坂本龍馬のすごかった話全部なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:32:41.63

唯一すごいのは勝海舟の弟子になって海軍伝習所の塾長になったことくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:33:42.34

勝海舟とかいう無能ホラ吹き

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:35:30.56

その手の話はほとんど司馬のせいか？😐

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:36:08.95

坂本龍馬の実像は、この本に詳しい

「坂本龍馬」の誕生: 船中八策と坂崎紫瀾知野文哉

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:36:17.83

日本初の新婚旅行ってのは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:36:25.78

日本に英雄がいるのが許せない
英雄の居ない朝鮮人の嫉妬でディスられてるよな
朝鮮人工作員の活動で聖徳太子や織田信長や坂本龍馬のような偉人が穢されていってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:37:02.71

居ても居なくても大して変わらんって評価らしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:37:12.12

売国奴すぎてホントの写真どれかわからんとかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:38:40.04

しぇんしぇ！
ペニシリンが出ちゅうがぜよ！

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:39:06.56

>>3
司馬が書く前から有名人だったのに司馬のせいにされてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:39:12.67

>>4
概要教えて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:40:12.03

ブーツを外国人から譲ってもらっていつも履いて自慢してたら結局水虫だらけになった人

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:41:46.77

行動力と時代の先端に食らいついて行ってた点で並の人物では無いのは確か
でも幕末にそのくらいの事をやって途中で死んでいった人物は他にもおる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:43:05.27

小栗上野介の方が評価されるべきやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:44:31.03

とりあえず中岡慎太郎のほうが凄かったのは間違いない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:45:25.63

結局名前が残ってるくらいに活躍したのは間違いない
否定してる勢力の目的が怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:46:24.13

>>15
それはそう
中岡が走り回って龍馬が話をまとめるって感じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:47:16.92

武田鉄矢がキレちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:47:17.18

他にも土佐人ようさんおるのにこの人だけ訛り強くさせられる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:47:27.91

どこにでも顔出す超がつく陽キャやったんやろ。ボンボンにありがちなタイプや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:49:11.25

西郷どんとか桂小五郎とかと並べるからおかしいことになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:50:23.01

でも新政府綱領八策は坂本龍馬が書いたんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:50:31.84

明治時代からすでに有名やったし何の功績もなかったら名前残らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:50:42.81

>>3
ベネッセ、文科省に公的テストや教科書の仕事やらせろ言う
↓
文科省拒否
↓
安倍トモの会長が安倍ちゃんに何とかしてと頼む
↓
専門家でもなんでもない日本会議の会員のベネッセの吉田が日本会議の
坂本龍馬は全部司馬が捏造したという妄想を教科書検定でゴリ押し
↓
教科書から削除
↓
安倍トモなら教科書に珍説を押し付けられる（文科省の役人などいくらでも飛ばせる）と無言の脅迫
↓
ベネッセ、公的テスト、教科書出版事業に参入

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:50:48.16

>>18
今にしてみればお似合いの二人やな
虚像と売り出しのうまさ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:52:00.55

行動力は凄かったし存在感もあったんだろうけど西郷たちからしたら船持ってて役立つから付き合ってるだけで発言が実際の維新に影響を持ってたとは到底考えられないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:52:13.53

>>21
そこらと並べるなら後藤象二郎かな
もしかしたら岩崎弥太郎くらいになれてた可能性は一応ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:52:47.84

紀州藩に嘘の言いがかりで多額の賠償金を支払わせたのは事実定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:53:24.78

>>23
暗殺されたからだろ
いくら物騒な幕末でも暗殺される人はそうそうおらんからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:53:42.91

>>14
小栗はもっと評価されるべき人やろな、大河ドラマにもなってもいいんやけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:54:00.95

>>22
それは間違いない
でも原案は別人だし運用したのも別人
でも龍馬が居なかったら日の目を見なく埋もれてた
龍馬の凄い所は要所要所で重要な橋渡し役をしてる所

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:54:59.42

>>31
なんかお前大した仕事してないのに
ずぅとおるよな？みたいな感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:55:29.77

https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20111122/05.html

龍馬の書状高杉やろ
信長や秀吉でもこんなにしないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:56:13.79

>>29
言うほど当時の京都で暗殺なかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:56:53.56

>>32
現代で言うならコンサルタントとか広告代理店とかかね
いなくても何とかなるけどいると便利

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:58:28.01

タレントで言うと勝俣みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:59:17.10

( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:00:03.72

通ってたラーメン屋残ってるらしいな。
https://www.ryoma-ga-aishita.com/

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:01:18.01

関俊彦最低やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:01:20.01

>>33
四千万はすげえわ目え覚めたわ
歴史の真実とやらより金やなやっぱ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:01:45.56

武田鉄矢がラジオで発狂しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:02:50.00

>>38
はえー高知のどこやろ思ったら大阪梅田で草
まあそうかな思わせられる程度にはワイもアホやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:02:54.11

竜馬が凄くないってことになった結果

西郷があそこまで屑やらかしても薩長同盟が成立したのはなんでなんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:03:24.76

>>38
これJAROとか怒らない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:04:09.73

歴史の人物なんてほとんどがホラ話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:04:14.48

>>43
長州が弱すぎた

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:05:03.32

落合陽一くらいの奴だったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:05:32.46

竜馬がいなかった方が儲かって都合がいい人たちがいるんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:06:11.74

>>14
アメカスやブリカスに都合悪すぎたから真っ先に消されたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:06:39.87

>>35
居なかったら企画自体が生まれてない
例えば企業同士のコラボを仕掛けたりする人
個々の企業を繋げて大きな商品を作りましょうって感じ
実際の商品を作るのは企業の人達だけどその人が居なかったら共同開発する事は無かったよねみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:06:58.17

>>5
小松帯刀が最初とか言われてなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:08:38.02

片手を隠すあのポーズとか有名なサインだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:08:47.15

小松帯刀は優秀だけどほとんど知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:09:28.72

最初の新婚旅行の地が下田とかいうクソ田舎なのがなんとも小物らしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:10:22.31

日本会議のパヨクの司馬がさぁいうとるが教科書に採用されたけど

事実上明治政府が稼働した明治3年に最初の仕事の一つが坂本龍馬家の復興の勅命

坂本龍馬人気に便乗し海軍が戦意高揚に昭憲皇太后の枕元に坂本龍馬が現れ
日本海軍大勝利を予言したとマスコミに大々的に書かせる
→戦後日露戦争海軍戦死者と共に靖国神社に英霊として祀られる

坂本龍馬すげーを捏造した明治天皇も昭憲皇太后も日本海軍も靖国神社も英霊もパヨクの協力者やから削除せなあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:11:25.89

海援隊作ったじゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:11:31.01

龍馬暗殺なんて見廻組の今井達で確定やのに
金儲けのために謎ってことにしとる奴ら多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:11:36.55

グラバーの使いっ走りで死の商人や
最後ひよって幕府に外国がグルになって日本を内戦させようとしてるのをゲロったら1ヶ月後に暗殺
有能と言えば有能やがそりゃ竹中平蔵みたいな有能さや
日本の為になったかって言えば全然そうやない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:12:13.94

>>57
ボクちゃんの考えた最強の予想は確定なんだあああああ

頭悪すぎで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:12:28.72

>>54
宮崎ちゃうかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:13:04.61

>>60
阿蘇やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:13:49.02

>>56
実際作ったのは薩摩藩やろ龍馬達浪士集団にやらせて長州に武器流した方が安全やしな
そもそも代表者は龍馬やなくて近藤長次郎やった説すらある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:14:30.27

海援隊の前身の亀山社中作ったのは小松帯刀

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:14:39.92

>>54
下田やったんか
駅周辺の寺に看板と立像あるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:14:52.14

>>63
これまじ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:15:37.68

>>59
見廻組の実行犯の証言とか見る限りは他の説が霞むけどな
龍馬が斬られて痛すぎて泣き喚いてたから実行犯が一喝したってエピソードすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:16:26.80

>>47
ハイパーメディアクリエイターくらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:16:47.06

龍馬は長州藩と薩摩藩を結びつけた
この功績だけで凄い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:16:50.07

>>65
スポンサーって意味ならそう
金だしてる人の意向は無視できん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:17:06.67

実は一次資料に出てないからカスとかやなくてガチ勢は創作の元ネタまで突き止めるんやろ歴史学者て

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:17:23.15

>>65
後ろ盾何もない浪人が船買えるわけもないからな
操船技術あったのと使い勝手ええから雇われてた感じやろ

**安倍晋三** · 2023/09/22(金) 02:19:29.78

陸奥宗光が褒めてたから凄かったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:20:36.03

>>68
龍馬はそこにいただけだろ
別に何もしてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:20:52.26

龍馬は薩摩藩に匿ってもらってたし脱藩許されるまでは基本薩摩藩所属の脱藩浪人や
海援隊業務より長州に行って薩摩との関係を取り持つ係がメイン
桂から薩長盟約の裏書き頼まれるくらいやからコミュ力だけはガチやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:20:56.80

どうでもいいけど高知県ってなんでここまで落ちぶれたの？
下手すりゃ鳥取より田舎やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:21:10.92

司馬が勝手に持ち上げて読者が騙くらかされただけやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:21:33.73

>>67
広井王子みたいな感じか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:01.29

暗殺されたかに見えたけど懐に仕込んでたケチャップのチューブのお陰で助かったんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:06.79

>>75
元から
もう一回言うぞ、元から
立地的にしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:13.28

キングダムの信より盛られてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:22:21.96

日本史見てて不思議なのは一人一人の人間にスポット当てすぎじゃね？ってこと
薩長同盟を結んだのが1人の人間のおかげみたいな書き方してるけど歴史ってそういうもんじゃなくね？
坂本龍馬がいなくても薩長同盟の流れになってたと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:23:11.08

>>75
本州から離れてて山と海に阻まれてどこにも繋がってない僻地だから
普通に鳥取未満やで
東西に他県がある時点で鳥取が上や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:23:16.63

>>81
薩摩藩自体が長州と組む気あったからな
龍馬とかその辺の奴らは使いっ走りや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:23:26.07

有名どころの武将の書状と比較してもやっぱ龍馬の値段は異常やで
この中やと毛利輝元の書状入手の経緯はロマンある

秀吉書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20150721/03.html

家康書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20190122/03.html

毛利元就書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20181009/07.html

毛利輝元書状
https://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/smp/kaiun_db/otakara/20170131/03.html

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:01.50

今で言うならホリエモンとかひろゆきみたいな感じちゃうか
商才やカリスマ性はあるけど日本の為になってかは微妙や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:16.25

西郷隆盛も小松の下で働いてただけだし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:16.63

>>81
そうか？
長州征伐に諸藩が同情的でも同盟まで行くやつなんてほとんどいないし
薩摩もどっちかというと幕府との強調路線だったろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:24:34.03

ガリレオ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:25:32.65

そもそも明治維新自体が国を強くした英雄みたいな感じになってたけど
外圧に屈した売国だったんだろ
そうなるとスパイみたいなやつじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:01.13

木戸孝允のほうがいいとこどりじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:50.79

島津久光と徳川慶喜は普通に自分の個性で歴史変えたろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:53.66

>>89
歴史は勝者が作るから
100年後の教科書には安倍晋三は日本経済を建て直した英雄と書かれてるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:01.51

ガリレオみたいなやつだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:05.81

司馬ガー！司馬遼太郎ガー！
って言ってる奴が頭悪そう
司馬遼太郎が書く前から評価されてたのも知らないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:16.14

>>84
結局料亭は継いだんかなこの値段

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:34.46

池田屋も蛤御門も長州征伐のときも木戸はどこにいたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:35.74

突然評価下がってて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:50.59

じゃあ誰が一番幕末の功績者なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:27.47

>>98
そらセゴドンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:55.53

まあ西郷になるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:56.45

>>87
幕府側が諸藩の意見取り入れる気無かったから一回潰すしかないと路線変更や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:29:02.18

>>75
地政学的な観点でもそうだが自由民権運動が尾を引いてるんじゃないかと思う
明治政府に反抗的態度をとった県って大体そんな感じじゃん
佐賀の乱萩の乱自由民権運動西南戦争…クーデターの芽は冷遇して摘んどかんとな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:29:38.56

瞬間最大風速なら高杉晋作ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:16.23

現代やと箕輪厚介みたいな
本人特に何もやってないけど金持ちやインフルエンサーの周りにいて何となく一緒に持ち上げられちゃった人みたいな感じ？
中途半端なボンボンなのに雑草の振りして成り上がりっぽい雰囲気出してるのとかもよく似てる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:35.98

>>38
当時ラーメンなんか日本に来てない定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:50.24

>>98
徳川慶喜の行動見てると皆でやった茶番というか談合に見えてくるのが日本らしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:58.28

>>100
結果論かもしれんけど西南戦争で自分がリーダーになって反新政府の芽を一掃したの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:31:23.15

どっちかというと吉田松陰伝説が作られたような
土佐も坂本龍馬伝説作った感じじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:31:49.25

>>99
西郷はあの当時、流刑地となっていた島から薩摩に戻ったばかりで、藩の決定権など、ありませんでした。
　実際には、薩摩藩の家老・小松帯刀（たてわき）が薩長同盟の締結において決定的な役割を果たしたと考えられています。小松の部下が西郷と大久保利通でした。

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:12.97

ネット時代に深掘りされると困る存在はフェードアウトさせるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:44.47

>>98
西郷と大久保と桂、この3人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:46.17

>>89
せやな
しかも今に尾を引く問題やで、外国とズブズブになった勢力が今でも世襲政治家やっとるんやからな
政治家だけやないな財閥上がりの大企業とかもか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:33:24.06

>>24
ベネッセって日本会議系なのか‥
前おもらししてたし怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:33:44.80

小松帯刀とか言う有能すぎて過労死した男

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:11.75

紀州藩とのいざこざで過失があったのはすべて龍馬側であり酷い詐欺師であったという証拠を並べて断罪した数週間後
あれは紀州藩が悪くて逆恨みの報復で暗殺されたかのような内容で放送するなんだこれミステリーとかいうやべえ番組

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:42.23

佐久間象山や大村益次郎みたいな分かりやすい天才が殺されたのが哀しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:52.30

>>89
まあでも明治維新がなかったら今でも徳川家の独裁国家だったかもしれんしな。そんなこと言い出したら幕府だって外圧に負けて開国し不平等条約を結んだ売国奴やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:20.07

薩長土肥大したことなかった言いまくるやつもなんかのバイアスかかってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:40.76

>>89
じゃあ江戸幕府のままがよかったと言われると
あいつら北海道をフランスに売って溶鉱炉作るとか言うてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:47.82

薩摩の人物はまず小松と言われてたからな
西郷も大久保も使い走りやった
幕末の動乱の時に病に倒れてもうたのがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:05.13

>>116
どっちも空気読めなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:19.50

幕末のよくわかんないとこを調べることに一時期ハマってたんだけど　
松平春嶽だけはよく調べてないな
こいつ結構なクズじゃね
徳川斉昭みたいに人望あって担がれるけど口先だけタイプというか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:21.90

長州藩では桂小五郎と高杉晋作どっちが凄いんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:37:15.65

>>117
割と詰んどるよなどうやっても上級売国ズブズブは避けられへんのやないか
日本人の気質的な問題もあるんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:37:20.12

明治維新無かったら
もしかしたらいまだにアジアはヨーロッパの植民地やった可能性あるやろ
少なくともあのまま江戸幕府が外交やっとったらアヘン戦争してたの日本やったかもしれへんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:06.13

>>123
久坂玄瑞

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:09.71

>>116
結局小栗忠順は何で殺されたん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:26.42

ワイは龍馬きっかけで幕末好きになったから
過小評価路線も全然歓迎やわ実際盛られすぎやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:35.58

>>124
結局サムライっていう下級貴族たちの反乱だったのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:54.66

勝海舟は幕府にコネ入社しただけで1つの実績も上げてないんよな
1回どっかに飛ばされたけどまたコネで戻ってきた
結局幕府はその時代に滅びた
それは勝海舟だけが悪い訳じゃないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:57.95

久坂玄瑞が蛤御門とかいう無駄な戦争で死んだのもったいなさすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:39:19.17

>>126
京都焼いたのに明治維新で許された奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:39:56.61

>>130
あの立ち位置で暗殺もされずに
最後まで残っただけでも凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:02.65

久坂って調子に乗って偽勅発しまくって自爆したイメージしかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:17.65

>>125
アヘン戦争やったのいつだかわかっとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:32.88

新選組に潜入して斎藤一になってるから凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:44.95

勝海舟て無血開城の後どうなったか知らんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:41:02.44

ほかのやつあんまかっこよくない。

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:41:44.65

大名さんに政治やってもらう方がええねん
そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:09.59

そもそも明治維新というイベントはただの外国勢力のお膳立てで作られたという事を解っとらんとことの本質が見えない
清をシャブ漬けにしてた会社の子会社が日本に来て武器を売り捌いてたわけで
下関戦争と薩英戦争の賠償金肩代わりさせられたのも幕府やで？その賠償金を軽くするために条約は不平等なように改悪されたんや
んでそんな尊皇攘夷とか掲げて戦争やっときながら裏でコッソリそいつらはイギリスに留学するとか明らかに動きがおかしすぎる
はっきり言ってマッチポンプでハメだとしか思えんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:15.10

革命を起こさせ支配層を乗っ取れば国をまるまる乗っ取ったのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:22.53

馬鹿「中岡慎太郎のほうがすごい！」

ぼく「じゃあ中岡慎太郎の話しろよ！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:34.01

東北にもう1人天皇おったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:52.72

本名は坂本直柔とか言うちょいふわっとした名前

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:01.12

>>140
なんもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:15.53

結局幕臣登用せざるを得ないの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:36.00

ヅラは肝心な所で逃避行してたからやっぱ高杉じゃねってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:18.08

>>129
支配者の争いやったのがあかんってことか
市民革命の時間だね(ﾆｯｺﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:23.59

>>147
少人数のクーデターで藩政ひっくり返したのは凄い☺

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:30.62

毛利敬親が名君だったのはあまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:05.83

幕末で一番過小評価されてるのは横井小楠

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:06.57

清だって日本と戦争や抗日やっときながら留学生を送り出しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:26.65

>>150
どの程度決定に関与したのがわからない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:46.80

>>140
世界史的にいえば生麦事件とかでイギリスがやらかしたお陰でフランス寄りになった幕府を滅ぼすためのイギリスの陰謀の結果やからな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:05.44

>>145
フシアナかいな
こんなんイギリスやアメリカに日本を売ったと同じようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:15.89

>>148
（迷走するフランス見ながら）ああならなくて本当に良かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:35.68

幕府潰した後に藩潰しますとか言われた君主はどんな気持ちやったんやろな島津とか憤死しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:48:26.08

>>156
ラヴォアジエ筆頭に自国のトップ学者ほぼ皆殺しにしておいて理性の祭典とかやってる本物のキチ国家

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:01.85

のちにイギリスの支援で日露戦争をしたんやろ
今のウクライナみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:10.53

>>151
小栗忠順じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:37.46

>>155
はあ
アメリカだろうとイギリスに自立するために外国勢力に頼ったしそんなんは極当たり前なんやが
代理戦争の側面を持つことと代理戦争が主因であることは全く異なるし
そもそもどっから関与したことになってんだよ英国の武器供給とか時系列おかしいだろアホがしんどけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:44.82

船中八策とか言う捏造の塊

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:21.48

龍馬に飽きられる＆メッキが剥がれた高知が「長宗我部で大河ドラマ誘致しようぜ!」って他の四国３県に持ちかけたら、「長宗我部がワイらに何したか忘れたんか」って3県にキレられて速攻流れた話しすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:26.36

>>159
例の風刺画だけは絶対に教科書に残さなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:45.88

お前らほんま龍馬好きやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:21.55

安倍友の95割司馬の捏造いう日本会議のただのおっさんの主張で教科書書き換えられたってのはまあヤバいわな

>>157
島津久光は憂さ晴らしに廃藩置県の日に花火打ち上げとったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:42.11

>>165
おーい竜馬が家にあったから幕末の入り口が龍馬やったんや😢

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:57.47

>>127
小栗は硬骨漢やし懐柔できないと見られて殺されたってのがしっくりくるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:08.75

>>157
華族で恩給出るし、一部以外は慢性的な財政難だったんで藩主層はそうでもない

そもそも参勤交代も「江戸に行かなくてはならない」ではなくて
「ド田舎の領地に帰らなくていけない」って感覚の藩主が大半だったんやし
東京にずっと居れる金もくれるなら歓迎よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:25.26

小説書いただけの司馬遼太郎が責められるのは納得できんわ
小説と事実を混同するアホが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:42.14

>>163
まあ山内持ち上げるよりは真っ当な路線やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:45.67

>>170
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:22.29

長宗我部の代わりに細川とか三好とか持ち上げてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:36.25

教科書から消える言われてるけどもう消えたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:21.89

>>171
山内も当時の立ち回りとしては結構好きなんやけどな
一応徳川から譲り受けた土地やから終盤まで幕府立てようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:34.71

>>170
そもそも日本会議の主張で教科書から削除された全部司馬の捏造でそれまでは無名いうのが捏造やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:59.19

山内一豊は土佐で酷いことしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:32.12

>>163
九州新幹線開業に合わせてJR九州が西郷をマスコットにして熊本駅に配置したら熊本県民から「西郷が熊本で何やったか知らねえのか！」ってキレられて結局撤去されたのに似てるな

その結果、熊本独自の新幹線開業マスコットして作られたのがくまモン

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:55.20

>>171
高知単独なら有り得たかもやけどな
「秀吉の映画作るから韓国も協力してな」言うんと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:56:34.47

一つ言えるのは歴史人物の過度な神格化はNG

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:04.32

武田鉄矢を論破したい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:08.68

高知県って龍馬バフ切れたらヤバない？
しんじょうくん位しか…

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:09.47

>>178
あいつ意外と最近生まれやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:14.53

>>178
全国どこにでも似た話はあるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:31.02

>>170
司馬って実話や体験談書いたってテイストの文章でも平気で嘘つくヤバい奴やし残当よ

本土決戦で戦車で進撃する時避難民は轢いて行けと参謀将校に言われた！って書いて、
同じ部隊の人から「周りにも確認したがそんな事誰も聞いてない、サシで聞いたのか？」と聞かれて
「参謀様と新品少尉がサシで話せるわけないじゃないですか、勘弁して下さい私は小説家ですよ話盛らないと書けないんですよ」って言い訳しとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:41.59

そもそもなんで行動言動が細かく残ってるのか
偉人それぞれにセーブ係りでも付いてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:58:19.58

>>177
やらなきゃ逆にやられてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:05.57

>>185
竜馬に関しては明確に小説で、それを全部信じるほうが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:24.65

>>182
いうて竜馬バフて龍馬伝の頃がピークでとっくに切れてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:45.28

>>187
全くの部外者やからな圧力かけんと舐められて終わってまう
土佐に配置した家康が悪いって事にしとこ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:06.83

>>161
最初からグルやろ
下関戦争前に長州ファイブはマセソン商会(グラバーが前に所属してた会社)経由でイギリスに渡航しとる
渡航するような国に戦争なんかグルじゃなきゃ仕掛けんやろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:10.06

他の同時代の偉人と比べてフワッとした業績だったから
逆に二次創作(司馬含む)のネタにし易かったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:14.04

>>1
ヤベー連中による嘘つきスレがあると聞いて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:01:08.43

安倍ちゃん死んだしどうすんのやろな
司馬遼太郎の捏造いうとるの学術系やと学部卒でしかない安倍ちゃんの地元の学芸員の一坂太郎やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:01:56.88

安土城の地下には各時代の携帯の充電器あるらしいけど龍馬はどこにしまってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:02:22.23

谷干城はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:02:56.52

武田鉄也の漫画の影響で板垣退助ゴミやと思ってたら
実際は下級武士にも差別しないええ奴でビビったわ
漫画の中では急に勤王に目覚めて下級武士と密談するコマ1つ挟んでてて変やと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:03:38.19

謎の勢力「福沢諭吉には何の功績もない」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:04:15.76

>>190
地元で南方三十三館にほとんど同じ事やった佐竹の方がサイコパス味ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:04:38.32

田舎のゴロツキがレジェンド扱いされてて草