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【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

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1それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:14:06.68ID:MzaX/eVcd
なぜなのか？
340それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:17.46ID:fIh+Jh2i0
>>196
500打席400打数150安打50本塁打30二塁打70単打100四球みたいな打者がいたとしてホームラン二塁打なら確定で得点、単打でも平均25%で得点だから単打のうち20本がタイムリーになると仮定すると50+30+20/500(1/5)の確率で100％点が入る。単打のうち残り50本で無死一三塁になるので50/500の確率で83.1%(無死一三塁からの得点確率)点が入る。四球100は無死一二塁になるので100/500の確率で60.4%(無死一二塁からの得点確率)点が入る。アウトになったら一死二塁なので残りの250/500の確率で39.6%(一死二塁からの得点確率)点が入る。コレを全部足すと約60%になるけどコレは一死三塁の時の得点確率と大体同じになる。凡退して一死三塁になる確率を計算してないから実際は打たせたらもっと得点確率高くなるからこの打者にはバンドさせんほうがいいけどあくまで数字だけの話なら意外と近くなる。
341それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:32.51ID:Ua9K2k3s0
バントして得点取ったら監督のおかげになるからやろな
失敗したらバントをミスった選手のせい打てない打者のせいになる

逆に失敗したら監督のせいでもあるスクイズは出しにくい
342それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:35.84ID:kCCTc3dFd
習志野高校という1アウトでもランナー一塁なら100%バントか盗塁して、ランナー二塁の時は絶対に送りバントしない謎の作戦の高校があったぞ
343それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:14:59.50ID:QyqP+1pVd
高校野球は土のグラウンドやしプロより守備のやらかし多いし
Pのレベル的に状況によって一塁空いたから埋めようって策も使いづらい
少なくともプロよりは効果的やろう
2023/09/18(月) 10:14:59.61ID:MvwMYA8m0
でも高校野球とか見てるとバントの構えでピッチャー揺さぶってフォアボールとかバントしてオールセーフとかエラー誘発して1塁ランナー3塁までいくとかも結構あるし一概に悪手とも思えんけどな
345それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:17.21ID:oG1jJWvI0
>>338
そもそも期待値が低いから使うなってことなのに試行回数が少なければ有効になるんか？
346それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:26.34ID:/Ngp5nJKa
でもパワプロだと送りバントめっちゃ効率良いよなよっぽどのことないとゲッツーならないし
347それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:30.18ID:3SrPViwDa
確率は所詮確率や
確率が低い方選んでも当たりを引ければ勝ちや
結果論やけどな
348それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:41.62ID:Kn/8nxEdd
打者の打率は見るくせに投手の被打率は見ない謎
349それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:15:53.83ID:025g2rnj0
>>303
ワイのおった高校の野球部は今はバスターはゴミやないがバスターが使えるレベルまでに使う練習の時間で
他の練習やった方がええになってバスターは最低限覚えて相手の守備に揺さぶりかけるものいうとったわ
佐賀商やっけ全員バスターやっとったの
2023/09/18(月) 10:15:56.42ID:OVvcG81k0
>>322
なんというか高校野球の延長線が多すぎるんよな
フライより転がせ！ってのもフライならキャッチすれば終わり
でもゴロなら捕球→投球→捕球の3アクションで
その分ミスする可能性があるからとか
それ以外のプラス要因を考慮してへんのよ
351それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:06.83ID:tuiecXvsd
>>341
これたまに見るけどナイスバント采配なんて見たことないんやが
352それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:27.69ID:GTXXwqS60
絶対やるなって主張は受け入れられんだろうが
「あなたが思ってるより効果がない作戦ですよ」ってのは受け入るべきやと思う
353それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:31.86ID:9ccOxQLJ0
>>339
割とあれ技術的に難しいのとやらかしは絶対に許されないので投手も下手な動きをしたくないのや
逆に言うとセーフティ気味に決めてる奴は本当に強い
354それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:33.42ID:LfpEMC070
ロッテ諸積バントコーチという暗黒
355それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:51.10ID:7t2EpaYG0
責任逃れやろ
何もせず凡退したら動かない監督が叩かれる可能性があるけどバントしておけば打てない次の打者が悪くなる
356それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:58.49ID:V7rJAOP10
昨日横浜が7回表ノーアウト2塁から右打ち得意で得点圏に強い大和にバントさせてて震えたわ素人でも打たせた方がいいってわかるやろ
357それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:16:58.61ID:qPgjc0Uka
メジャーだとバントはカノーとかシフトの穴を突く秘技として使われがちな印象
犠牲バントってのがあかんのやな
2023/09/18(月) 10:17:30.65ID:R/HCngf60
戦術を勉強してないから
359それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:17:32.88ID:mV5c5H3+0
ていうかコリジョンで話も変わってるやろ
変な野球ラノベからアップデートしてへんのちゃうけ
2023/09/18(月) 10:17:39.94ID:gyYMQslN0
昨日メジャー見てたけどタイブレークでバントしてた
361それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:17:49.04ID:C0ut33OLr
高校野球はエラーが多いから有効って言うけど、打たせてインプレーになることもあるのは無視なん？
2023/09/18(月) 10:17:49.87ID:kIbGquY0M
>>288
全体の盗塁成功率が9割弱としても例えば打者1人目に5球使ってレフトフライ、2人目の3球目に盗塁してたら7球スタート切るのに失敗してるからな
盗塁は成功率に比してそんな簡単じゃないんだわ
363それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:17:54.83ID:jYMPvyhp0
>>137
それは理論的にも得点確率は上がるからな
成功させれば、やけどね
364それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:17:56.60ID:iVNat1Bpr
阪神が今年雇ったという京大卒のデータアナリスト
どんでんのバント采配見てイライラしてそう
365それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:17:57.65ID:F0lgg7d/d
>>340
本人はこんなゴミみたいなレス読んでもらえると思ってんのかな
366それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:18:09.21ID:FBPUUzQ40
>>341
むしろ真逆じゃね
バントから無得点ならクソ采配と言われるし点入ったらタイムリー打った選手が褒められるし
バント失敗して選手が叩かれるのはまあ当然やろ
367それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:18:36.38ID:HRPiSjDk0
>>321
やから9回までに一番効率のいい方法で点を取ればええ言うとるやろ
途中の状況はどうだってええんや
終盤に大差ついてどうしようもないなら大量点狙いの博打でもすればいい
368それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:19:08.95ID:iELpACM50
>>364
ノイジーもおるしやり甲斐感じてないやろ
369それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:19:13.40ID:g1tenjSt0
送りバントもそうやけど

ビハインドランナーなしノーアウト先頭打者でバレバレのセーフティバント狙って死ぬ奴おるやん

あれ何考えてんの？？島田とかバレまくりやん
370それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:19:20.14ID:LfpEMC070
>>137
高校野球部だったが監督の合言葉が
１アウト三塁をつくろうだったな
371それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:12.48ID:Ua9K2k3s0
名将扱いのうちの監督の中嶋ですら7回で2点負けててノーアウト1塁かバントやってふつうに負けたからな

本当にバントガイジやで
372それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:23.41ID:+Dzy/y2+0
>>326
なんかもう三浦と麻雀打ちたいと思っちゃうもん、高レートで
ラミレスにはそういう感情湧かなかった
373それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:24.44ID:gMwNgQ7o0
栄冠だと強いからね
ノーアウト2塁は堅いね
374それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:41.46ID:hCamUfO9d
自己犠牲みたいな風潮あるけど別に打率下がらないからな
375それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:50.67ID:5/rBd5nJ0
>>356
これに限らず全部成功する前提でバント指示してる気がするわ
376それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:20:50.94ID:jYMPvyhp0
>>321
そもそもバント支持者はバントが得点確率・得点期待値を下げてるということを認めないから
その議論は無理だろ
377それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:09.31ID:kCCTc3dFd
高校野球でも大阪桐蔭の中軸とかがバントしてるの意味分からんけどな
でも森友哉藤原根尾池田松尾の5人だけはバントのサイン出た事ないはずだからめちゃくちゃ高いラインにバントサイン出さない基準があるんやろな
広陵は中村奨成や内海や真鍋にもバントさせるから全員バントや
378それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:14.17ID:C0ut33OLr
>>364
結局日本では現場が絶対なんだから雇う意味あるんかね
MLBの側だけを猿真似してるようにしか見えない
379それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:26.27ID:ZwzCwiuB0
原はマシンガンしかりバントしかり選手は駒で自分の指示で動かす感じが好きなんやろってのが伝わる
いつもバント1球で決められないだけでイライラしてるのが切り抜かれてるし
2023/09/18(月) 10:21:48.51ID:jeSd1aBx0
1アウト三塁を作る攻撃をしてほしいんや
381それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:51.95ID:gUd6EFier
三浦「ノーアウト2塁？バントだバントだ！」
2023/09/18(月) 10:21:54.54ID:X6TTBEAH0
>>377
おまえあったま悪そうなレスばっかしてんな
383それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:55.98ID:LfpEMC070
巨人は強打者にバントさせるのは伝統だから
松井秀にバントとか
2023/09/18(月) 10:21:57.62ID:I1In9g7w0
ひいきの打線思い浮かべて下さい
バントしたほうがマシだと思いますか？
385それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:57.85ID:GTXXwqS60
>>367
大量得点狙いの博打ってそもそもなに？
宇宙人の野球か？
386それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:21:59.62ID:iELpACM50
40〜60辺りの昭和野球脳が死滅せん限りバント無くならないな
今の選手はメジャーに精通してる選手結構いるしその世代が監督やるまで我慢や
387それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:22:27.25ID:Dk5yMFl6p
OPS0.600くらいでまあまあ鈍足で併殺の多いキャッチャーとかひたすら犠打させるの多そうではあるよね
388それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:22:56.19ID:4TIid37J0
>>384
バントしても結局点入らないやんけ！
389それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:22:56.63ID:RxMjq976d
三浦とかいうバントガイジ
たまに二者連続バントとかやるから草生える
390それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:03.11ID:/eZPdryc0
バント信者「バントは言うほど悪い作戦じゃないだろ！」
ワイ「でも原のバントは？」
バント信者「ガイジバント」
391それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:05.56ID:GTXXwqS60
>>376
期待値は認めても確率は～ってパターンも結構おるやろ？
んでそう仮定してもビハインドの場合はありえないって話やからな
392それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:12.03ID:DNXqCyCWd
権藤
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、（相手が）バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。（アウトの数が）3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、（バントで）それを無駄に与えることはないということです」
393それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:16.12ID:9ccOxQLJ0
>>379
あいつはパワプロやってる感覚で選手動かしてるからな
投手なんて露骨で高梨も困ったら使い倒して疲弊しきって今あのザマや
2023/09/18(月) 10:23:26.42ID:ESy7IS8J0
投手成績から見てみると
犠打÷打者数

ソ　2.20%
広　2.16%
中　2.16%
日　2.04%
De　2.02%
巨　1.96%
武　1.91%
楽　1.89%
オ　1.84%
ロ　1.56%
神　1.51%
ヤ　1.49%
395それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:26.75ID:OFXn/3ZBd
名将岡田監督がバント信者だからバント叩いてる奴バカです(笑)
396それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:23:29.43ID:RxMjq976d
>>381
ワンアウト一塁なんだよなあ
397それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:02.72ID:zAOZeNqJM
戦術には適した状況判断があるのに0か100で傾倒してる猿のテンプレ脳はねｗ
398それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:19.97ID:CewI13lx0
打てる奴にバントさせて打てない後ろに託すのはあたおかやと思う
399それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:33.66ID:kCCTc3dFd
>>394
それ単に先頭被出塁率なんじゃ
セリーグの場合対8番打者の被出塁率もか
400それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:42.09ID:pZIjbqcd0
負けてもいいレギュラーシーズンはそこまで一点にこだわる必要ないと思う
大谷みたいな選手がたまにやるのはいいと思う
401それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:45.90ID:1OELxhZEr
最初はノーバント宣言する監督でもいつの間にかバントするようになるんだよな
402それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:55.47ID:NFyF/KJv0
バント率=犠打数/出塁数(安打+四死球)
東京 6.85%
横浜 6.43%
阪神 6.32%
中日 6.29%
広島 6.09%
巨人 5.46%

楽天 7.78%
千葉 7.44%
福岡 5.94%
西武 5.90%
日公 5.69%
大阪 5.34%

参考 ダイヤモンドバックス(MLB最多犠打) 1.86%
403それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:24:55.63ID:LfpEMC070
バントで２アウト２塁でも牧なら最低でもツーベース打てば得点入るしな
2023/09/18(月) 10:25:06.11ID:hopuawax0
>>384
まともにバントもできない絵が浮かんだわ
405それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:16.54ID:ZzDTYw3Ka
大谷はプロ入ってから一度も犠牲バントしたことないけど、巨人行ってたら何個か記録されてたんやろなって思うとおぞましいわな
406それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:16.59ID:C0ut33OLr
>>386
その世代に育てられた世代が指導者になったらまたバントガイジになるだけやで
高校野球やってた若い世代とかバント信者だらけやで
407それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:37.02ID:wKd54W5Cd
古田「バントは守ってても楽！
打たせて大量得点狙った方がええ！」

やきう民「さすが球界の頭脳や・・」

監督1年目
.269 161本 669得点 OPS.741
犠打99
　　↓
監督2年目
.269 139本 596得点 OPS.740
犠打156※12球団1位
408それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:25:50.65ID:lVK7uBXB0
>>391
バントが有効という前提なら1点負けてる状況でのバントは全然アリやと思うけど
409それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:07.48ID:/eZPdryc0
結論
原はガイジ
410それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:10.52ID:+Dzy/y2+0
>>407
脳が破壊される
411それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:10.57ID:oG1jJWvI0
バントが有効なのはヒットが望めなくて上位打線に繋がる9番ピッチャーくらいやないか
2023/09/18(月) 10:26:22.02ID:PLa8B1SF0
>>326
9番の投手が8番になっても大した打席数の差は無いし９番野手が先頭で出て1番に繋がったらこわいし、試合後半投手の代打は１つ早く出てくるしな
413それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:37.96ID:NJk88xsba
でもde関根みたいに相手の意表をつく送り兼セーフティのバント上手い奴もおるしなあ
414それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:53.17ID:RxMjq976d
>>394
企図数で見ろよ
横浜とかバント失敗しすぎて企図数一位なのに犠打数だけ見ると平凡だから
415それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:26:58.67ID:jYMPvyhp0
成功すれば有利になるが確率の低い戦術（ヒットエンドランとか盗塁とか）を使うか使わないかいつ使うかはそれこそ状況を見ての監督の手腕だろうけど
成功して不利になる戦術を使うのは単純にアホやろ
416それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:05.52ID:9ccOxQLJ0
>>401
結局のとこ監督の負うストレスが莫大なのもあるんやない？
バントが得点圏にいかせる確約保険であるかのように妄想を抱く程度に追い詰められる
417それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:09.80ID:0ARhR3CvH
やらなくなった広島は得点下がって併殺はトップになりました
418それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:15.60ID:cCGIZbphd
バントすれば采配した気になれるからな
419それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:25.69ID:zAOZeNqJM
でもシーズンにおける戦略は下が混乱しないように一貫したほうが良いのは確かｗ
個々の状況というか傍目だと勘で動くタイプは、それなりに結果を残していないと是非を生むからなｗ
逆に責任を恐れる地蔵タイプはテンプレでしか動けず短期戦は弱いってことになるなｗ
420それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:41.30ID:L1V3IsGid
まあでも実際にチャンス弱い選手やここぞでゲッツー放つ選手がおるからそら送りバント無くならんわ
421それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:42.99ID:/ylYSsEq0
でもバントしてなかったらWBCで準決勝敗退だった可能性
422それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:52.90ID:oG1jJWvI0
バントが練習しなくても100%決まる技なら価値はあると思う
423それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:27:56.18ID:kCCTc3dFd
>>405
足速くない中田や岡本がバントするんだから俊足の大谷なんて細い高卒1年目から2番とかに入れてバントバントよ
まぁ巨人大谷は投手しかやってない可能性のが高いんやが
424それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:06.27ID:FAy0ZruTd
打たせたらお前らが地蔵！置物！って叩くから
なんだかんだで試合始まったらファンがバントを求めるのが悪い
2023/09/18(月) 10:28:20.01ID:bVKKZqtHM
>>386
この投高が続く限り変わらんと思う
今でも打率1割が打線に2人も3人もいたりするんだから打者として球界上位100人程度しか打率2割しか打てん
日本球界一流投手のみの対戦に絞れば打線の半分くらいの選手がバントが有効な戦術ラインになっていくんや
426それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:28.23ID:pcme5Spu0
最近おおきく振りかぶってで急にバントは得点期待値が下がるとか言い出してて草
お前ら1年の時バントしまくってたやろ
427それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:34.31ID:jtWvrcNh0
>>408
ナシやで
追いつくだけじゃ意味ないからな
相手も攻撃してるゲームなんだよね野球って
428それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:55.60ID:Ua9K2k3s0
投手の球速も上がってバントが難しくなってるのにそれを考慮してねえよな絶対
429それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:28:58.80ID:7t2EpaYG0
>>421
別にバント自体は誰も否定してないだろ
430それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:00.22ID:/E9iWGLmr
>>417
普通にバントしてるで
431それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:05.13ID:PzFBlNHia
今の横浜にラミレスなら岡田阪神にどれくらい戦えたのかき気になるな
ラミレスは試合単体やと理解しがたい采配するけどシーズントータルだと割増で勝ってた感あるし
432それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:11.18ID:lVK7uBXB0
>>427
はえ〜
さすがなんG有識者やな
433それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:16.39ID:kByCJdbvd
横浜のバント企図数は一位じゃないぞ
バント成功数と失敗数を合算した数は一位だけど
434それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:24.11ID:1OELxhZEr
>>386
今がその世代の監督やろ
435それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:39.27ID:5qnMnLWH0
>>350
日本のアマチュアなんか世界でも弱いのにその延長じゃあかんわな
436それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:29:56.94ID:/E9iWGLmr
>>433
成功数82で最下位なのやべー
2023/09/18(月) 10:29:59.90ID:PLa8B1SF0
>>287
仁志は高校大学社会人からプロでもバントさせられる事は無い主力やったがある場面でバントのサインが出て練習もしたこと無いので失敗したとか
438それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:30:05.94ID:yfOOBfOx0
>>428
それ言ったら普通に打って点取るのも難しくなってるのも考慮してなくね
最新のデータ5年前やぞ
439それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 10:30:08.56ID:Ptm1a95qM
セ・リーグで1番バントガイジなのは高津

バント数

東京103
阪神101
横浜95
広島90
中日85
読売82
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