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【謎】未だに『送りバント』を多用する監督が多い理由

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 09:14:06.68ID:MzaX/eVcd
なぜなのか？
2023/09/18(月) 12:46:08.85ID:7sh3KvE50
セで6番打者にバントさせる無の自作無能策
7.8番で勝負になるが、どちらか一人を打ち取ればもう一人は敬遠されて2死から投手勝負になるのに
何度失敗しても馬鹿みたいにバント
7.8、投手の3人で2アウト取られるまでにヒットで帰ってくる確率がどんなもんか計算せずとも分かるだろう
847それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:46:49.66ID:vlWUmHmk0
>>844
バントはダメなぜならバントだから
みたいなレベルの人たちに条件とか打者考慮とか説くだけ無駄やで
848それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:47:47.17ID:QOAnjhb6M
バントが有効という雰囲気が形成されてるNPBだからこそ有効な戦術なんじゃないか

相手監督「一死一塁…ここは迷わずバントのサインや！」
相手打者「バントコツン！」
監督「ガハハ！向こうのチームワンアウトからバントなんてアホなことやっとるｗ」
相手ベンチ＆観客「うおおおーナイスバント！よくやった！(歓声)」
味方バッテリー「あわわわ、バント決められてしまった(意気消沈)」
次の打者「タイムリーヒット！」
監督「何！？バントって有効な戦術だったのか…次からはワシもやろ」
849それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:48:05.42ID:ucpImQpv0
バントするのはええけど実力が上の打者にバントさせてそいつより劣る打者で勝負するのはほんまにアホやと思う 何処のチームとは言わんけどな
850それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:48:11.60ID:0ZEZye7TM
ID:/eZPdryc0
造語症かつガイジ言いたいだけのガイジ
851それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:48:51.60ID:fYQX/eB80
>>826
無死2塁のバントは全然ありちゃうんか？
852それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:49:11.42ID:l3R1r+LzM
>>845
走塁意識が高くて走塁貢献度トップのチームやから
2塁とか3塁に置く意味が他のチームより大きいんや
853それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:50:38.52ID:lVK7uBXB0
>>776
やった感が出るやん？
2023/09/18(月) 12:50:39.98ID:7sh3KvE50
>>848
冗談で書いてるんだと思うけど、そういう圧力は確実にあると思う
外野二枚シフトとか、野手に投げさせるとか、捕手を使い切るとか
確率や効率的には正しいと分かっていても、失敗した時に過剰に叩かれるのでやりづらい
855それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:51:12.34ID:RIhTZMFBd
阪神は近本出塁して盗塁してバント1アウト三塁だから
そこからの隅1の勝ちまで狙えるから特殊
昭和野球の完成形みたいなチーム
856それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:51:55.69ID:ehmKPKLFM
中日って得点圏もうんちだからアウトカウント浅いうちに3塁に行くことで初めてチャンスになるんよな
だからバントなってやってたら延々入らんわあれ
857それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:52:32.70ID:+WXwvqMC0
>>849
一死からバントさせて龍空で勝負するタッツさん
なお当然龍空は凡退の模様
858それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:52:49.67ID:V4hi65bar
中日相手にだけは効果的やぞあいつら何故か1失点したら死みたいな投球してるから
ランナー出すと露骨にコントロール微妙になる
2023/09/18(月) 12:53:40.34ID:7sh3KvE50
ベンチに捕手2枚とかもそう
ケガで退場して捕手がいなくなったらとは言うが、そんな試合が何百試合に一度あるかという話
1%以下の確率で起こることのために（しかも仮に起こったとして確実に負けると言うほどでも無い）
毎試合の勝利確率を下げるとか愚の骨頂

代打が充実していて捕手が打てないチームなら捕手3枚でもいいと思うが
そうでも無ければ中継ぎ増やした方が遙かにいい
860それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:54:27.39ID:vlWUmHmk0
中日はバントがどうとかじゃないからな
ヒッティングで余裕で点が入るみたいにいう否定派にいいように使われるけど
861それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:55:45.48ID:m4NMSG25r
なんか草

岡田監督は試合後、この場面について「もうだって、勝ち越したら。もうなあ、１点ずつでええわけやからさあ」と明かした。その上で「そら、目標のあるチームとないチームっていうのはとにかくリードしとけば、そんな反発力ないやんか、やっぱりな。大量点いらんもん。１点ずつでええもん、追加点なあ」と中日のチーム状況を踏まえた上での采配だったと説明する。
862それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:55:55.05ID:ZipiK0af0
戦前生まれの権藤博「バント嫌いです、先発中継ぎ抑えでちゃんと分業します、夜遊び自由です」
2023/09/18(月) 12:56:03.71ID:7sh3KvE50
キャッチャーがよく見える二塁に走者を進めることに意味があるのでは無いだろうか？


あっ？！（察し）
2023/09/18(月) 12:56:16.93ID:CewI13lxa
今のオリだとバントは有効？
2023/09/18(月) 12:56:41.82ID:w2XBcj8L0
中日なんて2点取れば7割くらい勝てるやろ
3点取ればほぼ勝ちや
866それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:57:17.29ID:flwg1Dbq0
データ見ると投手出身監督がバント好きな傾向あるな
2023/09/18(月) 12:58:51.56ID:V1Tagfx2d
>>861
どんでんってオブラートに包まんよな
868それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 12:59:44.93ID:0AwFKnhW0
中日は2点取ればやる気なくなるからな
大量点なんていらんのや
869それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:00:09.60ID:fYQX/eB80
>>859
木村拓也の時みたいな捕手からのコンバートが1人いれば
緊急事態に備えられるな
870それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:00:37.25ID:4xmLgDPV0
>>862
割と先進的だったんやな
雨雨権藤で中日に毒舌なお爺ちゃんなだけかと思ってたわ
871それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:03:38.32ID:0fAuHcPI0
そもそもバントさせたくなるような糞バッターって大体バントも下手だから意味ない
バントなんて練習でもしないようなスラッガーがなんとなくやるバントが上手いのって結局能力が高いからだろ
2023/09/18(月) 13:04:37.73ID:XhtzHOBcM
>>866
星野、藤田もそうやね
>>867
だから面白い☺
873それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:04:51.76ID:gL4r8W1H0
>>859
もう捕手2人逝った時点で捨て試合にして野手適当に捕手においたらいいしな。20人もおったら一人ぐらい経験者おるやろ
874それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:04:56.64ID:M+yR5mpRd
大城にバントさせるのだけはマジで理解不能
875それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:05:44.73ID:GU1rhA/bp
バンド自体はそんな叩かれる戦法でもないやろ
ただ打力あるやつにバントさせて次ゴミ打者で勝負とか3点くらい負けてて1点じゃ足りない展開でバントとか頭空っぽすぎる事があるのがな
2023/09/18(月) 13:05:57.62ID:faN4k2ty0
ノーアウトからツーベース！
うおおお送りバントだああ

これ何度も見るけどまけたいんか
2023/09/18(月) 13:06:41.81ID:JtNWW0VUd
ちんちん
878それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:06:54.13ID:sY9ZPQnJM
>>861
これ流石に中日ファン怒ったんちゃうの
879それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:07:38.89ID:xgVdNeez0
1アウトくれてやって1つ塁を進めるだけで仕事してる感得られるから監督からしたら最高だよな
880それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:08:03.96ID:39LlwU7z0
監督や選手が批判されるのなんてノーアウト満塁無得点の時ぐらいやろ
それをノーアウト一塁からチャンス作れない程度でマジ死ねとかガチギレするファン多過ぎるんよ
881それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:08:19.94ID:gL4r8W1H0
>>878
そらもう立浪にブチギレや
882それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:09:11.35ID:4xmLgDPV0
お前ら中日ならいくら馬鹿にしても大丈夫って思ってないか？ひどくない？
883それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:11:44.10ID:fYQX/eB80
>>876
こういう人がバントやからって何でもかんでも否定しとるんやろうな

無死2塁からのバントはバントの中で唯一得点確率があがる戦術らしいで
2023/09/18(月) 13:12:48.28ID:XhtzHOBcM
テスト
2023/09/18(月) 13:13:10.16ID:XhtzHOBcM
>>871
坂本がそんな感じやな
886それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:13:17.89ID:b8Ihrdnn0
>>883
下がるぞ
2023/09/18(月) 13:13:20.08ID:faN4k2ty0
>>883
期待値下がるんやろ？だったら終盤以外は愚策やん
888それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:13:56.53ID:Jt0l6hXs0
ジャップだよなぁ
889それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:14:31.31ID:sY9ZPQnJM
>>881
草
890それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:14:32.45ID:xs7e1yrzd
大城にバントやらせるのはよく見るがスクイズは見ないわ
891それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:15:15.22ID:xgVdNeez0
>>871
確かに良い打者はバントも上手いな
892それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:16:02.91ID:b8Ihrdnn0
ノーアウト二塁で左打者にバントさせる采配とか最悪中の最悪
893それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:16:11.15ID:LZGmbr7rM
>>871
どうせ打てないんならバントの方が成功率まだ高いじゃん
894それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:16:17.62ID:fYQX/eB80
>>886
下がるんか？
ワイの表の見方が間違ってるんなら教えてくれ
https://i.imgur.com/Syw5j7R.jpg
895それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:16:18.22ID:ifnFCfIc0
バントがヒッティングより得点入る確率低いのは
バントをする時って打ちづらい苦手投手の時とか下位打線の時が多いからじゃないの
896それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:17:58.10ID:LZGmbr7rM
野球やったことない眼鏡が導き出した数字なんか見せられてもあっそとしか思わないやろ
たまにそういうの信じちゃってる現場の奴らも「俺は賢い」と思っているタイプの馬鹿
こういうのが詐欺に引っかかる
897それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:18:58.81ID:rhTzxk+70
国民性やろ
打てないよりはマシっていう安定選択
バント失敗するような奴は野球やめたほうがええわ
898それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:19:13.58ID:FbAYnL2v0
>>896
メジャーは巨大詐欺グループの温床ってことか
2023/09/18(月) 13:21:10.61ID:FUpbuhqOd
データ厨ガイジの権化みたいなMLBで
バントが一部の場面除きほとんど行われてない時点でほぼ意味のない行為やと思ってるんやが違うんか
900それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:21:18.91ID:wpTpZB8A0
鳩山由紀夫(1979年)「盗塁は7割成功しないとダメ、バントは得点増えない、四球の価値は高い」
2023/09/18(月) 13:21:45.25ID:XhtzHOBcM
>>897
まあ監督の責任逃れやな
902それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:21:54.23ID:LZGmbr7rM
>>780
バントがつまらないという固定観念を捨てろ
903それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:21:55.99ID:ZipiK0af0
>>900
こいつは政界に入らないで野球に携わる仕事をして欲しかった
904それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:22:20.17ID:u3UgcPGDa
日本は効率より慣習を重視するからなあ
ヒルマンも嘆いてたように精神安定剤なんだろう
でもそれで勝ててしまうから日本ではまだ正解かも

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpIqChalVER8GkbVtMlySOLarSjOe3bLUcQw&usqp=CAU.jpg
905それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:22:41.88ID:LZGmbr7rM
>>900
鳩ﾎﾟｯﾎﾟ「でもそんな野球はつまらない」
906それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:23:38.47ID:y9xfjnlP0
必死になるとMLBの連中も平気でバントしとるよな
2023/09/18(月) 13:24:21.04ID:awgzeirRM
>>900
https://orsj.org/wp-content/or-archives50/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
908それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:25:01.06ID:bwA5Mv9nd
わ
909それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:25:14.96ID:u3UgcPGDa
>>906
得点期待値は軒並み下がるが、得点確率は上がる場合もあるからな
ちゃんと理論に沿ってやってるよ
910それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:25:46.94ID:bwA5Mv9nd
なんG民はなんG民でバント否定することが目的になってるしコイツらもバント好きでたまらんやつと変わらんくらいおかしいよな
余裕で老害の素質あると思うわ
911それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:26:02.90ID:HmHHGG9I0
ガキにやらせてるのとか馬鹿じゃねーのってなるわ
2023/09/18(月) 13:26:15.64ID:Ys1wL+wr0
>>906
終盤疲れてくるし1点勝負ならまあ価値はある
やるなら1回1番が出たときか8,9回に1点勝負になるときだけや
それ以外は打者投手でないかぎりいらんわ
913それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:26:43.63ID:qCRRySQOM
バントさせるごとに監督の給与でマイナス査定でもさせんとなくならんやろ
914それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:26:49.90ID:LZGmbr7rM
ノーコン相手にバントさせるな！

ノーコンだったらバントの構えしててもストライク入らない定期
915それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:27:14.15ID:fYQX/eB80
>>900
この論文
いかなるときに盗塁すべきかという章が
単打＝打者は一塁へ、一塁走者は二塁へ、他の走者は生還という仮定にしてるせいで
歪んでるらしいで
2023/09/18(月) 13:27:15.05ID:z4aqEM3n0
ナイメー言われたいからやろ
2023/09/18(月) 13:27:32.69ID:w2XBcj8L0
状況とか次の選手にもよるから一概に駄目とは言えんけどな
9回裏なら1点でサヨナラだし投手に打たせて変にランナーとして残すより次のバッターに賭けてもいいし
918それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:28:06.92ID:LZGmbr7rM
バントが決まったら普通にベンチも客も盛り上がるしバントアンチの眼鏡は野球やったことないどころか見たこともないんだろうな
919それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:29:53.30ID:b8Ihrdnn0
バントですら逆張りガイジが居るんやもんな
920それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:31:29.65ID:vkUdA+Z50
見かけの数字だけしか見てない奴にはわからんのやろ
送りバントという選択肢を相手に植え付けることで他の作戦が活きる
921それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:34:28.67ID:u3UgcPGDa
0、1アウト一塁
・メジャー→2ランHRのチャンス
・日本　　→ゲッツー怖い…

極端に言うとこれぐらいの差はある
日本は恐怖遺伝子持ち多いらしいし失敗がまず頭に浮かぶんだろう
アメリカ人なんて借金しまくる国民性だしなw
922それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:34:58.86ID:as4IWp+kd
>>74
スリーボールからはランエンドヒット
ボールは打たなくてもよい

とはいえ、ランナー走らせると微妙なのは手を出さないわけにもいかん
923それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:35:19.04ID:rrvzAdDr0
2番にバント要員のアヘ単を置く理由って何？
1番が凡退したら2アウトランナー無しでクリーンアップ確定やん
効率悪すぎるやろ
2023/09/18(月) 13:36:16.60ID:8va6GqgMM
そのバントもエンドランに比べれば全然マシなんだけどな
エンドランだけはよほどのことがない限りやってはいけない
925それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:36:39.99ID:r90z04Ela
ツーベース→代走→バント失敗→走者一塁
テレビ消したくなるよな
926それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:37:20.58ID:9ydyGq43a
>>923
理由は
"ジャップ"
これだけ
2023/09/18(月) 13:38:01.59ID:DXF/9HGGd
バントが得点に結びつくのかどうかデータ検証してみたいんやけど、csvとかでまとまってるの無いのかな？
928それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:38:14.65ID:OFnB1RCir
むしろ送りバントが過小評価されすぎちゃうか？
1点取る期待値は普通に打つより高くはなるんやからその後の打者とか状況考えればアリな策やろ
2023/09/18(月) 13:38:55.21ID:8va6GqgMM
あと年に数回決まるかどうかのピックアッププレーの練習を小学生からプロになるまでみっちり練習するのも馬鹿げてる
2023/09/18(月) 13:40:09.68ID:nu7zetrX0
>>928
1点取る確率ですら高くなるのってノーアウト12塁の時だけやろ
931それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:40:16.72ID:LZGmbr7rM
>>923
層が薄いだけだろ
強いチームの2番は1番が凡退したら自力で出塁できる力もある
かつては赤星や井端
現在なら中野だな
2023/09/18(月) 13:42:12.53ID:8va6GqgMM
>>930
その状況だとバント成功率が下がるんだよな
博打やね
933それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:42:22.30ID:W5rZavs+0
>>928
なりません
934それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:43:06.70ID:W5rZavs+0
1点取る期待値は大きくなるならこんな批判されるわけないやろ
935それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:43:55.92ID:NZiS+wps0
損益分岐点っていうけどops.6とか打率2割前半みたいなバッターがエースとか抑えと対戦したらさらに下がるやろ
936それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:45:48.59ID:LZGmbr7rM
バント→緊迫した場面や期待値の低い打者
強行→余裕のある場面や期待値の高い打者

こんなので単純比較してんだからなんの意味もないわ
937それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:47:41.96ID:b8Ihrdnn0
>>936
あーもう脳内で全部完結しちゃってるわ
938それでも動く名無し
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2023/09/18(月) 13:48:55.59ID:xRJzNEdfd
達川がバラしちゃってたけど巨人がやたはノースリーやスリーボールから打つのは原の指示やからな
大城にバントさせて下位に託すといい異次元に生きてるわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。