坂本龍馬のすごかった話全部なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 01:32:41.63

唯一すごいのは勝海舟の弟子になって海軍伝習所の塾長になったことくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:01.13

木戸孝允のほうがいいとこどりじゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:50.79

島津久光と徳川慶喜は普通に自分の個性で歴史変えたろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:26:53.66

>>89
歴史は勝者が作るから
100年後の教科書には安倍晋三は日本経済を建て直した英雄と書かれてるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:01.51

ガリレオみたいなやつだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:05.81

司馬ガー！司馬遼太郎ガー！
って言ってる奴が頭悪そう
司馬遼太郎が書く前から評価されてたのも知らないんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:16.14

>>84
結局料亭は継いだんかなこの値段

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:34.46

池田屋も蛤御門も長州征伐のときも木戸はどこにいたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:35.74

突然評価下がってて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:27:50.59

じゃあ誰が一番幕末の功績者なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:27.47

>>98
そらセゴドンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:55.53

まあ西郷になるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:28:56.45

>>87
幕府側が諸藩の意見取り入れる気無かったから一回潰すしかないと路線変更や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:29:02.18

>>75
地政学的な観点でもそうだが自由民権運動が尾を引いてるんじゃないかと思う
明治政府に反抗的態度をとった県って大体そんな感じじゃん
佐賀の乱萩の乱自由民権運動西南戦争…クーデターの芽は冷遇して摘んどかんとな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:29:38.56

瞬間最大風速なら高杉晋作ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:16.23

現代やと箕輪厚介みたいな
本人特に何もやってないけど金持ちやインフルエンサーの周りにいて何となく一緒に持ち上げられちゃった人みたいな感じ？
中途半端なボンボンなのに雑草の振りして成り上がりっぽい雰囲気出してるのとかもよく似てる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:35.98

>>38
当時ラーメンなんか日本に来てない定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:50.24

>>98
徳川慶喜の行動見てると皆でやった茶番というか談合に見えてくるのが日本らしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:30:58.28

>>100
結果論かもしれんけど西南戦争で自分がリーダーになって反新政府の芽を一掃したの凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:31:23.15

どっちかというと吉田松陰伝説が作られたような
土佐も坂本龍馬伝説作った感じじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:31:49.25

>>99
西郷はあの当時、流刑地となっていた島から薩摩に戻ったばかりで、藩の決定権など、ありませんでした。
　実際には、薩摩藩の家老・小松帯刀（たてわき）が薩長同盟の締結において決定的な役割を果たしたと考えられています。小松の部下が西郷と大久保利通でした。

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:12.97

ネット時代に深掘りされると困る存在はフェードアウトさせるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:44.47

>>98
西郷と大久保と桂、この3人やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:32:46.17

>>89
せやな
しかも今に尾を引く問題やで、外国とズブズブになった勢力が今でも世襲政治家やっとるんやからな
政治家だけやないな財閥上がりの大企業とかもか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:33:24.06

>>24
ベネッセって日本会議系なのか‥
前おもらししてたし怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:33:44.80

小松帯刀とか言う有能すぎて過労死した男

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:11.75

紀州藩とのいざこざで過失があったのはすべて龍馬側であり酷い詐欺師であったという証拠を並べて断罪した数週間後
あれは紀州藩が悪くて逆恨みの報復で暗殺されたかのような内容で放送するなんだこれミステリーとかいうやべえ番組

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:42.23

佐久間象山や大村益次郎みたいな分かりやすい天才が殺されたのが哀しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:34:52.30

>>89
まあでも明治維新がなかったら今でも徳川家の独裁国家だったかもしれんしな。そんなこと言い出したら幕府だって外圧に負けて開国し不平等条約を結んだ売国奴やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:20.07

薩長土肥大したことなかった言いまくるやつもなんかのバイアスかかってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:40.76

>>89
じゃあ江戸幕府のままがよかったと言われると
あいつら北海道をフランスに売って溶鉱炉作るとか言うてたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:35:47.82

薩摩の人物はまず小松と言われてたからな
西郷も大久保も使い走りやった
幕末の動乱の時に病に倒れてもうたのがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:05.13

>>116
どっちも空気読めなかったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:19.50

幕末のよくわかんないとこを調べることに一時期ハマってたんだけど　
松平春嶽だけはよく調べてないな
こいつ結構なクズじゃね
徳川斉昭みたいに人望あって担がれるけど口先だけタイプというか

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:36:21.90

長州藩では桂小五郎と高杉晋作どっちが凄いんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:37:15.65

>>117
割と詰んどるよなどうやっても上級売国ズブズブは避けられへんのやないか
日本人の気質的な問題もあるんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:37:20.12

明治維新無かったら
もしかしたらいまだにアジアはヨーロッパの植民地やった可能性あるやろ
少なくともあのまま江戸幕府が外交やっとったらアヘン戦争してたの日本やったかもしれへんで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:06.13

>>123
久坂玄瑞

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:09.71

>>116
結局小栗忠順は何で殺されたん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:26.42

ワイは龍馬きっかけで幕末好きになったから
過小評価路線も全然歓迎やわ実際盛られすぎやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:35.58

>>124
結局サムライっていう下級貴族たちの反乱だったのがなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:54.66

勝海舟は幕府にコネ入社しただけで1つの実績も上げてないんよな
1回どっかに飛ばされたけどまたコネで戻ってきた
結局幕府はその時代に滅びた
それは勝海舟だけが悪い訳じゃないけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:38:57.95

久坂玄瑞が蛤御門とかいう無駄な戦争で死んだのもったいなさすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:39:19.17

>>126
京都焼いたのに明治維新で許された奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:39:56.61

>>130
あの立ち位置で暗殺もされずに
最後まで残っただけでも凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:02.65

久坂って調子に乗って偽勅発しまくって自爆したイメージしかないんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:17.65

>>125
アヘン戦争やったのいつだかわかっとるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:32.88

新選組に潜入して斎藤一になってるから凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:40:44.95

勝海舟て無血開城の後どうなったか知らんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:41:02.44

ほかのやつあんまかっこよくない。

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:41:44.65

大名さんに政治やってもらう方がええねん
そんなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:09.59

そもそも明治維新というイベントはただの外国勢力のお膳立てで作られたという事を解っとらんとことの本質が見えない
清をシャブ漬けにしてた会社の子会社が日本に来て武器を売り捌いてたわけで
下関戦争と薩英戦争の賠償金肩代わりさせられたのも幕府やで？その賠償金を軽くするために条約は不平等なように改悪されたんや
んでそんな尊皇攘夷とか掲げて戦争やっときながら裏でコッソリそいつらはイギリスに留学するとか明らかに動きがおかしすぎる
はっきり言ってマッチポンプでハメだとしか思えんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:15.10

革命を起こさせ支配層を乗っ取れば国をまるまる乗っ取ったのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:22.53

馬鹿「中岡慎太郎のほうがすごい！」

ぼく「じゃあ中岡慎太郎の話しろよ！」

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:34.01

東北にもう1人天皇おったらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:42:52.72

本名は坂本直柔とか言うちょいふわっとした名前

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:01.12

>>140
なんもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:15.53

結局幕臣登用せざるを得ないの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:43:36.00

ヅラは肝心な所で逃避行してたからやっぱ高杉じゃねってなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:18.08

>>129
支配者の争いやったのがあかんってことか
市民革命の時間だね(ﾆｯｺﾘ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:23.59

>>147
少人数のクーデターで藩政ひっくり返したのは凄い☺

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:44:30.62

毛利敬親が名君だったのはあまり知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:05.83

幕末で一番過小評価されてるのは横井小楠

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:06.57

清だって日本と戦争や抗日やっときながら留学生を送り出しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:26.65

>>150
どの程度決定に関与したのがわからない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:45:46.80

>>140
世界史的にいえば生麦事件とかでイギリスがやらかしたお陰でフランス寄りになった幕府を滅ぼすためのイギリスの陰謀の結果やからな・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:05.44

>>145
フシアナかいな
こんなんイギリスやアメリカに日本を売ったと同じようなもんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:15.89

>>148
（迷走するフランス見ながら）ああならなくて本当に良かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:46:35.68

幕府潰した後に藩潰しますとか言われた君主はどんな気持ちやったんやろな島津とか憤死しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:48:26.08

>>156
ラヴォアジエ筆頭に自国のトップ学者ほぼ皆殺しにしておいて理性の祭典とかやってる本物のキチ国家

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:01.85

のちにイギリスの支援で日露戦争をしたんやろ
今のウクライナみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:10.53

>>151
小栗忠順じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:37.46

>>155
はあ
アメリカだろうとイギリスに自立するために外国勢力に頼ったしそんなんは極当たり前なんやが
代理戦争の側面を持つことと代理戦争が主因であることは全く異なるし
そもそもどっから関与したことになってんだよ英国の武器供給とか時系列おかしいだろアホがしんどけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:49:44.82

船中八策とか言う捏造の塊

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:21.48

龍馬に飽きられる＆メッキが剥がれた高知が「長宗我部で大河ドラマ誘致しようぜ!」って他の四国３県に持ちかけたら、「長宗我部がワイらに何したか忘れたんか」って3県にキレられて速攻流れた話しすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:26.36

>>159
例の風刺画だけは絶対に教科書に残さなあかん

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:50:45.88

お前らほんま龍馬好きやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:21.55

安倍友の95割司馬の捏造いう日本会議のただのおっさんの主張で教科書書き換えられたってのはまあヤバいわな

>>157
島津久光は憂さ晴らしに廃藩置県の日に花火打ち上げとったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:42.11

>>165
おーい竜馬が家にあったから幕末の入り口が龍馬やったんや😢

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:51:57.47

>>127
小栗は硬骨漢やし懐柔できないと見られて殺されたってのがしっくりくるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:08.75

>>157
華族で恩給出るし、一部以外は慢性的な財政難だったんで藩主層はそうでもない

そもそも参勤交代も「江戸に行かなくてはならない」ではなくて
「ド田舎の領地に帰らなくていけない」って感覚の藩主が大半だったんやし
東京にずっと居れる金もくれるなら歓迎よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:25.26

小説書いただけの司馬遼太郎が責められるのは納得できんわ
小説と事実を混同するアホが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:42.14

>>163
まあ山内持ち上げるよりは真っ当な路線やと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:52:45.67

>>170
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:22.29

長宗我部の代わりに細川とか三好とか持ち上げてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:53:36.25

教科書から消える言われてるけどもう消えたんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:21.89

>>171
山内も当時の立ち回りとしては結構好きなんやけどな
一応徳川から譲り受けた土地やから終盤まで幕府立てようとしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:34.71

>>170
そもそも日本会議の主張で教科書から削除された全部司馬の捏造でそれまでは無名いうのが捏造やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:54:59.19

山内一豊は土佐で酷いことしたしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:32.12

>>163
九州新幹線開業に合わせてJR九州が西郷をマスコットにして熊本駅に配置したら熊本県民から「西郷が熊本で何やったか知らねえのか！」ってキレられて結局撤去されたのに似てるな

その結果、熊本独自の新幹線開業マスコットして作られたのがくまモン

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:55:55.20

>>171
高知単独なら有り得たかもやけどな
「秀吉の映画作るから韓国も協力してな」言うんと一緒や

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:56:34.47

一つ言えるのは歴史人物の過度な神格化はNG

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:04.32

武田鉄矢を論破したい

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:08.68

高知県って龍馬バフ切れたらヤバない？
しんじょうくん位しか…

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:09.47

>>178
あいつ意外と最近生まれやったんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:14.53

>>178
全国どこにでも似た話はあるもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:31.02

>>170
司馬って実話や体験談書いたってテイストの文章でも平気で嘘つくヤバい奴やし残当よ

本土決戦で戦車で進撃する時避難民は轢いて行けと参謀将校に言われた！って書いて、
同じ部隊の人から「周りにも確認したがそんな事誰も聞いてない、サシで聞いたのか？」と聞かれて
「参謀様と新品少尉がサシで話せるわけないじゃないですか、勘弁して下さい私は小説家ですよ話盛らないと書けないんですよ」って言い訳しとる

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:57:41.59

そもそもなんで行動言動が細かく残ってるのか
偉人それぞれにセーブ係りでも付いてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:58:19.58

>>177
やらなきゃ逆にやられてるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:05.57

>>185
竜馬に関しては明確に小説で、それを全部信じるほうが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/22(金) 02:59:24.65

>>182
いうて竜馬バフて龍馬伝の頃がピークでとっくに切れてるんちゃうか