【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 09:14:06.68

なぜなのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:28:47.74

>>779
むしろ経験者はどういうロジックでバント肯定してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:29:10.95

伏兵タイプの選手より投手の方がバント上手いのどうにかしろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:29:48.31

>>779
むしろ高校までガッチガチにやってたけどバント否定派やが

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:30:55.63

>>782
ワイんとこもそれプラス転がせ指導アンドダウンスイング信仰でほんーーーーま辛かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:31:32.51

打撃下手なやつや投手ならそらバントでええけどある程度打撃できるやつなら監督がサイン送ってここぞでエンドランした方がええやろ
野球脳あるやつなら進塁打狙いつつヒットも狙える

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:31:57.96

バントが無意味とする根拠がバント戦略がある時代のデータだとしたら
その時の監督がヒッティングさせると判断するような投手自体がしょぼかったり披露して打てそうという判断が入ってるだろうからバイアスあると思うんだけど
どんな相手でもヒッティングすべきってのは状況を単純に捉えすぎじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:31:58.65

点差や何回かでだいぶ違うけど序盤からサイン出す奴は大体カス

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:32:00.18

阪神は出塁率稼ぎまくってんのに中野にバントさせたりノイジーを3番起用したりと無駄なことやりまくってたから
出塁率3割8分以上の近本と大山の働きがなければどうなってたか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:32:59.61

>>790
守ってるとき「ゴロ打たせろ！」
打ってるとき「ゴロを打て！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:33:12.32

解説やコラム記事でバントに批判的なこと言ってるヤツでも監督になるとバントするんだから
なんらかの縛りや圧力があると見るべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:33:21.90

>>790
ダウンスイングに無理やりさせてくるのほんまいらつくわ
なんで相手のエラー祈りながらレベルの低い勝ち方を目指さなきゃあかんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:34:03.60

打率変わらんのがあかんのやろな
下がるとなれば少なくともプロでは減るはず
下がってこそ真の「犠打」や

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:34:19.60

バントのサイン出してもアウト一つ渡すだけやん
なんでホームランのサイン出さんのか
去年のヤクルトとかめっちゃ出してたんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:34:24.56

四球のランナーをバントするのが駄目なんかな？
ヒットのランナーで併殺打たれたら大ダメージやが
四球なら併殺打たれても元々やし最悪でも打者がクソバカとしか思わないけど、バントなら何で自ら相手助けるだよってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:34:25.44

>>792
コンピューターシミュレーションだよ
一生懸命考えて否定しようとしたけどご苦労さん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:34:33.03

一週間くらい前のタツカズ
1回1点ビハインド　無死一塁　打者岡林バント
7回1点ビハインド　一死一塁　打者福永バント
8回1点ビハインド　無死一塁　打者岡林打たせる

これが本当に謎だった
初回からでも一死からでもバントさせてる奴がなんで8回は打たせたんやろ
バントの是非の話じゃなくどういうロジックなのかが全くの意味不明
ちなみに全部無得点

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:35:03.29

>>798
自己犠牲とか大嘘で現状チームの成績犠牲にした自己保身やからなバントは

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:35:15.10

OPS.700の打者がどんな上京でも.700くらい打つわけじゃないからな
監督は瞬時にその時その時の打者の期待値を計算してサイン出してるのかもしれない（適当）

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:35:37.72

>>792
その判断も統計に含まれてるからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:35:53.59

>>802
素晴らしい直感

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:35:58.65

>>800
お前みたいなオカルト論者がバントやるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:36:52.54

バントは四死球になる可能性をほぼゼロにする点も見逃せない悪

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:37:16.38

今は流石に少なくなってきたけど前はバントさせるためにわざと2番にしょぼい打者置いてきたからな
あんなんただの敗退行為や

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:37:26.15

>>137
三塁に送るバントは難しい
逆にタッチアップはやりやすいからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:37:26.32

なんでバントって打率下がらんの?
意味わからんのやが
振ってボテボテでバントと同じくランナー進塁したら打率下がるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:37:39.18

中日はちゃんと得点圏にランナー進めて手堅く1点ずつ取っていくほうがええやろ···

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:37:59.88

>>802
二回バントさせて無得点だから反省して打たせるようにしたんだろ
ちゃんと学習して改善する良い子やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:38:07.74

・そもそもバントは2～3割失敗する
・バントにもゲッツーのリスクはある
・仮に成功しても貴重な1アウトを献上する
・得点圏にランナーを置いても残り1アウトしか許されない状況で点が取れる確率はさほど高くない
・仮に1点を取れても、サヨナラの場面以外では同点もしくは再逆転されるリスクは当然残る

こんなん「奇策」ではあっても「セオリー」になるわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:38:15.26

>>782
「僕の根本は少年野球にあったんですよ。子供たちが生き生きと野球を楽しんで、そこから学んでもらいたい。初球を打ち上げてフライアウトになったら『お前、初球打ってそんなんか！』（と指導者から怒声を浴びる）ってのが、すごく嫌なんですよ。子供たちが次に（初球を）振れなくなってしまう選択を（指導者たちが）してしまっている。『オマエよく初球を振っていったな！　次はセンターに放り込むぞ。次も初球から絶対いくぞ！』という野球界に変わっていけば、子供たちも生き生きするでしょうし、楽しくなると思うんですよ」と自身の思い描く球界の未来を語った。

矢野先生😭
https://i.imgur.com/Vi74L1W.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:07.42

ランナーが1塁のときのバントと
ランナーが2塁ののときのバントって
全然違うもんやと思うんやが一緒になって語られてない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:11.67

>>691
無死が一番嫌

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:12.00

>>808
リリーフがいきなり四球 → 2ボール先行 → バント

これ最高にイラつく

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:17.80

ワンアウトからの併殺は容認できるのが謎なんだよな
バント馬鹿はワンアウトからでもバントしろやとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:31.46

>>815
矢野先生野球がしたいです

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:37.72

昔は継投ないから塁に走者を送ったらプレッシャーになったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:46.91

>>814
再逆転のリスクとか笑うわ
何やっても批判の対象やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:39:50.75

バント全くしない監督が1人もいないってヤバイよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:40:07.51

鳩山由紀夫も呆れとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:40:27.63

・今より遥かに打高の時代
・そもそも無死一塁でバントする事がスタンダードな時代、強攻する時は得点期待値が高い場面ということはベンチもわかっている場面で積み重ねられたデータ
・最新のデータは平均球速が2キロ遅い5年前

これで「最新のデータによればバントは無駄！」と言い張れる理由とは

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:40:49.67

野球は27個のアウトをどうやって取るかって競技なのに自分から献上するのは論外なんですわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:40:50.29

>>822
おまえ相当なガイジやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:40:55.45

>>819
最近はワンアウトからでも結構バントするんだよなあ…
時代に逆行してるわこのリーグ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:07.20

>>815
良いこと言ってるのに動画説明文きな臭くて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:07.39

>>816
心配しなくてもキミ以外は理解してるから
無死2塁からのバントだけは多くの状況で得点確率が上がる
それ以外はほぼ得点確率が下がる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:16.21

>>819
バント失敗してワンナウトから性懲りもなくバント敢行する監督いるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:31.98

脳死バントは滅びた方がいいと思う
あんなんピッチャーを助けてるとしか思えん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:35.17

>>759
監督的には最低限と最低の間に恐ろしく差があるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:53.04

>>16
盗塁成功したら次送りバントやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:41:56.86

>>828
まだ信念があってええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:42:44.18

>>819
単にチャンスが1回か2回かの違いやろ
俺は打者が投手かサヨナラの場面限定なら、後続の打者次第で一死からのバントもありだと思ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:42:52.50

バントが手堅い作戦というアホな実況も多い
タダで1アウト献上するという時点でとてつもないリスクだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:42:57.71

>>818
これのイラつき具合ヤバいよな
無死一二塁から大量得点の可能性蹴るのが見ててつまらんもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:43:02.62

勝負所でのバントはええけど初回から2番打者にバントさせるのは流石にイラッとくるその野球の何が面白いねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:43:11.21

バント一切使わない強打者だって7割は凡退やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:44:07.91

バントしないことを強攻策って表現するの苛つくわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:44:42.83

投手と捕手がフィールディング下手くそだと割と効果あるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:45:17.24

でも大量点の可能性残して仮に大量点取れても同点もしくは再逆転のリスクあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:45:19.58

>>830
せやんな

2塁のバントは三塁手がバント処理で前進すれば
三塁が空く可能性があるから三塁への送球は難しくなるし

三塁手が2塁からの盗塁を警戒して前進するのが遅れれば
内野安打になる可能性だってある

バントはダメって語るのやなくて
条件が大事やと思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:45:55.07

>>826
出塁に拘って四球選ぶように意識付けしてるどんでんがバント信者なのはなんでなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:46:08.85

セで6番打者にバントさせる無の自作無能策
7.8番で勝負になるが、どちらか一人を打ち取ればもう一人は敬遠されて2死から投手勝負になるのに
何度失敗しても馬鹿みたいにバント
7.8、投手の3人で2アウト取られるまでにヒットで帰ってくる確率がどんなもんか計算せずとも分かるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:46:49.66

>>844
バントはダメなぜならバントだから
みたいなレベルの人たちに条件とか打者考慮とか説くだけ無駄やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:47:47.17

バントが有効という雰囲気が形成されてるNPBだからこそ有効な戦術なんじゃないか

相手監督「一死一塁…ここは迷わずバントのサインや！」
相手打者「バントコツン！」
監督「ガハハ！向こうのチームワンアウトからバントなんてアホなことやっとるｗ」
相手ベンチ＆観客「うおおおーナイスバント！よくやった！(歓声)」
味方バッテリー「あわわわ、バント決められてしまった(意気消沈)」
次の打者「タイムリーヒット！」
監督「何！？バントって有効な戦術だったのか…次からはワシもやろ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:48:05.42

バントするのはええけど実力が上の打者にバントさせてそいつより劣る打者で勝負するのはほんまにアホやと思う何処のチームとは言わんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:48:11.60

ID:/eZPdryc0
造語症かつガイジ言いたいだけのガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:48:51.60

>>826
無死2塁のバントは全然ありちゃうんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:49:11.42

>>845
走塁意識が高くて走塁貢献度トップのチームやから
2塁とか3塁に置く意味が他のチームより大きいんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:50:38.52

>>776
やった感が出るやん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:50:39.98

>>848
冗談で書いてるんだと思うけど、そういう圧力は確実にあると思う
外野二枚シフトとか、野手に投げさせるとか、捕手を使い切るとか
確率や効率的には正しいと分かっていても、失敗した時に過剰に叩かれるのでやりづらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:51:12.34

阪神は近本出塁して盗塁してバント1アウト三塁だから
そこからの隅1の勝ちまで狙えるから特殊
昭和野球の完成形みたいなチーム

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:51:55.69

中日って得点圏もうんちだからアウトカウント浅いうちに3塁に行くことで初めてチャンスになるんよな
だからバントなってやってたら延々入らんわあれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:52:32.70

>>849
一死からバントさせて龍空で勝負するタッツさん
なお当然龍空は凡退の模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:52:49.67

中日相手にだけは効果的やぞあいつら何故か1失点したら死みたいな投球してるから
ランナー出すと露骨にコントロール微妙になる

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:53:40.34

ベンチに捕手2枚とかもそう
ケガで退場して捕手がいなくなったらとは言うが、そんな試合が何百試合に一度あるかという話
1%以下の確率で起こることのために（しかも仮に起こったとして確実に負けると言うほどでも無い）
毎試合の勝利確率を下げるとか愚の骨頂

代打が充実していて捕手が打てないチームなら捕手3枚でもいいと思うが
そうでも無ければ中継ぎ増やした方が遙かにいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:54:27.39

中日はバントがどうとかじゃないからな
ヒッティングで余裕で点が入るみたいにいう否定派にいいように使われるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:55:45.48

なんか草

岡田監督は試合後、この場面について「もうだって、勝ち越したら。もうなあ、１点ずつでええわけやからさあ」と明かした。その上で「そら、目標のあるチームとないチームっていうのはとにかくリードしとけば、そんな反発力ないやんか、やっぱりな。大量点いらんもん。１点ずつでええもん、追加点なあ」と中日のチーム状況を踏まえた上での采配だったと説明する。

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:55:55.05

戦前生まれの権藤博「バント嫌いです、先発中継ぎ抑えでちゃんと分業します、夜遊び自由です」

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:56:03.71

キャッチャーがよく見える二塁に走者を進めることに意味があるのでは無いだろうか？

あっ？！（察し）

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:56:16.93

今のオリだとバントは有効？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:56:41.82

中日なんて2点取れば7割くらい勝てるやろ
3点取ればほぼ勝ちや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:57:17.29

データ見ると投手出身監督がバント好きな傾向あるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:58:51.56

>>861
どんでんってオブラートに包まんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 12:59:44.93

中日は2点取ればやる気なくなるからな
大量点なんていらんのや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:00:09.60

>>859
木村拓也の時みたいな捕手からのコンバートが1人いれば
緊急事態に備えられるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:00:37.25

>>862
割と先進的だったんやな
雨雨権藤で中日に毒舌なお爺ちゃんなだけかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:03:38.32

そもそもバントさせたくなるような糞バッターって大体バントも下手だから意味ない
バントなんて練習でもしないようなスラッガーがなんとなくやるバントが上手いのって結局能力が高いからだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:04:37.73

>>866
星野、藤田もそうやね
>>867
だから面白い☺

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:04:51.76

>>859
もう捕手2人逝った時点で捨て試合にして野手適当に捕手においたらいいしな。20人もおったら一人ぐらい経験者おるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:04:56.64

大城にバントさせるのだけはマジで理解不能

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:05:44.73

バンド自体はそんな叩かれる戦法でもないやろ
ただ打力あるやつにバントさせて次ゴミ打者で勝負とか3点くらい負けてて1点じゃ足りない展開でバントとか頭空っぽすぎる事があるのがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:05:57.62

ノーアウトからツーベース！
うおおお送りバントだああ

これ何度も見るけどまけたいんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:06:41.81

ちんちん

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:06:54.13

>>861
これ流石に中日ファン怒ったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:07:38.89

1アウトくれてやって1つ塁を進めるだけで仕事してる感得られるから監督からしたら最高だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:08:03.96

監督や選手が批判されるのなんてノーアウト満塁無得点の時ぐらいやろ
それをノーアウト一塁からチャンス作れない程度でマジ死ねとかガチギレするファン多過ぎるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:08:19.94

>>878
そらもう立浪にブチギレや

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:09:11.35

お前ら中日ならいくら馬鹿にしても大丈夫って思ってないか？ひどくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:11:44.10

>>876
こういう人がバントやからって何でもかんでも否定しとるんやろうな

無死2塁からのバントはバントの中で唯一得点確率があがる戦術らしいで

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:12:48.28

テスト

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:13:10.16

>>871
坂本がそんな感じやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:13:17.89

>>883
下がるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/18(月) 13:13:20.08

>>883
期待値下がるんやろ？だったら終盤以外は愚策やん