吉田正宗が鈴木誠也に完敗した理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:07:25.01

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:46:52.00

一時期パリーグの方がレベル高いからメジャーで沢山通用してるって風潮あったけど
青木とか鈴木とかみてるとセの方がレベル高いんじゃねって気がするよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:46:57.43

吉田くらいの身体能力で技術だけで活躍してる選手ってメジャーにいるのかな
比較対象になってる誠也はパワー足肩とか単純な身体能力はメジャーでもトップクラスだから
実はタイプが全く違うんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:47:16.11

誠也も1年目は吉田くらいやったし
吉田も2年目が勝負やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:47:33.83

吉田はゾーンの変化に苦しんでるね
日本時代はストライク取られなかった高めを
バンバンストライク取られるから無理にでも高めを振りにいかなきゃいけなくなってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:47:36.58

>>105
だぶるびーしーが何か言い訳になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:47:42.46

もうMLB行ってやれそうな野手おらんな日本に
投手だけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:47:44.05

>>106
セカンドリーグがパリーグより上とかあり得んやろ
どんだけ負け越してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:47:55.17

>>74
早いカウントでは厳しいコースやタイミングの合わない球は振らないという
日本での強打者のスタイルはメジャーでは通用しないということか
格下相手のバッティングやってたらダメよと

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:48:33.00

まぁ吉田もWBC出たにしては頑張ってるよ
来年はこれ以上やないとクビがチラついてくるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:48:40.84

>>108
でも鈴木誠也は1年目に指の故障で1ヵ月以上離脱しててのあの成績やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:48:52.25

ハードヒット少ないバレルもダメ
そら打てないよ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:48:57.70

まあNPBでもWBC出てた奴らの今年の成績大体酷いし
大谷なんか壊れたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:49:02.18

パラサイトリーグのレベルが低すぎるだけよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:49:26.39

吉田はダブルプレー量産してるのも印象悪いわね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:49:36.77

選手個人の能力の話でセリーグがパリーグ勝手言ってるの滑稽すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:49:58.24

>>102
鈴木誠也も去年はスイングしないだけで見逃しストライク取られまくってたんやで
今年も似たアプローチだったけど後半は初球ストライクを振るようになって四球減少→打撃爆発で警戒されて四球増加の流れや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:49:56.41

具体的にどうやったら抑えられるんや?

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:50:00.12

>>112
暗黒期横浜と広島が負けまくってただけで最近の成績はイーブンやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:50:05.87

ここ数年でオリファンのキショさが明るみになってきているな
イキリグセが半端ないわこいつら

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:50:12.40

千賀は契約1年目なのを考えて辞退したからWBCは言い訳でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:50:41.17

セカンドリーグ一番手の鈴木誠也程度でこれならパリーグ一番手の柳田ならもっとやってたろうな
全盛期は大谷より凄かったし
吉田なんて柳田に隠れてずっとパリーグ2番手やったろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:50:44.12

>>99
コンタクト率は相変わらず優秀なんだよなあ。つまりボールに対応できない訳じゃない。そんで見逃しの形が悪いってこと
要するにゾーン内で苦手な変化球で勝負すれば打ち取れるってバレただけ
こんなことも分からなかった日本野球www

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:50:53.71

こんだけ打ってあの秋山と同じwarって信じられんな
守備影響力そんなにあるのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:00.35

>>113
厳しいところとかタイミング合わんのに振ってもアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:14.94

>>100
それなんだよなあ
ヤンキースがイチロー獲得したときにヤンキースファンが「日本人なら何故イチローを獲得した？ヒデキを獲得しろ」と騒いだの覚えてるわ
そして未だにヤンキースファンの中では松井はレジェンドなんだよな
「ヒデキはWS制覇だけでなく引退後もジャッジと言う後継者を育ててくれた！」って
そして日本でも岡本を指導して花開いたしな
イチローや鈴木や吉田に現役、現役引退後もここまで元所属チームに貢献するのは無理だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:28.55

>>126
柳田もテラスついてからだし微妙

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:28.72

鈴木誠也は今年も脇腹の怪我で開幕から出られず半月くらい遅れてのスタートで去年を上回った

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:30.74

>>128
ただのレフトフライを2塁打にされるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:36.98

>>121
四球が増える流れって普通こうだよな
強い打球打てない選手がずっと四球多いとかありえない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:51:53.54

>>108
鈴木誠也1年目
WAR2.1

吉田正尚1年目
WAR0.4

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:52:09.88

ダブルビーシーガー

クソダサい

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:52:23.99

>>22
NPBのストライクゾーンが横に狭いだけ
低身長は縦も狭くなるから四球が多くなるのは当然と言える
高校野球とMLBのゾーンはほぼ同じだからNPBが異常

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:52:46.85

>>33
フジはもう選外やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:52:49.85

>>112
ソフトバンクが抜けて強かっただけということやろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:52:55.89

吉田は日本の最後の方は際どい球全部ボールにしてもらってたからな
あれに甘えて今の現状やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:53:36.42

>>92
3部門重視の日本式評価だとないと思うけどWAR重視のメジャー式だと普通にあるわ
2年目までで比較して既に誠也が上だからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:53:47.33

>>128
意外と知られてない事実

吉田正尚の本拠地フェンウェイの左打者パークファクターはあのクアーズを抜いてメジャー全体1位

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:03.43

起きたら20号打ってて草
しかも一人だけ猛打賞やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:09.09

wbc活躍中できたのはなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:20.90

>>126
柳田なんてスペって終わりやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:31.77

>>130
イチアンって意外と誰も鈴木呼びせんよな
やっぱ皆実はイチローのこと好きなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:35.89

日本時代のOPSからして格が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:46.08

吉田は格下やからどうでもいいが柳田>鈴木はセカンドリーグさんも納得よな
もちろん全盛期比でな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:53.14

>>137
化石おって草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:54:59.54

>>138
今Fujiに限らずリリーフが総崩れしてるから
まだ挽回のチャンスはあるっちゃある(モノにできるかは知らん)

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:55:15.56

>>138
いうて藤浪以下のリリーフしかおらんのやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:55:19.95

たかが20本で偉そうにするなや😅

鈴木誠也はHRバッターではないし、イチロー、松井、大谷ほどの華もない。

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:55:36.27

柳田は若い頃に来てもシフトにハマるだけやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:55:48.50

>>144
弱点バレてなかったから
打率1割台になる明らかに打てない球種が何個もあるからそりゃ打てなくなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:55:56.39

>>137
日本は横に広いんだよなあ
https://i.imgur.com/XEOQEdq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:56:03.59

>>148
柳田は通用しないとは断言はしないけどゴロ率を見る限りではNPBにいた方が良かったとは思う
柳田は全盛期でもMLBで活躍するには少しパワーが足りないかな

主要選手キャリアハイopsのゴロ率
吉田 47.0% (ops1.008)
柳田 45.5% (ops1.101)
秋山 42.2% (ops.941)
村上 31.8% (ops1.168)
大谷 31.7% (ops1.004)
山田 27.5% (ops1.032)
筒香 27.0% (ops1.110)
鈴木 26.7% (ops1.072)

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:56:13.19

>>142
アメリカの神宮みたいな感じなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:56:16.85

1年目はストライクの影響でキャンプなしOP戦もごくわずかの出場
2年目は脇腹の故障で出遅れ
万全の準備して開幕むかえたことないし来年はもっとよくなるだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:56:33.66

セパ交流戦のパの通算勝率なんてMLBインターリーグのアの通算勝率と大差ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:56:45.09

>106 1選手の能力とチーム単位リーグ単位での強さは単純比較できん
大谷いてもLAA弱いじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:56:54.21

>>144
メジャーでも最初は活躍出来たやろ
まだ分析されてなかったから

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:57:20.28

>>157
あーそのイメージでええと思う
せやから見た目の打撃成績は良くなるけど指標は修正が入り低くなるって感じやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:57:29.67

>>128
秋山は逆に守備だけはそこそこよかったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:57:37.11

>>156
キャリアハイのゴロ率とか見る意味が全くないと思うけど何がしたいんや
全盛期スタントンはゴロ率高いから通用してないみたいな話をしたい？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:57:51.73

千賀も言うてたけど日本はもっとデータ普及すべきやな
吉田の場合カッター、スライダー、スイーパーが1割台だから日本時代にそれがバレてたら自分が完璧な打者という勘違いをする事もなかったろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:57:54.94

>>131
日本時代と同じスイングで行けるかどうかも重要と思う
大谷はあれだけ振ってもいけてるけど、普通はメジャーを目指してコンパクトになっていく
吉田は日本時代とスイングが変わらんように見える

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:58:24.04

あれだけ喜々としてリーグ煽りしてたのにちょっとやり返されるとすぐ発狂しちゃうパオタさん😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:59:03.08

NPB時代も鈴木のほうが格上だしわりかし順当じゃないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:59:13.95

柳田は通用しただろうけど年齢がな
最初の2年誠也よりちょっと上だったとしても3年目くらいから厳しいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:59:18.84

とりあえず誠也は内川指導の日から明らかに変わったから内川様々や
パワー負けしたくないから引っ張りまくってて外届かない、から逆方向に軽打もするので外拾いまくるで完全に別人

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:59:33.52

>>164
スタントンはMLBでの成績やん
NPBの球ですらゴロになるのはゴロ率上位に吉田正尚と秋山がいることでも周知の通り

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:59:58.74

井口がfWAR3.3叩き出してるからな
WAR3くらいなら単年で出せる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:00.26

柳田に勝ってからイキろうな
フアンソトも日米野球で柳田は別格で言うてたってダルが言うてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:11.45

千賀はポス認められんで適当投げとったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:22.65

あのせっまいレフトすら満足に守れん模様
https://i.imgur.com/KBQrKhE.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:27.07

人気のセ実力のパと言われてた時代からアップデートできてないジジイが鈴木とセリーグ煽ってたんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:31.78

柳田は全盛期の４年間をMLBで過ごしたらどうだったかは興味あるわ
でもそのためには早く挑戦しないといけないから実質的には不可能やったけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:33.03

吉田がゴミなのはおいといて鈴木誠也持ち上げるのもなあ
こいつ基本どうでもいい所でしか打ってないし敗戦処理ボコして成績盛ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:00:45.69

柳田連呼はネタやろ草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:13.59

>>170
チックってやっぱ有能なんやな
ポストシーズンやたらと強かったし過小評価されてる人だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:20.52

>>175
バットに当てることだけメジャートップクラスで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:26.84

春先のなんG民
「鈴木誠也激太りww」
「筋トレのやり方間違えてるやろ」
「トランクス」
「WBC出てる吉田の方が上」

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:37.07

>>178
いつもの吉田信者末尾dおるやん草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:53.97

スタントンはそもそもライナー性の当たりが圧倒的パワーでHRになるタイプやから
もともと角度がつくバッティングちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:55.78

>>122
https://i.imgur.com/5NHiZSf.jpg
https://i.imgur.com/CXPjUxQ.png
ストレートとチェンジアップ以外の打率期待値がゴミ。真ん中付近を平気で見逃す
つまり初級から気兼ねなくゾーンに変化の大きい変化球を投げまくればいい
それだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:01:59.88

パオタさん悔しいからって大嫌いな便器のおっさん持ち上げてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:10.49

>>178
昨日5タコしてパイレーツに2連敗してps行けなそうやしな
正直昨日でカブスは終わってんのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:15.33

>>175
ほんまに守備あかんのやな
岡本とかどうなっちゃうんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:21.71

>>95
savant見る限りコンタクト能力もボール球スイング率もメジャーレベルでも悪くないで、それこそ大谷よりそこははっきり上
でも大谷はHRあるからボール球投げられまくって四球稼ぎまくり、吉田は長打ないんでゾーンに投げられまくって全然四球取れないってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:19.95

>>164
メジャーで結果残してる選手の話と、日本での結果をアメリカに当てはめようとする話を並べるのは無理ちゃう
ゴロ多めのスタイルでもメジャーでやれた可能性はあるが、確率は高くないやろって話をしてるわけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:33.99

>>180
鈴木誠也育てたのは有能やけど
他の自主トレメンバーはさっぱりやからなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:40.42

>>171
打球角度は結局スイング角度の話だからスタントンがNPBにいてもゴロ率高くなるぞ
そもそも打球角度は上げられるの分かってるからフライボール革命ってムーブメントが起きたんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:02:56.05

吉田は総合力だと全盛期の坂本山田丸とかにも勝てんでしょ
3部門で成績残したらいいやで取ったのならともかくWAR求めてるんだったら
高額で取ったのがまじで謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:03:31.14

吉田正尚は適材適所されてないからやろ
日本ですらDHなのに守備につかされてるし
DH専任なら鈴木誠也は超えてる
鈴木誠也だってショート守らされたらwarマイナスでしょ
それと同じ
適材適所されてないならwar比べても意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:03:31.74

でも松井秀喜のメジャー成績って日本の松井のイメージ通りだよな
打撃は抜けてるけど守備はうんこ
でも日本ではGG賞貰えてるという日本の忖度文化が滑稽

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:03:34.99

パ産だからどうのセ産だからどうのとかいってるやつがアホなだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:03:44.76

>>192
スタントンをNPBに当てはめたり君ちょっと話がズレてない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:03:48.56

鈴木誠也 DBBBCC
吉田正尚 DCFFGF

うーん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:11.56

>>193
そいつら全盛期のwar10近いしなぁ
吉田正尚が総合力で適うはずない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:14.51

>>165
データでどうこうできるならしとったやろ
メジャーほど球も速くなければボールも曲がらんのに
これが日米のレベル差やろ
鈴木だって日本時代より成績は落ちてるんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:19.10

>>185
こんなデータが普通にネットに転がってるんだもんな
MLB怖い

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:29.16

柳田スペのイメージやからMLBのスケジュールで身体もつイメージがわかん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:38.64

>>194
フェンウェイのレフトなんて第2DHやんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:53.84

>>194
打撃でも誠也より下やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:04:56.75

>>197
大前提としてゴロ率で見ようとしてるのがセイバーメトリクス的におかしいって話をしてるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:05:00.98

吉田はメジャーだと身体能力が足りない印象
技術だけでやる選手の限界を感じる、そういう選手メジャーにいるのかな