる能力が上手い分、芯を外すのも上手いからバントが上手いんやろ
野球やらんから知らんけど >>668
どっちでもいいレベルやな
西純とかはしないほうがええやろ 高校野球だと東海大相模がこれずっと多用してるイメージ エラー抜きにすると1死と引き換えにランナーが1つ進塁するだけだからいろんな可能性を潰してまでやらせなきゃいけない程度の選手にしか本来はさせるべきではない ほとんどの投手がアウトひとつくれるやったーみたいになるらしいな 脳死でバントするorしないというより状況で使い分けろってことやな
シーズン犠打0やのに日本シリーズでいきなりバントしてきたらチビるやろ >>658
それは大山サトテルにバントさせること自体にブーイングなのでは? こんなの確率の問題にしてAIに監督させたほうが勝てる確率上がるのでは? >>679
別にそれでええぞ
9割9分の状況でバントは必要ないからな
お前みたいに言い訳してるバカがいるだけ >>687
日本の監督を学習するからAIもバンドガイジになるで ノーアウト1塁より
ワンアウト2塁の方がいややろ? 阪神が四球で査定を上げたように
バントも査定が上がるから
選手も喜んでやってるから悪い 日本の社会はやってる感が一番大事やからね
リーマンでもそう 攻撃側やと監督のやることってバント指示くらいしかなくね?
守備なら継投やら守備シフトやらあるんやろうが 何点取るかどうかの期待値やなくて1点取れるかどうかの確率だと分岐点は何割になるんや?
サヨナラの場面でノーアウトランナー一塁、打率2割のキャッチャーで次のバッターは3割超え、代打も出せない場面ならバントでもよさそうやけど >>693
これだよな
バントで査定が上がるのがヤバい
そもそもバントしたら打率も下げればいい >>691
ノーアウト1、2塁の乗り越え方が嫌やな 脳死で常にバントはあかんね
そんなやつはあんまおらんやろうけど ローリスクで進塁出来るなら定石やろ
下手なやつにやらせてるならアホやけどな >>704
というか得点圏という言葉がくだらないわ >>700
ops450が一つの分岐点とはいわれとる バント厨の頭にないのは失敗した時のリスクなんだよ
なんでこれが消えてるのか不明 バントが完全にマイナスならバントシフトなんか存在してへん 今ってどんどん投手のレベルアップしとるから
バント成功させるのも大変なんちゃう? >>704
まあワンヒットで帰ってこれるから多少はね
走塁うんこのチームは知りません >>693
結局は選手が打てないと思ったときにバントやりたがるからな
中野も苦手投手とか初対戦の相手の初回のバントが多い まあ終盤なら得点圏になれば外野が前進守備になったりしてヒットゾーンが広がるから
バントの意味は多少わかる
序盤中盤はいらないな >>691
1点もやっちゃいけない場面ならそりゃそうだ >>711
そらバント成功するマイナスより失敗したマイナスのがでかいからやろ
とはいえ追い込まれてバッティングされるよりはバントどうぞのがいい気はするな 2アウトなのに送りバントしろってサインでたらどうすりゃええんや? 明らかに3点4点じゃ終わらんだろみたいな両先発の試合で序盤にバントさせるのがまじで意味分からん >>712
長打なら1塁からでも帰って来れるしホームランならランナーいなくても点入る >>721
相手が予測してなさそうなら有効かもしれん
奇襲やから1回しか使えん思うけど >>721
まずコーチ呼ぶやろ
それほんとですかって サヨナラの場面なら打者次第で普通に有効だからな
失敗のリスクゆうても連打よりは確率高いし、最悪ゲッツーのリスクも回避出来る >>722
相手がコントロール乱してるとかイケイケの時とかはバントさせたらあかんわね
アウトとりあえず取れて立ち直ったりするしもしバント失敗したら尚更や 原の采配ってあまりに目的が考えられてなくて采配してる感が好きなだけなのが滲み出てるんだよな
指くわえて選手を見守るってのしたら死ぬんやろな >>726
バントの成功率って思ってる以上に低いしバントゲッツーも起こりうるんだよなあ カウント有利になって喜んでバントするやつとかガイジすぎるわ
0-2とかその時点でほぼほぼ打者の勝ちなのにそこからバントして無理やり負けにいくからな 現代野球だデータだ言いながら昭和野球の岡田がぶっちぎり優勝だからな 未だにバントで覚えてるの数年前の日本シリーズで広島の曽根が凄い緊迫した場面でガチガチになりながらも
バント成功させたシーンやな、結局点入らんかったけど緊迫した場面ではバント成功させるのも難しい バント否定派が監督になっても貫けるとは限らんが
解説時代にすぐここはバントですねって言ってたやつはほぼ確定で無能やから参考になる >>733
どこも昭和野球で
その中で戦力があっただけや 先頭打者四球で出塁してバンドの構えしたときマジで発狂しそうになる バントの構えして相手のノーコンチキン投手が勝手にノーツーにしてくれたのに、次のもうバントでいいよって置きに来た球をバントさせる奴って絶対頭付いてないよな 高校野球見てたらバントしたがる監督ホンマ多いな特に公立はバントしたがり多い気がする非力やからかもしれんけど
いやそこでもバントかいと心の中で突っ込む場面多い 2番に川相みたいなのを置いてる時点でやばいよな
2番にOPS.800以上置けばバントも減るだろう >>730
だから確率の問題やろ
まず二塁に送る確率を少しでも上げたいならバントはありだし、失敗やわざわざ一死あげるリスク追いたくないなら打たせればいい
そもそも正しい采配はひとつしかないなんて決まってないからな
ネットだとそこを理解しない奴らが多いけど チュニドラに関しては大人しくバントした方がマシなんじゃないかと思えてきた アマチュア野球やとバントはわりと有効
フィールディングに難あるならばプロでも積極的に使うべきや 盗塁はリスクがバントはリスクがで
好き放題やらせまくった結果ちゃうの近年の打低 打たせて成功する確率はいいとこ三割ぐらいやけどバントなら成功率自体は8割ぐらいあるから心の安寧を図るためにバントするんだよ
まあ逃げてるだけなんやが >>743
成否は結果論でしかないからな
リスクヘッジ出来てない脳死バントが増えたってのはまぁそうやろうし でもチュニドラは二塁にランナーがいても単打では帰ってこられないし微妙か
そもそもバント下手なやつ多いし せめてバント采配って結果論であるべきなのに、2番大和みたいなハナからバントを想定したスタメン組む監督もいるからな お前ら川相の人生否定するの鬼畜やな
バントに人生捧げた男を全否定すんなよ バントなんて結局併殺回避ってのが大きいよな
結局併殺が嫌なんだろう日本の監督は
フルカンなら鈍足でも走らせて併殺を無くしたい意図が見える
なお三振ゲッツーする模様 ピッチャーはバントされても別にアウト増えるから構わないしバッターは打つよりは成功しやすいからこれも嫌がらない
ある意味八百長なんだよバントは
もうバント成功しても打率下げたほうがええわ 最低限の結果を高確率で得られるって事に意味があるんだろうな
期待値がどうたらというのは難しく考えすぎ まあ一塁ならバントはあり併殺回避でも
けど二塁にいたら普通に打たせるわ >>750
暗黒期の広島とか打てる選手自体は揃ってたのに2番にゴミ置いたせいでどんだけ損したんやろな >>743
その確率が逆に下がるって主張がバント否定派やからな
場面どうこうより前の話 >>751
その川相すら3割打った年は最多犠打逃してるからな >>753
その割に普通のエンドラン少なすぎや
高木豊がヒットコース広がるしバンバンエンドランやれって言ってたわ >>29
バン「ド」とか書いてるやつも大概じゃない? >>744
ノーアウト3塁でも点入らないのにバントするいみなんだよ まあノーアウト1塁2塁で100%近くバント成功させられる打者なら気持ちは分かるやろ >>761
二塁にいく確率は増えるやろ
点は入らないだけ
目的がすり替わってるんだよなぁ >>761
得点確率はともかく2塁に進む確率は間違いなく高いやろ
もちろん打者にもよるが でも策を打ってるって感じするやろ?
大事なことやで 野球未経験なんやけど
三盗が成立する場面(2アウトは除く)って
左打者三塁側セーフティバントはかなり有効やと思うんやがどうなん?
三塁手はチャージかけにくいし
仮にセーフにならなくても送りバントになるし悪くなくない? >>742
矢野は2番に佐藤輝明とかやったけど負けまくったからやめた
2022/4/19
6中野
5佐藤輝
8近本
3大山
7ロハスJr.
9糸井
4糸原
2坂本
1西勇 >>769
点取るための采配なのにそれこそ意味がわからん 今ピッチャー以外にスリーバントやらせる監督っている?
初回先頭打者四球からのバントとスリーバントはマジでヤバイと思うわ ヒット→バント→四球
ワイ「もったいないけどしゃーない」
四球→バント→四球
ワイ「なんで荒れてるピッチャーにアウトあげるねん!」 野球エアプに限ってバント否定派多いよな
パワプロしかやった事無さそう あんま関係ないけど少年野球でバントは廃止した方がええと思う
まず楽しくやらせろよ >>759
言うてバントさせる程度の選手に期待した結果
1アウト2塁以上の結果が得られる可能性どんだけやねんって話よ >>780
自分の中学の頃の野球はワンストライクとられるまで打つの禁止、フライも禁止の糞糞糞だったわ
15 年前くらいだけどまだ腹立つ >>780
少年野球でバント決まった時めっちゃ盛り上がるで >>780
普通のスポ少ならそこまでやらんやろ
進学で強豪校見据えてるボーイズとかならガチるやろうけど ベイスとかカウント悪くしてる分も含めると相当損してるわ
それこそ順位が1つ変わるレベルで >>784
弱小はまずバンドできないんだよね、、、 >>779
むしろ経験者はどういうロジックでバント肯定してるん? 伏兵タイプの選手より投手の方がバント上手いのどうにかしろよ >>779
むしろ高校までガッチガチにやってたけどバント否定派やが >>782
ワイんとこもそれプラス転がせ指導アンドダウンスイング信仰でほんーーーーま辛かった 打撃下手なやつや投手ならそらバントでええけどある程度打撃できるやつなら監督がサイン送ってここぞでエンドランした方がええやろ
野球脳あるやつなら進塁打狙いつつヒットも狙える バントが無意味とする根拠がバント戦略がある時代のデータだとしたら
その時の監督がヒッティングさせると判断するような投手自体がしょぼかったり披露して打てそうという判断が入ってるだろうからバイアスあると思うんだけど
どんな相手でもヒッティングすべきってのは状況を単純に捉えすぎじゃない? 点差や何回かでだいぶ違うけど序盤からサイン出す奴は大体カス 阪神は出塁率稼ぎまくってんのに中野にバントさせたりノイジーを3番起用したりと無駄なことやりまくってたから
出塁率3割8分以上の近本と大山の働きがなければどうなってたか >>790
守ってるとき「ゴロ打たせろ!」
打ってるとき「ゴロを打て!」 解説やコラム記事でバントに批判的なこと言ってるヤツでも監督になるとバントするんだから
なんらかの縛りや圧力があると見るべき >>790
ダウンスイングに無理やりさせてくるのほんまいらつくわ
なんで相手のエラー祈りながらレベルの低い勝ち方を目指さなきゃあかんねん 打率変わらんのがあかんのやろな
下がるとなれば少なくともプロでは減るはず
下がってこそ真の「犠打」や バントのサイン出してもアウト一つ渡すだけやん
なんでホームランのサイン出さんのか
去年のヤクルトとかめっちゃ出してたんちゃう 四球のランナーをバントするのが駄目なんかな?
ヒットのランナーで併殺打たれたら大ダメージやが
四球なら併殺打たれても元々やし最悪でも打者がクソバカとしか思わないけど、バントなら何で自ら相手助けるだよってなる >>792
コンピューターシミュレーションだよ
一生懸命考えて否定しようとしたけどご苦労さん 一週間くらい前のタツカズ
1回1点ビハインド 無死一塁 打者岡林バント
7回1点ビハインド 一死一塁 打者福永バント
8回1点ビハインド 無死一塁 打者岡林打たせる
これが本当に謎だった
初回からでも一死からでもバントさせてる奴がなんで8回は打たせたんやろ
バントの是非の話じゃなくどういうロジックなのかが全くの意味不明
ちなみに全部無得点 >>798
自己犠牲とか大嘘で現状チームの成績犠牲にした自己保身やからなバントは OPS.700の打者がどんな上京でも.700くらい打つわけじゃないからな
監督は瞬時にその時その時の打者の期待値を計算してサイン出してるのかもしれない(適当) >>800
お前みたいなオカルト論者がバントやるんだろうな バントは四死球になる可能性をほぼゼロにする点も見逃せない悪 今は流石に少なくなってきたけど前はバントさせるためにわざと2番にしょぼい打者置いてきたからな
あんなんただの敗退行為や >>137
三塁に送るバントは難しい
逆にタッチアップはやりやすいからちゃうか なんでバントって打率下がらんの?
意味わからんのやが
振ってボテボテでバントと同じくランナー進塁したら打率下がるんやろ? 中日はちゃんと得点圏にランナー進めて手堅く1点ずつ取っていくほうがええやろ··· >>802
二回バントさせて無得点だから反省して打たせるようにしたんだろ
ちゃんと学習して改善する良い子やん ・そもそもバントは2〜3割失敗する
・バントにもゲッツーのリスクはある
・仮に成功しても貴重な1アウトを献上する
・得点圏にランナーを置いても残り1アウトしか許されない状況で点が取れる確率はさほど高くない
・仮に1点を取れても、サヨナラの場面以外では同点もしくは再逆転されるリスクは当然残る
こんなん「奇策」ではあっても「セオリー」になるわけないやん >>782
「僕の根本は少年野球にあったんですよ。子供たちが生き生きと野球を楽しんで、そこから学んでもらいたい。初球を打ち上げてフライアウトになったら『お前、初球打ってそんなんか!』(と指導者から怒声を浴びる)ってのが、すごく嫌なんですよ。子供たちが次に(初球を)振れなくなってしまう選択を(指導者たちが)してしまっている。『オマエよく初球を振っていったな! 次はセンターに放り込むぞ。次も初球から絶対いくぞ!』という野球界に変わっていけば、子供たちも生き生きするでしょうし、楽しくなると思うんですよ」と自身の思い描く球界の未来を語った。
矢野先生😭
https://i.imgur.com/Vi74L1W.jpg ランナーが1塁のときのバントと
ランナーが2塁ののときのバントって
全然違うもんやと思うんやが一緒になって語られてない? >>808
リリーフがいきなり四球 → 2ボール先行 → バント
これ最高にイラつく ワンアウトからの併殺は容認できるのが謎なんだよな
バント馬鹿はワンアウトからでもバントしろやとおもう 昔は継投ないから塁に走者を送ったらプレッシャーになったんやろな >>814
再逆転のリスクとか笑うわ
何やっても批判の対象やんけ ・今より遥かに打高の時代
・そもそも無死一塁でバントする事がスタンダードな時代、強攻する時は得点期待値が高い場面ということはベンチもわかっている場面で積み重ねられたデータ
・最新のデータは平均球速が2キロ遅い5年前
これで「最新のデータによればバントは無駄!」と言い張れる理由とは 野球は27個のアウトをどうやって取るかって競技なのに自分から献上するのは論外なんですわ >>819
最近はワンアウトからでも結構バントするんだよなあ…
時代に逆行してるわこのリーグ >>815
良いこと言ってるのに動画説明文きな臭くて草 >>816
心配しなくてもキミ以外は理解してるから
無死2塁からのバントだけは多くの状況で得点確率が上がる
それ以外はほぼ得点確率が下がる >>819
バント失敗してワンナウトから性懲りもなくバント敢行する監督いるぞ 脳死バントは滅びた方がいいと思う
あんなんピッチャーを助けてるとしか思えん >>759
監督的には最低限と最低の間に恐ろしく差があるんじゃないかな >>819
単にチャンスが1回か2回かの違いやろ
俺は打者が投手かサヨナラの場面限定なら、後続の打者次第で一死からのバントもありだと思ってるけど バントが手堅い作戦というアホな実況も多い
タダで1アウト献上するという時点でとてつもないリスクだろ >>818
これのイラつき具合ヤバいよな
無死一二塁から大量得点の可能性蹴るのが見ててつまらんもん 勝負所でのバントはええけど初回から2番打者にバントさせるのは流石にイラッとくる その野球の何が面白いねん 投手と捕手がフィールディング下手くそだと割と効果あるで でも大量点の可能性残して仮に大量点取れても同点もしくは再逆転のリスクあるからな >>830
せやんな
2塁のバントは三塁手がバント処理で前進すれば
三塁が空く可能性があるから三塁への送球は難しくなるし
三塁手が2塁からの盗塁を警戒して前進するのが遅れれば
内野安打になる可能性だってある
バントはダメって語るのやなくて
条件が大事やと思うんやけどな >>826
出塁に拘って四球選ぶように意識付けしてるどんでんがバント信者なのはなんでなんやろな セで6番打者にバントさせる無の自作無能策
7.8番で勝負になるが、どちらか一人を打ち取ればもう一人は敬遠されて2死から投手勝負になるのに
何度失敗しても馬鹿みたいにバント
7.8、投手の3人で2アウト取られるまでにヒットで帰ってくる確率がどんなもんか計算せずとも分かるだろう >>844
バントはダメなぜならバントだから
みたいなレベルの人たちに条件とか打者考慮とか説くだけ無駄やで バントが有効という雰囲気が形成されてるNPBだからこそ有効な戦術なんじゃないか
相手監督「一死一塁…ここは迷わずバントのサインや!」
相手打者「バントコツン!」
監督「ガハハ!向こうのチームワンアウトからバントなんてアホなことやっとるw」
相手ベンチ&観客「うおおおーナイスバント!よくやった!(歓声)」
味方バッテリー「あわわわ、バント決められてしまった(意気消沈)」
次の打者「タイムリーヒット!」
監督「何!?バントって有効な戦術だったのか…次からはワシもやろ」 バントするのはええけど実力が上の打者にバントさせてそいつより劣る打者で勝負するのはほんまにアホやと思う 何処のチームとは言わんけどな ID:/eZPdryc0
造語症かつガイジ言いたいだけのガイジ >>826
無死2塁のバントは全然ありちゃうんか? >>845
走塁意識が高くて走塁貢献度トップのチームやから
2塁とか3塁に置く意味が他のチームより大きいんや >>848
冗談で書いてるんだと思うけど、そういう圧力は確実にあると思う
外野二枚シフトとか、野手に投げさせるとか、捕手を使い切るとか
確率や効率的には正しいと分かっていても、失敗した時に過剰に叩かれるのでやりづらい 阪神は近本出塁して盗塁してバント1アウト三塁だから
そこからの隅1の勝ちまで狙えるから特殊
昭和野球の完成形みたいなチーム 中日って得点圏もうんちだからアウトカウント浅いうちに3塁に行くことで初めてチャンスになるんよな
だからバントなってやってたら延々入らんわあれ >>849
一死からバントさせて龍空で勝負するタッツさん
なお当然龍空は凡退の模様 中日相手にだけは効果的やぞあいつら何故か1失点したら死みたいな投球してるから
ランナー出すと露骨にコントロール微妙になる ベンチに捕手2枚とかもそう
ケガで退場して捕手がいなくなったらとは言うが、そんな試合が何百試合に一度あるかという話
1%以下の確率で起こることのために(しかも仮に起こったとして確実に負けると言うほどでも無い)
毎試合の勝利確率を下げるとか愚の骨頂
代打が充実していて捕手が打てないチームなら捕手3枚でもいいと思うが
そうでも無ければ中継ぎ増やした方が遙かにいい 中日はバントがどうとかじゃないからな
ヒッティングで余裕で点が入るみたいにいう否定派にいいように使われるけど なんか草
岡田監督は試合後、この場面について「もうだって、勝ち越したら。もうなあ、1点ずつでええわけやからさあ」と明かした。その上で「そら、目標のあるチームとないチームっていうのはとにかくリードしとけば、そんな反発力ないやんか、やっぱりな。大量点いらんもん。1点ずつでええもん、追加点なあ」と中日のチーム状況を踏まえた上での采配だったと説明する。 戦前生まれの権藤博「バント嫌いです、先発中継ぎ抑えでちゃんと分業します、夜遊び自由です」 キャッチャーがよく見える二塁に走者を進めることに意味があるのでは無いだろうか?
あっ?!(察し) 中日なんて2点取れば7割くらい勝てるやろ
3点取ればほぼ勝ちや 中日は2点取ればやる気なくなるからな
大量点なんていらんのや >>859
木村拓也の時みたいな捕手からのコンバートが1人いれば
緊急事態に備えられるな >>862
割と先進的だったんやな
雨雨権藤で中日に毒舌なお爺ちゃんなだけかと思ってたわ そもそもバントさせたくなるような糞バッターって大体バントも下手だから意味ない
バントなんて練習でもしないようなスラッガーがなんとなくやるバントが上手いのって結局能力が高いからだろ >>866
星野、藤田もそうやね
>>867
だから面白い☺ >>859
もう捕手2人逝った時点で捨て試合にして野手適当に捕手においたらいいしな。20人もおったら一人ぐらい経験者おるやろ バンド自体はそんな叩かれる戦法でもないやろ
ただ打力あるやつにバントさせて次ゴミ打者で勝負とか3点くらい負けてて1点じゃ足りない展開でバントとか頭空っぽすぎる事があるのがな ノーアウトからツーベース!
うおおお送りバントだああ
これ何度も見るけどまけたいんか 1アウトくれてやって1つ塁を進めるだけで仕事してる感得られるから監督からしたら最高だよな 監督や選手が批判されるのなんてノーアウト満塁無得点の時ぐらいやろ
それをノーアウト一塁からチャンス作れない程度でマジ死ねとかガチギレするファン多過ぎるんよ お前ら中日ならいくら馬鹿にしても大丈夫って思ってないか?ひどくない? >>876
こういう人がバントやからって何でもかんでも否定しとるんやろうな
無死2塁からのバントはバントの中で唯一得点確率があがる戦術らしいで >>883
期待値下がるんやろ?だったら終盤以外は愚策やん 大城にバントやらせるのはよく見るがスクイズは見ないわ ノーアウト二塁で左打者にバントさせる采配とか最悪中の最悪 >>871
どうせ打てないんならバントの方が成功率まだ高いじゃん バントがヒッティングより得点入る確率低いのは
バントをする時って打ちづらい苦手投手の時とか下位打線の時が多いからじゃないの 野球やったことない眼鏡が導き出した数字なんか見せられてもあっそとしか思わないやろ
たまにそういうの信じちゃってる現場の奴らも「俺は賢い」と思っているタイプの馬鹿
こういうのが詐欺に引っかかる 国民性やろ
打てないよりはマシっていう安定選択
バント失敗するような奴は野球やめたほうがええわ >>896
メジャーは巨大詐欺グループの温床ってことか データ厨ガイジの権化みたいなMLBで
バントが一部の場面除きほとんど行われてない時点でほぼ意味のない行為やと思ってるんやが違うんか 鳩山由紀夫(1979年)「盗塁は7割成功しないとダメ、バントは得点増えない、四球の価値は高い」 >>780
バントがつまらないという固定観念を捨てろ >>900
こいつは政界に入らないで野球に携わる仕事をして欲しかった >>900
鳩ポッポ「でもそんな野球はつまらない」 >>906
得点期待値は軒並み下がるが、得点確率は上がる場合もあるからな
ちゃんと理論に沿ってやってるよ なんG民はなんG民でバント否定することが目的になってるしコイツらもバント好きでたまらんやつと変わらんくらいおかしいよな
余裕で老害の素質あると思うわ >>906
終盤疲れてくるし1点勝負ならまあ価値はある
やるなら1回1番が出たときか8,9回に1点勝負になるときだけや
それ以外は打者投手でないかぎりいらんわ バントさせるごとに監督の給与でマイナス査定でもさせんとなくならんやろ ノーコン相手にバントさせるな!
ノーコンだったらバントの構えしててもストライク入らない定期 >>900
この論文
いかなるときに盗塁すべきかという章が
単打=打者は一塁へ、一塁走者は二塁へ、他の走者は生還という仮定にしてるせいで
歪んでるらしいで 状況とか次の選手にもよるから一概に駄目とは言えんけどな
9回裏なら1点でサヨナラだし投手に打たせて変にランナーとして残すより次のバッターに賭けてもいいし バントが決まったら普通にベンチも客も盛り上がるしバントアンチの眼鏡は野球やったことないどころか見たこともないんだろうな 見かけの数字だけしか見てない奴にはわからんのやろ
送りバントという選択肢を相手に植え付けることで他の作戦が活きる 0、1アウト一塁
・メジャー→2ランHRのチャンス
・日本 →ゲッツー怖い…
極端に言うとこれぐらいの差はある
日本は恐怖遺伝子持ち多いらしいし失敗がまず頭に浮かぶんだろう
アメリカ人なんて借金しまくる国民性だしなw >>74
スリーボールからはランエンドヒット
ボールは打たなくてもよい
とはいえ、ランナー走らせると微妙なのは手を出さないわけにもいかん 2番にバント要員のアヘ単を置く理由って何?
1番が凡退したら2アウトランナー無しでクリーンアップ確定やん
効率悪すぎるやろ そのバントもエンドランに比べれば全然マシなんだけどな
エンドランだけはよほどのことがない限りやってはいけない ツーベース→代走→バント失敗→走者一塁
テレビ消したくなるよな バントが得点に結びつくのかどうかデータ検証してみたいんやけど、csvとかでまとまってるの無いのかな? むしろ送りバントが過小評価されすぎちゃうか?
1点取る期待値は普通に打つより高くはなるんやからその後の打者とか状況考えればアリな策やろ あと年に数回決まるかどうかのピックアッププレーの練習を小学生からプロになるまでみっちり練習するのも馬鹿げてる >>928
1点取る確率ですら高くなるのってノーアウト12塁の時だけやろ >>923
層が薄いだけだろ
強いチームの2番は1番が凡退したら自力で出塁できる力もある
かつては赤星や井端
現在なら中野だな >>930
その状況だとバント成功率が下がるんだよな
博打やね 1点取る期待値は大きくなるならこんな批判されるわけないやろ 損益分岐点っていうけどops.6とか打率2割前半みたいなバッターがエースとか抑えと対戦したらさらに下がるやろ バント→緊迫した場面や期待値の低い打者
強行→余裕のある場面や期待値の高い打者
こんなので単純比較してんだからなんの意味もないわ 達川がバラしちゃってたけど巨人がやたはノースリーやスリーボールから打つのは原の指示やからな
大城にバントさせて下位に託すといい異次元に生きてるわ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。