【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:14:06.68

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:40:59.55

送りバントで2塁にランナー送ることで投手にプレッシャーを与えられる側面はある

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:41:03.92

１シーズン絶対に送りバンドしない球団でてこんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:41:38.57

高校野球がバントまみれなのなんなんや
凄い効果的に見えるけどみんな金属やし結構打てるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:41:38.90

バントさせようとしたけど追い込まれたからヒッティングに切り替え
これも贔屓でよう見る
バントで納得行く場面なら選手叩くけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:41:51.30

サヨナラの場面ならまあ良い
ビジターの9回表同点だと微妙だわ
1点で勝ったつもりか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:41:51.31

>>88
4回細川バントビシエド四球石川併殺で3アウト
6回大島バント下手だから失敗しそう
7回宇佐見が送っても石川の足じゃ単打じゃ帰って来れなそう
8回岡林バント下手だから失敗しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:42:00.04

素人でも分かる指標なのにプロがそれを無視するのは何か理由があるはずや
と普通の脳みそ持ってる人なら思うはずなのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:42:00.93

終盤の一点を争う場面とかならまだわかるけど序盤からバントするのはな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:42:12.41

就任前の栗山英樹&金本知憲
「バントはやりません。」

監督就任後の２人
「バントや！バントやれえ！！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:42:13.62

ノーコンにバントしてアウトプレゼントするのアホすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:42:29.20

>>120
高校野球は守備が乱れてくれたりしそうやからちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:14.53

まあ長岡にはバント三ツ俣がベストなのかどうかって事なんやが（ついでに8番なので長岡に代打で打てるのは出しにくい）

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:15.15

>>120
高校野球は守備の出来がプロと違いすぎるからな
得点圏にランナー置いときゃなにか起きる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:21.65

勝てばなんでも肯定されるからな
つまり川上哲治が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:25.09

>>89
そりゃあ層が完璧じゃないプロ野球チームが週6日でリーグ戦やるから先発、中継ぎのどこかでスキはあるショボい人を打てる、たくさん点が入ることがある
送りバントしても打線の層が完璧じゃないからランナー返せないとかコツコツとった1点が焼け石に水とかある

逆にサムライジャパン短期決戦ならいい選手が確実に犠牲フライやタイムリー打って僅差リードを選ばれた投手陣をたくさん注ぎ込んで逃げ切れる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:30.26

近本出塁→中野バントの流れはもったいないと思うわ
中野わりと打てるんやし四球も多いんやからバントいらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:34.34

損失回避性バイアスが全て
人は大きく失った経験の方が遥かに損失を感じるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:34.89

Xで中日ファンがいかにバントは無意味な作戦か語っててそれに対してバントは得点確率上げるんじゃないんですか？とリプついたから今季の中日のアウトカウント塁別のデータ提示したらそいつがデータの読み取り方間違えてただけできっちり得点確率上がってたの草生えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:37.74

む！代わった投手から先頭がフォアボールで出た！よっしゃバントでチャンス拡大や！

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:43:58.96

戦局にもよるけどワイはむしろノーアウトで2塁に行った時こそバントするべきやと思うわ
なんで1アウト3塁を作るバンドがあんな少ないかが分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:44:00.19

ワイらみたいなのはバントでイラつくけどたまに球場に行くような人はチャンスが多い方が嬉しいんや
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:44:20.89

>>126
金本は監督やる前の解説のときにバントっていります？wって言ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:44:29.75

タイブレーク一点ビハインドでバントってセオリーなんか？
昨日Dバックスが何度もやってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:44:30.67

そもそもバントは得点期待値が～の統計データって更新されとるん？
なんGでも普段からラビット時代と今を比べて選手のレベルが落ちてる論見まくるけど
投高すぎてアメリカでは今年からルール改変までされたくらいなのに
そのアメリカ以上にボールが怪しくて結果打低な日本に昔のアメリカのデータで語るのはおかしいと思うが

**!omikuji** · 2023/09/18(月) 09:44:35.47

策で点を入れた雰囲気になるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:44:38.23

バント批判で期待値が持ち出されるけど、期待値って過大評価な指数だし
普通は波あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:45:01.46

>>117
日本のプロ野球の併殺確率の平均で計算して無死一塁のバントは得点確率で見たらOPS.590以下、期待値で見たらOPS.340以下の人にバントさせろという数字になる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:45:23.27

>>91
横浜は盗塁はもっと成功しないから走塁策が無い分バントがたくさんになっている部分はある

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:45:40.37

>>135
日本語どうなってんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:01.15

>>140
タイブレークならアリやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:05.07

>>118
阪神はさらに追加効果見込めるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:07.41

投手とかほんまに打ちそうにないクソ野手の場合ならええけどさ
2番打者に脳死バントはほんまクソやと思うわ
まだ延長とか終盤で1点が絶対ほしい場面とかならわかるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:07.79

解説者がこぞっておじいちゃんだからバント少ないチームが優勝出来てないとオフにコレが原因かと言わんばかりに攻撃してくるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:31.93

>>120
高校野球やと1死2塁の得点期待値が0死1塁に比べて若干上がるからあながち間違えでは無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:50.83

>>137
セカンドゴロであわよくばヒット狙いしちゃうから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:46:56.94

>>33
末尾Mが語ってるの大草原

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:47:15.34

>>146
😲

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:47:19.20

認めちゃったら己の生涯をかけて得点期待値を下げ続けた男が困るやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:47:21.76

>>141
パッと調べても2015～2018のNPBのデータしか出てこんから直近の確率がどうなってるかは実は分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:47:24.85

結局サッカーでも似たようなパス回しばっかりじゃん笑
日本はショービジネス向いてないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:47:28.19

新井「2番に送りバントさせません」
セイバー厨「うおおおおおおおおお！」

新井「でも非力打者置きます」
セイバー厨「………？」

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:48:02.88

>>137
ランナー遅くなくて、左に打てば（左打者なら引っ張れば）凡打でも進塁か間を抜くコースヒットあり得るからねえ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:48:03.07

>>158
4番にさせてるから意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:48:32.47

>>152
ランナー2塁の場面じゃ内野定位置ちゃう？3塁に行かんと前進せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:48:39.32

>>137
間違えた　右に打てば　でした

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:48:56.70

ゲッツーや進塁打もしないのは選手の責任やけどバントは監督の責任やからなあ
まあゲッツーまみれの中日は監督ばかり責められてるから見てる側からすると関係なさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:49:03.38

>>157
いやJリーグは戦術に幅あるやん
野球は特殊なことやってんの新庄くらいやろ、それも無意味なコンバートに謎走塁だし
1球団くらい送りバントしないチーム出てこいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:49:04.36

なるほど、OPS0.590が分岐点ならら一点取りに行く事本気ならマジで今のNPB下位打線なら普通にありじゃないの？
まあ昨日の長岡のは実はビハインドだったからやっぱり愚策か

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:49:42.75

先輩方が今まで練習してきたのを否定するのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:49:49.48

>>46
逆に背中に走者居ると落ち着かなくなるもんも居るやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:12.36

実際相手に守備機会を増やすと疲労なりエラーなりで得点する可能性高くなるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:13.31

>>164
そもそも野球に戦術とかほぼないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:15.02

>>134
送りバントで失った1死は損失だと思わんのか？
そこの認識から変えろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:23.81

>>147
無理に同点狙いで試合引き伸ばしてもしんどいだけちゃうかと思った

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:42.92

犠打÷打席数

楽　2.43%
ロ　2.26%
ヤ　2.07%
神　2.01%
De　1.92%
ソ　1.86%
広　1.82%
中　1.77%
武　1.72%
日　1.68%
巨　1.66%
オ　1.61%

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:42.98

>>168
野球選手は幼稚園児か何か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:48.16

とりあえずランナー二塁に送ればサイン盗めるからそういうチームならバントの意味はある

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:50:56.56

昔からの洗脳の効果よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:51:00.72

相手からしてもここでバントは助かるってケースの方が多いわ
こいつでアウト一個くれるんかみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:51:05.70

>>169
高校野球のがおもろいな
選手が未熟で尖ってる分、作戦が大事になる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:51:17.68

>>137
これは理論上は同点9回ウラみたいな状況だったら.350 50本みたいな球史に残るレベル以外バントしたほうが得点確率上がるらしい
もちろん後続打者の打力やミート力が高い前提になるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:51:39.30

>>168
少年野球ならまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:51:40.67

>>172
それ犠打企図数？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:51:49.70

？？｢バンド｣

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:16.28

今年は加藤球並みに打低だしバントは効果的なんちゃう？
中野がしょっちゅうバントさせられてるのは苛つくけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:22.11

初回先頭近本四球で出塁
中野送りバント
投手立ち直って無得点
このパターンどんだけ見せられたと思ってんねん
中野が四球なりヒット打ったら複数得点のチャンスになるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:26.51

>>172
石井一久「新しい野球をやる。データに基づいた戦術、ワンポイントは時代遅れ」

これが新しい野球の姿か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:30.06

よくわかってないけど、一点だけ取れる確率なら送りバンドのほうが高いけど、期待値としてみたらバッティングのほうが高いってだけだよね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:30.49

佐々木朗希が投げてるときならありかも
バント処理下手だから暴投あるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:31.41

>>156
期待値で語る人にデータ頂戴って言っても大抵大昔の球辞苑のスクショとかなんよな
さらに前のボンズとかすら含めたバントの得点期待値なんて無意味なデータ出してくる人もおるし
どう考えても濡れスポの再来でパリーグがこの80年最低の打低が起きてる中
平均的な打者なら打たせた方がいいの平均が今と乖離しすぎてると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:52:37.49

サイン盗み

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:53:03.53

へったくそがゲッツーするから
なおバントでも上にｷｰﾝしてやらかす模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:53:27.89

>>189
嶺井かな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:53:32.55

プロの監督からしても
されたら嫌なんやろうなバントは

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:53:40.01

正直9番打者には脳死でバントでええと思うんやけどそれもあかんの?

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:53:46.68

無死一塁で龍空にバントのサイン出ても何とも思わんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:53:53.22

>>137
セカンドランナーのバントは難しいんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:54:03.34

>>187
実際のところ直近だとどうなってるのかはワイも知りたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:54:27.35

>>178
どういう計算でそうなんねん...

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:54:37.31

Sacrifice buntやから濁らないぞ立浪！

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:05.51

そもそも全体的な傾向を特定の局面に適用するのは間違いや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:08.39

>>194
ぐう納得感ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:09.61

阪神オリックスと強いところはバントしてないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:17.30

バントガイジがよく勘違いしてるのは得点期待値じゃなくて得点確率の方
「バントすると得点期待値が下がるのは知ってるけど、どんな打者でもバントさせたら得点確率は上がるだろ！」って勘違いしてる
実際は一定以上の強打者にバントさせたら得点期待値どころか得点確率すら下がる
具体的なガイジバントの例としては巨人の秋広や大城のバント

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:18.40

バント指示するなら、とにかく併殺だけはNGの意識で振ってこいって指示すりゃいいのにと思う
明らかに状況考えなしで併殺打ってくる奴いるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:34.25

>>165
同点から勝ち越しを目指したバントは正解やろけど同点にするためのバントは愚策やろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:34.16

>>192
たまーに打てるやつがおるからなあ…
あと投手に嫌がらせしたいならポーズだけでもやると効果的や😉

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:34.42

Σ・Д・≡（／）／えぇぇぇぇ!!!

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:42.70

>>184
楽天はもう石井自体が口で言うほど自軍の打者陣信じてないだろ
ノーアウト2，3塁が無得点のフラグみたいな野球3ヶ月くらい続けてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:46.27

>>168
https://twitter.com/kariage_train/status/1684744318668660736?t=0HLTYe2FIY1avlwNKeq28Q&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:55:56.55

>>200
中野バント

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:56:12.29

打者の能力全無視して
「バントはダメ」っていうのも脳死やろ
結局は確率論なんやからさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:56:23.27

高校野球とかでAI監督とか出てこないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:56:25.90

5〜8番のバントって頭おかしくない？
打順後ろの打者より打てるから前に置いてんやろ？なんでバントで後ろに回すねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:56:34.67

>>200
オリックスはバントしないけど
阪神は割と多いよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:56:48.29

>>211
草

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:56:49.66

>>170
人間はそう思わんからな
認識変えろと言っても本能だから仕方ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:57:00.22

あと得点確率が下がるバントをよくしてたのが広島の菊池
川相と菊池は得点期待値どころか得点確率を下げるバントを大量にしてきてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:57:09.86

(´ー｀)y-~~

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:57:17.19

>>202
それもそんな簡単にはできんのや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:57:19.77

どんでんはリードしてる時は1点取りにいくためにバントよくやるぞ