坂本龍馬のすごかった話全部なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:32:41.63

唯一すごいのは勝海舟の弟子になって海軍伝習所の塾長になったことくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:45.67

>>170
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:22.29

長宗我部の代わりに細川とか三好とか持ち上げてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:36.25

教科書から消える言われてるけどもう消えたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:21.89

>>171
山内も当時の立ち回りとしては結構好きなんやけどな
一応徳川から譲り受けた土地やから終盤まで幕府立てようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:34.71

>>170
そもそも日本会議の主張で教科書から削除された全部司馬の捏造でそれまでは無名いうのが捏造やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:59.19

山内一豊は土佐で酷いことしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:32.12

>>163
九州新幹線開業に合わせてJR九州が西郷をマスコットにして熊本駅に配置したら熊本県民から「西郷が熊本で何やったか知らねえのか！」ってキレられて結局撤去されたのに似てるな

その結果、熊本独自の新幹線開業マスコットして作られたのがくまモン

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:55.20

>>171
高知単独なら有り得たかもやけどな
「秀吉の映画作るから韓国も協力してな」言うんと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:56:34.47

一つ言えるのは歴史人物の過度な神格化はNG

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:04.32

武田鉄矢を論破したい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:08.68

高知県って龍馬バフ切れたらヤバない？
しんじょうくん位しか…

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:09.47

>>178
あいつ意外と最近生まれやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:14.53

>>178
全国どこにでも似た話はあるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:31.02

>>170
司馬って実話や体験談書いたってテイストの文章でも平気で嘘つくヤバい奴やし残当よ

本土決戦で戦車で進撃する時避難民は轢いて行けと参謀将校に言われた！って書いて、
同じ部隊の人から「周りにも確認したがそんな事誰も聞いてない、サシで聞いたのか？」と聞かれて
「参謀様と新品少尉がサシで話せるわけないじゃないですか、勘弁して下さい私は小説家ですよ話盛らないと書けないんですよ」って言い訳しとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:41.59

そもそもなんで行動言動が細かく残ってるのか
偉人それぞれにセーブ係りでも付いてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:58:19.58

>>177
やらなきゃ逆にやられてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:05.57

>>185
竜馬に関しては明確に小説で、それを全部信じるほうが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:24.65

>>182
いうて竜馬バフて龍馬伝の頃がピークでとっくに切れてるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:45.28

>>187
全くの部外者やからな圧力かけんと舐められて終わってまう
土佐に配置した家康が悪いって事にしとこ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:06.83

>>161
最初からグルやろ
下関戦争前に長州ファイブはマセソン商会(グラバーが前に所属してた会社)経由でイギリスに渡航しとる
渡航するような国に戦争なんかグルじゃなきゃ仕掛けんやろ普通

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:10.06

他の同時代の偉人と比べてフワッとした業績だったから
逆に二次創作(司馬含む)のネタにし易かったんやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:00:14.04

>>1
ヤベー連中による嘘つきスレがあると聞いて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:01:08.43

安倍ちゃん死んだしどうすんのやろな
司馬遼太郎の捏造いうとるの学術系やと学部卒でしかない安倍ちゃんの地元の学芸員の一坂太郎やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:01:56.88

安土城の地下には各時代の携帯の充電器あるらしいけど龍馬はどこにしまってるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:02:22.23

谷干城はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:02:56.52

武田鉄也の漫画の影響で板垣退助ゴミやと思ってたら
実際は下級武士にも差別しないええ奴でビビったわ
漫画の中では急に勤王に目覚めて下級武士と密談するコマ1つ挟んでてて変やと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:03:38.19

謎の勢力「福沢諭吉には何の功績もない」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:04:15.76

>>190
地元で南方三十三館にほとんど同じ事やった佐竹の方がサイコパス味ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:04:38.32

田舎のゴロツキがレジェンド扱いされてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:05:35.91

>>30
最期が悲しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:05:54.42

そもそも創作物の中の坂本龍馬の言動を全部事実だと思ってる奴のほうがおかしいやろ
大河ドラマとかも現実の出来事だと思ってるんか？さすがにそんなことないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:09:55.33

1次史料に活動の具体的な記録が少なく明治政府による神格化の影響が大きく
文献史の観点から坂本龍馬の教科書への記載は見送ります
↑
これなら分かるんやが

全て司馬遼太郎が捏造したものでそれまでは坂本龍馬など全くの無名だったから削除した
↑
これが酷すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:10:22.73

>>178
はえー　まあ怪我の功名やな
くまもん生まれたなら

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:10:55.25

日本人はこの時代から何もすごくない
今と変わらずずっと外国に好き放題やられて傀儡にさせられとる
ニホンスゴクナイを直視できてから初めてスタートラインや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:11:22.24

>>203
無名が薩長同盟の契約書状に裏書きしたんか😳

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:12:40.01

何もしてない坂本龍馬がなんで薩長同盟の席にいたんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:13:10.31

どんどん無くされて可哀想だよな
観光地とかではそれで儲けてんのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:13:45.91

最高傑作が武田鉄矢やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:15:25.31

北辰一刀琉の逸話だけでええんぜよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:17:46.54

グラバーの舎弟

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:18:56.23

>>3
坂本龍馬が有名になったのは汗血千里駒って小説の影響

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:19:01.55

>>177
というかあれは長宗我部が悪いわ
井伊直政の助力で長宗我部には堪忍分として替地が与えられるはずだったのに家中の統制が取れず一揆が起こった結果のことやからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:19:54.36

坂本龍馬は靖国神社に英霊で祀られとるけど日本会議やネトウヨは坂本龍馬はパヨクの捏造いうとるけどこれどうすんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:21:39.35

もうあれだけのエピソード捏造した人の方研究した方が価値あるやろ
ホンマに無能なら

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:22:21.74

>>28
真の詐欺師坂本龍馬

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:22:36.73

業績が全部なくなるってことじゃなくて人がらに関する色んなエピソードのほとんどが
司馬だけじゃなく色んな作家の創作だったってことだよね
業績は変わらないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:23:05.93

司馬はあの小説では龍馬を竜馬ってしてるんやから捏造ってのは違うやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:23:53.24

司馬の描く秀吉信長や大村益次郎なんかは魅力的ではあるからな
山岡荘八とかウェット過ぎて見てられん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:27:51.50

>>203
>>1
ひどいもんよな
聖帝にとって都合の悪い人物は例え歴史上の偉人ですら葬り去った結果が
スレタイ
http://imgur.com/YnVp2ME.jpg
http://imgur.com/6CxkrU2.jpg
余剰人員大杉じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:28:02.54

∑(ﾟΘﾟ)ﾄﾞｷｯ!!

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:30:23.07

>>217
坂本龍馬関連の多くの記録は明治の元勲や明治に生き残った志士の証言の2次史料やねん
文献史学に立脚すると坂本龍馬は1次史料の少なさから薩長同盟の席にいたり親藩の殿様とチャリ乗っただけになる
そこで何やっとるかは1次史料にはなく明治に元勲や志士の証言に頼るしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:30:56.61

坂本乙女も創作なんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:32:04.60

昭和で言う児玉誉士夫とか笹川良一みたいなもんやろ？
あいつらだってなにしたかよくわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 03:35:42.94

実際その場で凄いことした人より後から凄い人にあいつ凄かったでえ言われる方がほおー凄いてなりそう