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【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

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1それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:14:06.68ID:MzaX/eVcd
なぜなのか？
748それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:15:13.34ID:OPfPbZ3cM
>>743
成否は結果論でしかないからな
リスクヘッジ出来てない脳死バントが増えたってのはまぁそうやろうし
749それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:15:29.85ID:UMmhjQut0
でもチュニドラは二塁にランナーがいても単打では帰ってこられないし微妙か
そもそもバント下手なやつ多いし
750それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:15:52.95ID:ZwzCwiuB0
せめてバント采配って結果論であるべきなのに、2番大和みたいなハナからバントを想定したスタメン組む監督もいるからな
751それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:16:05.20ID:QcgPNNRnd
お前ら川相の人生否定するの鬼畜やな
バントに人生捧げた男を全否定すんなよ
752それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:16:39.21ID:tSAxRSYt0
>>340
怪文書のAA表示解除したらこうなったわ
https://i.imgur.com/QdLvHkQ.jpg
753それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:17:10.71ID:z5ieMsB20
バントなんて結局併殺回避ってのが大きいよな
結局併殺が嫌なんだろう日本の監督は
フルカンなら鈍足でも走らせて併殺を無くしたい意図が見える
なお三振ゲッツーする模様
2023/09/18(月) 12:17:39.21ID:+PHzzeiNd
ピッチャーはバントされても別にアウト増えるから構わないしバッターは打つよりは成功しやすいからこれも嫌がらない
ある意味八百長なんだよバントは
もうバント成功しても打率下げたほうがええわ
755それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:17:40.03ID:dz5G1a6c0
>>535
ノイジー草
756それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:17:44.33ID:4MKHuFyj0
最低限の結果を高確率で得られるって事に意味があるんだろうな
期待値がどうたらというのは難しく考えすぎ
757それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:17:46.74ID:0r2Sqo840
まあ一塁ならバントはあり併殺回避でも
けど二塁にいたら普通に打たせるわ
758それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:18:02.03ID:UMmhjQut0
>>750
暗黒期の広島とか打てる選手自体は揃ってたのに2番にゴミ置いたせいでどんだけ損したんやろな
759それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:18:54.56ID:MtyxL+Gx0
>>756
最低限のレベルが低すぎるわですが
760それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:18:59.67ID:W5rZavs+0
四球を捨ててるのが馬鹿なんだよな
761それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:19:15.06ID:AeXLu0ne0
>>743
その確率が逆に下がるって主張がバント否定派やからな
場面どうこうより前の話
762それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:19:21.37ID:OPfPbZ3cM
>>759
まさに最低の最低限やな
2023/09/18(月) 12:20:01.99ID:gtGTBur40
>>751
その川相すら3割打った年は最多犠打逃してるからな
764それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:06.60ID:AE+5/qiU0
>>753
なんであんなゲッツー嫌いなんやろな
765それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:10.05ID:5/rBd5nJ0
>>753
その割に普通のエンドラン少なすぎや
高木豊がヒットコース広がるしバンバンエンドランやれって言ってたわ
766それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:19.63ID:l/mejJwxd
>>29
バン「ド」とか書いてるやつも大概じゃない?
767それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:47.08ID:ZLBx8DkVa
>>744
ノーアウト3塁でも点入らないのにバントするいみなんだよ
768それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:56.35ID:4FduwXgYa
まあノーアウト1塁2塁で100%近くバント成功させられる打者なら気持ちは分かるやろ
769それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:20:57.34ID:MtyxL+Gx0
>>761
二塁にいく確率は増えるやろ
点は入らないだけ
目的がすり替わってるんだよなぁ
770それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:21:20.75ID:AE+5/qiU0
>>769
日本のサッカーみたいやな
771それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:21:41.77ID:e+C9b+mw0
>>761
得点確率はともかく2塁に進む確率は間違いなく高いやろ
もちろん打者にもよるが
772それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:21:44.35ID:4agwVfead
でも策を打ってるって感じするやろ？
大事なことやで
2023/09/18(月) 12:22:17.63ID:+PHzzeiNd
日本のやってる感の集大成やろバントは
774それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:24.86ID:fYQX/eB80
野球未経験なんやけど
三盗が成立する場面（2アウトは除く）って
左打者三塁側セーフティバントはかなり有効やと思うんやがどうなん？

三塁手はチャージかけにくいし
仮にセーフにならなくても送りバントになるし悪くなくない？
775それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:31.92ID:kCFK5x95d
>>742
矢野は２番に佐藤輝明とかやったけど負けまくったからやめた


2022/4/19
6中野
5佐藤輝
8近本
3大山
7ロハスJr.
9糸井
4糸原
2坂本
1西勇
776それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:35.82ID:ZLBx8DkVa
>>769
点取るための采配なのにそれこそ意味がわからん
777それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:22:58.66ID:678qUSsK0
今ピッチャー以外にスリーバントやらせる監督っている？
初回先頭打者四球からのバントとスリーバントはマジでヤバイと思うわ
778それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:23:24.17ID:3NZoY3W70
ヒット→バント→四球
ワイ「もったいないけどしゃーない」

四球→バント→四球
ワイ「なんで荒れてるピッチャーにアウトあげるねん！」
779それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:23:46.32ID:j0+hoJA9d
野球エアプに限ってバント否定派多いよな
パワプロしかやった事無さそう
780それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:23:54.39ID:QE/99kUqM
あんま関係ないけど少年野球でバントは廃止した方がええと思う
まず楽しくやらせろよ
781それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:25:10.40ID:l3R1r+LzM
>>759
言うてバントさせる程度の選手に期待した結果
1アウト2塁以上の結果が得られる可能性どんだけやねんって話よ
782それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:25:32.97ID:l/mejJwxd
>>780
自分の中学の頃の野球はワンストライクとられるまで打つの禁止、フライも禁止の糞糞糞だったわ　
15 年前くらいだけどまだ腹立つ
783それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:25:58.79ID:e+C9b+mw0
>>780
少年野球でバント決まった時めっちゃ盛り上がるで
784それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:26:25.88ID:OPfPbZ3cM
>>780
普通のスポ少ならそこまでやらんやろ
進学で強豪校見据えてるボーイズとかならガチるやろうけど
2023/09/18(月) 12:27:27.51ID:+PHzzeiNd
ベイスとかカウント悪くしてる分も含めると相当損してるわ
それこそ順位が1つ変わるレベルで
786それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:27:46.26ID:LX/rTzN1d
>>784
弱小はまずバンドできないんだよね、、、
787それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:28:47.74ID:LX/rTzN1d
>>779
むしろ経験者はどういうロジックでバント肯定してるん？
788それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:29:10.95ID:wCDNJ/9X0
伏兵タイプの選手より投手の方がバント上手いのどうにかしろよ
789それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:29:48.31ID:jq+GoONL0
>>779
むしろ高校までガッチガチにやってたけどバント否定派やが
790それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:30:55.63ID:QE/99kUqM
>>782
ワイんとこもそれプラス転がせ指導アンドダウンスイング信仰でほんーーーーま辛かった
791それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:31:32.51ID:cCtq6e6l0
打撃下手なやつや投手ならそらバントでええけどある程度打撃できるやつなら監督がサイン送ってここぞでエンドランした方がええやろ
野球脳あるやつなら進塁打狙いつつヒットも狙える
792それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:31:57.96ID:JPpNhiXDd
バントが無意味とする根拠がバント戦略がある時代のデータだとしたら
その時の監督がヒッティングさせると判断するような投手自体がしょぼかったり披露して打てそうという判断が入ってるだろうからバイアスあると思うんだけど
どんな相手でもヒッティングすべきってのは状況を単純に捉えすぎじゃない？
793それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:31:58.65ID:rK8j1r7I0
点差や何回かでだいぶ違うけど序盤からサイン出す奴は大体カス
794それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:32:00.18ID:dz5G1a6c0
阪神は出塁率稼ぎまくってんのに中野にバントさせたりノイジーを3番起用したりと無駄なことやりまくってたから
出塁率3割8分以上の近本と大山の働きがなければどうなってたか
795それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:32:59.61ID:LX/rTzN1d
>>790
守ってるとき「ゴロ打たせろ！」
打ってるとき「ゴロを打て！」
2023/09/18(月) 12:33:12.32ID:7sh3KvE50
解説やコラム記事でバントに批判的なこと言ってるヤツでも監督になるとバントするんだから
なんらかの縛りや圧力があると見るべき
797それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:33:21.90ID:l/mejJwxd
>>790
ダウンスイングに無理やりさせてくるのほんまいらつくわ
なんで相手のエラー祈りながらレベルの低い勝ち方を目指さなきゃあかんねん
798それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:03.60ID:JG/RKNpK0
打率変わらんのがあかんのやろな
下がるとなれば少なくともプロでは減るはず
下がってこそ真の「犠打」や
799それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:19.60ID:i1tnCNtoa
バントのサイン出してもアウト一つ渡すだけやん
なんでホームランのサイン出さんのか
去年のヤクルトとかめっちゃ出してたんちゃう
800それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:24.56ID:ZwzCwiuB0
四球のランナーをバントするのが駄目なんかな？
ヒットのランナーで併殺打たれたら大ダメージやが
四球なら併殺打たれても元々やし最悪でも打者がクソバカとしか思わないけど、バントなら何で自ら相手助けるだよってなる
2023/09/18(月) 12:34:25.44ID:7sh3KvE50
>>792
コンピューターシミュレーションだよ
一生懸命考えて否定しようとしたけどご苦労さん
802それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:34:33.03ID:R/xA8H+oM
一週間くらい前のタツカズ
1回1点ビハインド　無死一塁　打者岡林バント
7回1点ビハインド　一死一塁　打者福永バント
8回1点ビハインド　無死一塁　打者岡林打たせる

これが本当に謎だった
初回からでも一死からでもバントさせてる奴がなんで8回は打たせたんやろ
バントの是非の話じゃなくどういうロジックなのかが全くの意味不明
ちなみに全部無得点
2023/09/18(月) 12:35:03.29ID:+PHzzeiNd
>>798
自己犠牲とか大嘘で現状チームの成績犠牲にした自己保身やからなバントは
804それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:35:15.10ID:Z46QxeeU0
OPS.700の打者がどんな上京でも.700くらい打つわけじゃないからな
監督は瞬時にその時その時の打者の期待値を計算してサイン出してるのかもしれない（適当）
805それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:35:37.72ID:LX/rTzN1d
>>792
その判断も統計に含まれてるからなぁ
806それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:35:53.59ID:l/mejJwxd
>>802
素晴らしい直感
2023/09/18(月) 12:35:58.65ID:7sh3KvE50
>>800
お前みたいなオカルト論者がバントやるんだろうな
2023/09/18(月) 12:36:52.54ID:zd9zKlRN0
バントは四死球になる可能性をほぼゼロにする点も見逃せない悪
2023/09/18(月) 12:37:16.38ID:+PHzzeiNd
今は流石に少なくなってきたけど前はバントさせるためにわざと2番にしょぼい打者置いてきたからな
あんなんただの敗退行為や
810それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:37:26.15ID:Sw02byYv0
>>137
三塁に送るバントは難しい
逆にタッチアップはやりやすいからちゃうか
811それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:37:26.32ID:cdwDqt6ta
なんでバントって打率下がらんの?
意味わからんのやが
振ってボテボテでバントと同じくランナー進塁したら打率下がるんやろ？
812それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:37:39.18ID:TkPMoT9w0
中日はちゃんと得点圏にランナー進めて手堅く1点ずつ取っていくほうがええやろ···
2023/09/18(月) 12:37:59.88ID:7sh3KvE50
>>802
二回バントさせて無得点だから反省して打たせるようにしたんだろ
ちゃんと学習して改善する良い子やん
814それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:38:07.74ID:tMOpt2dW0
・そもそもバントは2〜3割失敗する
・バントにもゲッツーのリスクはある
・仮に成功しても貴重な1アウトを献上する
・得点圏にランナーを置いても残り1アウトしか許されない状況で点が取れる確率はさほど高くない
・仮に1点を取れても、サヨナラの場面以外では同点もしくは再逆転されるリスクは当然残る


こんなん「奇策」ではあっても「セオリー」になるわけないやん
815それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:38:15.26ID:HyJqsM0Dd
>>782
「僕の根本は少年野球にあったんですよ。子供たちが生き生きと野球を楽しんで、そこから学んでもらいたい。初球を打ち上げてフライアウトになったら『お前、初球打ってそんなんか！』（と指導者から怒声を浴びる）ってのが、すごく嫌なんですよ。子供たちが次に（初球を）振れなくなってしまう選択を（指導者たちが）してしまっている。『オマエよく初球を振っていったな！　次はセンターに放り込むぞ。次も初球から絶対いくぞ！』という野球界に変わっていけば、子供たちも生き生きするでしょうし、楽しくなると思うんですよ」と自身の思い描く球界の未来を語った。

矢野先生😭
https://i.imgur.com/Vi74L1W.jpg
816それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:07.42ID:fYQX/eB80
ランナーが1塁のときのバントと
ランナーが2塁ののときのバントって
全然違うもんやと思うんやが一緒になって語られてない？
817それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:11.67ID:Sw02byYv0
>>691
無死が一番嫌
2023/09/18(月) 12:39:12.00ID:7sh3KvE50
>>808
リリーフがいきなり四球 → 2ボール先行 → バント

これ最高にイラつく
2023/09/18(月) 12:39:17.80ID:MU32SdZy0
ワンアウトからの併殺は容認できるのが謎なんだよな
バント馬鹿はワンアウトからでもバントしろやとおもう
820それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:31.46ID:l/mejJwxd
>>815
矢野先生野球がしたいです
2023/09/18(月) 12:39:37.72ID:pFSzTvlhM
昔は継投ないから塁に走者を送ったらプレッシャーになったんやろな
822それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:46.91ID:l3R1r+LzM
>>814
再逆転のリスクとか笑うわ
何やっても批判の対象やんけ
823それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:39:50.75ID:JAVwDgBP0
バント全くしない監督が1人もいないってヤバイよな
824それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:40:07.51ID:0XeHEDdQM
鳩山由紀夫も呆れとったわ
825それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:40:27.63ID:yfOOBfOx0
・今より遥かに打高の時代
・そもそも無死一塁でバントする事がスタンダードな時代、強攻する時は得点期待値が高い場面ということはベンチもわかっている場面で積み重ねられたデータ
・最新のデータは平均球速が2キロ遅い5年前

これで「最新のデータによればバントは無駄！」と言い張れる理由とは
2023/09/18(月) 12:40:49.67ID:+PHzzeiNd
野球は27個のアウトをどうやって取るかって競技なのに自分から献上するのは論外なんですわ
2023/09/18(月) 12:40:50.29ID:MU32SdZy0
>>822
おまえ相当なガイジやな
828それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:40:55.45ID:MqEToXqrM
>>819
最近はワンアウトからでも結構バントするんだよなあ…
時代に逆行してるわこのリーグ
829それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:07.20ID:QE/99kUqM
>>815
良いこと言ってるのに動画説明文きな臭くて草
2023/09/18(月) 12:41:07.39ID:7sh3KvE50
>>816
心配しなくてもキミ以外は理解してるから
無死2塁からのバントだけは多くの状況で得点確率が上がる
それ以外はほぼ得点確率が下がる
831それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:16.21ID:ZwzCwiuB0
>>819
バント失敗してワンナウトから性懲りもなくバント敢行する監督いるぞ
832それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:31.98ID:ehmKPKLFM
脳死バントは滅びた方がいいと思う
あんなんピッチャーを助けてるとしか思えん
833それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:35.17ID:/gnyS9t90
>>759
監督的には最低限と最低の間に恐ろしく差があるんじゃないかな
834それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:41:53.04ID:eF46CgqS0
>>16
盗塁成功したら次送りバントやん
2023/09/18(月) 12:41:56.86ID:MU32SdZy0
>>828
まだ信念があってええわ
836それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:42:44.18ID:e+C9b+mw0
>>819
単にチャンスが1回か2回かの違いやろ
俺は打者が投手かサヨナラの場面限定なら、後続の打者次第で一死からのバントもありだと思ってるけど
2023/09/18(月) 12:42:52.50ID:7sh3KvE50
バントが手堅い作戦というアホな実況も多い
タダで1アウト献上するという時点でとてつもないリスクだろ
838それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:42:57.71ID:Sw02byYv0
>>818
これのイラつき具合ヤバいよな
無死一二塁から大量得点の可能性蹴るのが見ててつまらんもん
839それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:43:02.62ID:ucpImQpv0
勝負所でのバントはええけど初回から2番打者にバントさせるのは流石にイラッとくる その野球の何が面白いねん
840それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:43:11.21ID:LGKNOhbT0
バント一切使わない強打者だって7割は凡退やしな
2023/09/18(月) 12:44:07.91ID:+PHzzeiNd
バントしないことを強攻策って表現するの苛つくわ
842それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:44:42.83ID:tAYv6Rn+0
投手と捕手がフィールディング下手くそだと割と効果あるで
843それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:45:17.24ID:vlWUmHmk0
でも大量点の可能性残して仮に大量点取れても同点もしくは再逆転のリスクあるからな
844それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:45:19.58ID:fYQX/eB80
>>830
せやんな

2塁のバントは三塁手がバント処理で前進すれば
三塁が空く可能性があるから三塁への送球は難しくなるし

三塁手が2塁からの盗塁を警戒して前進するのが遅れれば
内野安打になる可能性だってある

バントはダメって語るのやなくて
条件が大事やと思うんやけどな
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:45:55.07ID:FidjOsM20
>>826
出塁に拘って四球選ぶように意識付けしてるどんでんがバント信者なのはなんでなんやろな
2023/09/18(月) 12:46:08.85ID:7sh3KvE50
セで6番打者にバントさせる無の自作無能策
7.8番で勝負になるが、どちらか一人を打ち取ればもう一人は敬遠されて2死から投手勝負になるのに
何度失敗しても馬鹿みたいにバント
7.8、投手の3人で2アウト取られるまでにヒットで帰ってくる確率がどんなもんか計算せずとも分かるだろう
847それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:46:49.66ID:vlWUmHmk0
>>844
バントはダメなぜならバントだから
みたいなレベルの人たちに条件とか打者考慮とか説くだけ無駄やで
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/18(月) 12:47:47.17ID:QOAnjhb6M
バントが有効という雰囲気が形成されてるNPBだからこそ有効な戦術なんじゃないか

相手監督「一死一塁…ここは迷わずバントのサインや！」
相手打者「バントコツン！」
監督「ガハハ！向こうのチームワンアウトからバントなんてアホなことやっとるｗ」
相手ベンチ＆観客「うおおおーナイスバント！よくやった！(歓声)」
味方バッテリー「あわわわ、バント決められてしまった(意気消沈)」
次の打者「タイムリーヒット！」
監督「何！？バントって有効な戦術だったのか…次からはワシもやろ」
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