【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:14:06.68

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:08.83

１死3塁や１死23塁にするバントは得点確率はあがる
ランナー3塁１死以下で1アウトとりつつホームアウトにするのが大変なのはわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:11.51

セ・リーグで1番バント少ない原と2番目に少ない立浪がバントガイジ扱いされてる時点でバント嫌いもデータ見ず主観で判断してるんだよね
原はops.770の大城にバントさせてる点がガイジという理屈はわかるけど立浪はops.500切ってる龍空村松にさせてるからガイジ要素もほぼない

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:18.64

二塁からシグナル送れるんやから得やろ
計り知れないほどのメリットあるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:29.60

てすと

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:29.99

Xでにちゃにちゃしながら偉そうに指標語ってバント否定してる奴より工藤の方が指標に精通してそうなのが面白いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:39.55

実際打率いくら以下だと効果があるのかね
流石に.000じゃ効果あるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:39.81

別に立浪はそんなにバント多用しないぞ
実際はやたらバントに固執して叩かれる日と強行連打からゲッツー量産して叩かれる日を繰り返してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:52.77

強打者にバントさせてその後のヘボ打者に打たせるのがよくわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:05:55.84

>>239
バントの是非はともかく軍師様脳な人の割合は間違いなく高いわ
ワイが指揮した方が勝率上がるみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:03.81

>>272
勝ったならええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:08.36

12回裏同点ノーアウト一塁の状況だとしても
村神状態の村上がバッターボックスにいた場合はバントさせないだろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:27.85

>>257
まぁ今シーズン序盤の戦い見てたらバント増やしたくなるのも分かるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:28.96

>>279
1割未満ならやる価値があるとかなんとか
投手レベルの打者やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:42.13

>>275
ホームランあんな打ってる大城にバントはほんまに頭おかしい
村田とか4番にバントさせてから、ホームランバッターにバントさせることで快感を得てるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:42.56

一塁ランナー周東でバントとかあるやん？
あれ謎なんやが
それなら盗塁させればええやんって思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:42.57

まあ実際のとこアメリカ様がバント否定したからバントは糞いうとるのがほとんどやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:50.82

三浦は昨日得点確率も上がるし1点取ればほぼ勝ちという状況でバントしてたけど普通にボロカス叩かれてたで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:06:56.09

バント支持者は100%バントが成功すると思ってるし得点圏にランナー進んだらピッチャーにデバフがかかると思ってる
実際は失敗する可能性も十分あるしノーアウトが1アウトになって助かるって話してるピッチャーもおるのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:07:02.61

今シーズンのガイジバントランキング

1位　森友哉バント未遂
2位　柳田バント未遂
3位　浅村バント

番外編
ランナー岡本でブリンソンバントラン失敗ゲッツー

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:07:07.98

>>275
立浪は単なるガイジであって
バントガイジではないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:07:23.03

>>271
浅村がなぜかバントした日好き

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:07:29.05

特にやべーのは同点のランナーの代走で戦略鬼下げしてなんとか追いついて延長いこうとする采配だと思うわ
なんとか追いついてもメンバー2軍みたくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:07:29.07

>>273
得点確率とか期待値の話は
バント前とバント後のアウトと塁のシチュエーションで「その後何点入ったか」のデータを比べてる話だけの話だから当然

野手の能力を問題にする場合はもう少し複雑な計算がいる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:07:47.24

>>288
これにワイもいつも切れてるわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:00.33

理論として間違ってるかは戦術として間違ってるかには関係ないから
理論で試合に勝てるなら素人が監督でもリーグ優勝できる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:03.92

>>265
送りバントが得点期待値下げてるって争点だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:06.10

原のガイジバントって今年だけじゃないからな
前からガイジバントしてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:18.44

百歩譲って得点確率が上がるとしよう
んでその回1点だけ取って君のチームの投手陣で守れるんですか？と問いたい
自信持ってうなづけるのって阪神とかオリックスくらいちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:43.69

>>275
試合見てれば分かるけど中日は岡林細川石川とか打たせたい奴に限って立浪を退任に追い込むためのわざとみたいに併殺打つからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:50.17

バスターもめっきり減った気がするけどあれもナンセンスなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:08:59.33

>>275
いやリーグで一番少なかろうがそもそもの数が多いんだから批判されて当たり前やろ
相対じゃなく絶対で判断しろよガイジか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:00.17

>>301
中日もいけるぞ
1点が取れないだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:06.78

>>270
9回までに多く点を取った方が勝ちなんやから
ビハインドかどうかは関係ないやろ
もう博打うたないと勝てない大差がついた時だけやろアホなの

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:14.80

アメリカでバントすると監督が説明求められるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:20.77

アマだったらガチで打てないけど守備はめちゃくちゃ上手い選手がいるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:31.72

ここで打たせても絶対ゲッツーだよなって打者いるよな
桑原とか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:35.80

得点圏にランナーを進ませることで投手に圧を与え歯車を狂わすんや
勝負のアヤもわからず数字しかみれないデータくんは黙ってて？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:40.26

>>265
それいうなら

「70%の確率で7500円手に入ります」
「80%の確率で10000円が手に入ります」

でなぜか上を選ぶのがバント支持者だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:47.06

>>292
少なくとも森と浅村は自己判断やろ
西武時代から苦手な投手だとちょくちょくバントして後から打てる気しなかったからとインタビューで答えとるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:57.84

日本の投手守備うますぎだよな
運良く出塁がほぼない

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:09:58.09

ゲッツー打った時に監督にバントさせろよ！って文句言うやつなんかおるんか？超少数派じゃねえの？このスレ見ててもそんなやつ1人もいなそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:10:00.77

自分が動いて成功した時の脳汁がヤバいんやろな
日本で最高峰の野球を指揮してるわけやから限られた人間にしか味わえん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:10:24.49

>>288
監督がチキンやとそんな指示になる
要するにバントが保険みたいになってて選手を信じてなくて盗塁死でランナーなしが怖くて仕方ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:10:25.15

>>304
DHねえんだからその辺加味しろよ
てかパリーグが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:10:53.95

セーフティでも叩かれる三浦

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:10:57.65

スクイズはどうなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:11:06.65

負けたら終わりの高校野球
投手が格上なら

四球で出たランナーを進めるのは大事だろ

理想は四球盗塁してバントで１アウト３塁

１アウト３塁なら何でもできる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:11:30.15

>>306
多く点を取らないといけないんだから、ビハインドでワンアウト失ってまで1点だけを取りに行ってどうするの
仮に1点差で追いついても、さらに1点取らないといけないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:11:33.23

右打ち信仰も嫌い
元々広角に打つ能力がある選手が右への意識を持つなら意味あるけどそうでないなら打撃を崩して打率を下げるだけでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:11:36.99

原は変な奇策やって「俺すげえ」やりたい感が顔から溢れ出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:11:53.22

>>288
バントも成功率8割か9割なら圧倒的に走らせた方がええわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:11:57.89

>>320
ノーアウト2塁からのバントは有効ってデータで出てるから打者にもよるが異論はないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:12:13.60

ラミちゃんがギャンブル采配とか言われまくってたけど三浦のほうがよっぽど分の悪い賭けしまくっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:12:16.76

監督←点取れなかったら結果論
選手←点取れなくても監督に従っただけ

誰も責任を取らなくても済む素晴らしい戦法

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:12:23.23

>>296
投手の質もあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:12:55.88

>>312
3人とも自己判断や
監督のガイジサインなら原がダントツや
大城バントに始まり岡本バント坂本バント中田バントなんでもあり

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:00.65

>>288
予想外のバントだから

相手の守備が驚いてエラー狙い

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:06.51

バントが無い事が確定すれば守備位置が限定されてヒットゾーンが狭まる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:06.65

>>275
そもそも一番少ないチームですら2試合に一回はバントしてる日本のプロ野球が異常や

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:29.89

誰かがデータとってたけど高校野球でもバントと強行策は得点期待値も得点確率も変わらなかったはず

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:35.87

代走の切り札使ってわざわざバントさせるの気持ち悪いって自分で思わないのかね
盗塁成功率もバント成功率も似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:42.91

>>331
それならセーフティでいいよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:48.92

>>288
ロッテは代走和田からのバントしょっちゅうやるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:13:50.24

>>329
ガチで原はガイジだよな
ガイジバント率がいくらなんでも高すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:02.85

さっきからたまにいる絶対に負けられない試合ならOK論者なんなん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:07.34

見てる側の勝手な意見でしかないけど
バントにしてももっとバスターで揺さぶりとかセーフティ気味とか打者の個性出る戦術見たいよな
揃いも揃ってオーソドックスな犠牲バントばっかだわそれが結局バントする場合の答えなんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:17.46

>>196
500打席400打数150安打50本塁打30二塁打70単打100四球みたいな打者がいたとしてホームラン二塁打なら確定で得点、単打でも平均25%で得点だから単打のうち20本がタイムリーになると仮定すると50+30+20/500(1/5)の確率で100％点が入る。単打のうち残り50本で無死一三塁になるので50/500の確率で83.1%(無死一三塁からの得点確率)点が入る。四球100は無死一二塁になるので100/500の確率で60.4%(無死一二塁からの得点確率)点が入る。アウトになったら一死二塁なので残りの250/500の確率で39.6%(一死二塁からの得点確率)点が入る。コレを全部足すと約60%になるけどコレは一死三塁の時の得点確率と大体同じになる。凡退して一死三塁になる確率を計算してないから実際は打たせたらもっと得点確率高くなるからこの打者にはバンドさせんほうがいいけどあくまで数字だけの話なら意外と近くなる。

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:32.51

バントして得点取ったら監督のおかげになるからやろな
失敗したらバントをミスった選手のせい打てない打者のせいになる

逆に失敗したら監督のせいでもあるスクイズは出しにくい

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:35.84

習志野高校という1アウトでもランナー一塁なら100%バントか盗塁して、ランナー二塁の時は絶対に送りバントしない謎の作戦の高校があったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:59.50

高校野球は土のグラウンドやしプロより守備のやらかし多いし
Pのレベル的に状況によって一塁空いたから埋めようって策も使いづらい
少なくともプロよりは効果的やろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:14:59.61

でも高校野球とか見てるとバントの構えでピッチャー揺さぶってフォアボールとかバントしてオールセーフとかエラー誘発して1塁ランナー3塁までいくとかも結構あるし一概に悪手とも思えんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:15:17.21

>>338
そもそも期待値が低いから使うなってことなのに試行回数が少なければ有効になるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:15:26.34

でもパワプロだと送りバントめっちゃ効率良いよなよっぽどのことないとゲッツーならないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:15:30.18

確率は所詮確率や
確率が低い方選んでも当たりを引ければ勝ちや
結果論やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:15:41.62

打者の打率は見るくせに投手の被打率は見ない謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:15:53.83

>>303
ワイのおった高校の野球部は今はバスターはゴミやないがバスターが使えるレベルまでに使う練習の時間で
他の練習やった方がええになってバスターは最低限覚えて相手の守備に揺さぶりかけるものいうとったわ
佐賀商やっけ全員バスターやっとったの

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:15:56.42

>>322
なんというか高校野球の延長線が多すぎるんよな
フライより転がせ！ってのもフライならキャッチすれば終わり
でもゴロなら捕球→投球→捕球の3アクションで
その分ミスする可能性があるからとか
それ以外のプラス要因を考慮してへんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:06.83

>>341
これたまに見るけどナイスバント采配なんて見たことないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:27.69

絶対やるなって主張は受け入れられんだろうが
「あなたが思ってるより効果がない作戦ですよ」ってのは受け入るべきやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:31.86

>>339
割とあれ技術的に難しいのとやらかしは絶対に許されないので投手も下手な動きをしたくないのや
逆に言うとセーフティ気味に決めてる奴は本当に強い

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:33.42

ロッテ諸積バントコーチという暗黒

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:51.10

責任逃れやろ
何もせず凡退したら動かない監督が叩かれる可能性があるけどバントしておけば打てない次の打者が悪くなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:58.49

昨日横浜が7回表ノーアウト2塁から右打ち得意で得点圏に強い大和にバントさせてて震えたわ素人でも打たせた方がいいってわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:16:58.61

メジャーだとバントはカノーとかシフトの穴を突く秘技として使われがちな印象
犠牲バントってのがあかんのやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:30.65

戦術を勉強してないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:32.88

ていうかコリジョンで話も変わってるやろ
変な野球ラノベからアップデートしてへんのちゃうけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:39.94

昨日メジャー見てたけどタイブレークでバントしてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:49.04

高校野球はエラーが多いから有効って言うけど、打たせてインプレーになることもあるのは無視なん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:49.87

>>288
全体の盗塁成功率が9割弱としても例えば打者1人目に5球使ってレフトフライ、2人目の3球目に盗塁してたら7球スタート切るのに失敗してるからな
盗塁は成功率に比してそんな簡単じゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:54.83

>>137
それは理論的にも得点確率は上がるからな
成功させれば、やけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:56.60

阪神が今年雇ったという京大卒のデータアナリスト
どんでんのバント采配見てイライラしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:17:57.65

>>340
本人はこんなゴミみたいなレス読んでもらえると思ってんのかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:18:09.21

>>341
むしろ真逆じゃね
バントから無得点ならクソ采配と言われるし点入ったらタイムリー打った選手が褒められるし
バント失敗して選手が叩かれるのはまあ当然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:18:36.38

>>321
やから9回までに一番効率のいい方法で点を取ればええ言うとるやろ
途中の状況はどうだってええんや
終盤に大差ついてどうしようもないなら大量点狙いの博打でもすればいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:19:08.95

>>364
ノイジーもおるしやり甲斐感じてないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:19:13.40

送りバントもそうやけど

ビハインドランナーなしノーアウト先頭打者でバレバレのセーフティバント狙って死ぬ奴おるやん

あれ何考えてんの？？島田とかバレまくりやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:19:20.14

>>137
高校野球部だったが監督の合言葉が
１アウト三塁をつくろうだったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:20:12.48

名将扱いのうちの監督の中嶋ですら7回で2点負けててノーアウト1塁かバントやってふつうに負けたからな

本当にバントガイジやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:20:23.41

>>326
なんかもう三浦と麻雀打ちたいと思っちゃうもん、高レートで
ラミレスにはそういう感情湧かなかった

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 10:20:24.44

栄冠だと強いからね
ノーアウト2塁は堅いね