吉田正宗が鈴木誠也に完敗した理由ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 07:07:25.01

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:49:51.74

松井誠也論争あるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:49:55.73

>>472
契約でハードル上がった吉田と似た立場になりそうやなあ
流石に大丈夫やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:49:59.21

>>463
MLB公式はfWARも普通に使うで
https://www.mlb.com/news/these-are-the-hall-of-famers-you-can-watch-in-2023

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:50:09.91

なんか直接対決やってた頃は吉田の方がめちゃくちゃ調子良くて鈴木が何やってもヒットにならず気の毒に見えたけどもう完全に逆になっとるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:50:16.52

そういや松井裕樹も今年メジャー行くみたいやん
大丈夫か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:50:21.61

>>471
お前がガイジやろ
つか試合見てたら試合中に出されるのもrwarって知ってるはずなんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:50:42.09

>>487
ガチで誰？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:50:48.54

>>477
吉田がヤバいのは守備だけやないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:11.22

松井って全盛期のfWARは今年の鈴木誠也より上だよな
守備が実は良かった？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:15.99

>>488
今はfWARも普通に使われる定期
rWARも使われるからどっちがってこともない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:29.37

>>473
ESPNと先に契約したのがreferenceやからな
fangraphsは放送局ではなくMLB機構が使おうとしてる方
まあ誰が使うかではなく計算のクセを理解して使えばええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:38.05

NHKさん、吉田を新人王争いに入れてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:40.58

>>481
信ぴょう性が0とは言わんけどOAAと比べるとうーん･･･って感じはするよなぁ
bWARは守備の影響力がfより高いからその点で以前のUZR参考は話半分程度かな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:52.64

>>491
悪くはなかった
膝やって守備範囲狭なったけど器用は器用やったで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:51:57.51

つかガイジがなんでrfにこだわってるか知らんが普通に両方高いのが本物やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:15.26

>>488
もうMLB公式の記事貼ったのにしつこいぞrWARガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:19.06

>>487
マ！？
今年のWBCだけじゃなく国際試合では全部ボール合ってなかったやん
大丈夫なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:33.36

>>491
守備はよくないけど30本ops9割打ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:33.29

普段メジャー見ないからrwarとfwarの違いすらわからんわ
運要素排除気味なのがfでええんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:36.65

MLB公式の新人パワーランキングでもアウトマンより上の7位だったりするYoshi
正直謎や

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:54.95

>>485
お前さん文盲か？ワイはbWARしか使われてないとは言ってないで
お前さんは
＞bWARはアメリカではほぼ使われてなくて
って言ってるやんけ
これは明らかに間違いやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:52:55.44

>>497
このキチガイの推しがfwarしか高くないんやろなーてのはすぐ分かるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:53:24.53

吉田　ニゴ　一ゴ　見三振　空三振

最近こればっかやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:53:38.38

鈴木誠也が走塁良いってマジなんか？
スポナビ見るたびに走塁死してる気がするんだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:53:36.54

>>504
藤浪のことか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:53:51.06

>>491
wRC+140だからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:03.83

>>503
残念ながらラディットなどのアメップファンはほぼfWAR使ってるんだよね
まあなんGもほぼfWARしか使わんしrWARガイジ諦めろこれは松坂や岩隈からの歴史や

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:06.72

>>479
松井秀喜はお薬全盛期のMLBで戦ってたから話にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:15.76

>>506
走塁マイナスだったはず
ソースはなんG

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:20.90

>>506
足は速いけど判断は微妙やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:32.69

3人目の鈴木にも期待やな
誰かおらんのか鈴木

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:37.17

NPB野手キャリアハイWAR上位(2014-2022)
11.7　2015　山田哲人
10.3　2022　村上宗隆
10.2　2015　柳田悠岐
9.4　2016　坂本勇人
9.1　2015　秋山翔吾
8.7　2017　丸佳浩
8.6　2021　鈴木誠也
7.8　2019　森友哉
6.9　2014　陽岱鋼
6.9　2016　筒香嘉智
6.8　2022　岡林勇希
6.6　2015　松田宣浩
6.5　2016　菊池涼介
6.3　2018　源田壮亮
6.2　2014　大島洋平
6.2　2014　安達了一

5.3　2019　吉田正尚

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:40.40

投手も野手も通用すると思われてた奴は普通に通用してるな
村上はメジャー行くやろうけど岡本は分からんな
FA取ってからやと遅くなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:54:48.74

チーム内OPS2位打率3位HR5位打点4位
https://i.imgur.com/9EEZEjB.png
https://i.imgur.com/kfkN3B5.png
https://i.imgur.com/W3OWROF.png
https://i.imgur.com/teKbk4M.png

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:55:25.28

>>507
rWARガイジはなんGで有名なガイジやから適当に遊んどくのがええで
って最適解なレス返ししとったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:55:23.63

>>62
>>417
結局誠也の一体なにが大谷越えたのか分からなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:55:29.06

>>509
ワイはちゃんと「報道するときは」って言ってるんよな
誰が見てもお前さんが間違えてるから黙るかスレそっ閉じがええと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:55:36.45

今年挑戦の可能性

山本由伸　←いつもの金満が興味
今永昇太　←カージナルスが興味
松井裕樹　←各球団スカウトが太鼓判
岡本和真　←数球団のGM曰く来るなら交渉するが巨人は手放さないだろうと予想

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:55:57.24

>>514
鈴木誠也より圧倒的格上の柳田がメジャー行ってた世界線見たかったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:56:00.86

>>484
投手はイニング投げること自体に価値があるし
守備についただけでチームのマイナスにしかならない吉田とは前提が違う

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:56:11.98

>>509
マジレスするとそもそもアクセス数からしてrwar＞＞＞＞＞fwarやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:56:15.43

言うて鈴木の成績半分くらい9月だけで稼いだ確変の可能性高いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:56:44.49

>>519
rWARガイジのお前が後出しで出した言葉で戦おうとしてて草
残念ながら日米でbWARが主流になることはないから安心しろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:56:47.24

ロベルト38号きたああああああああああああああああ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:00.07

ホワイトセックスってホワイトって言ってる割には黒人ばっかりやないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:07.97

>>495
ゾーン使わない指標よりは確実に優秀やけど、まあ試行錯誤の時代やしな
OAAもOAAで外野のポジショニングをバッサリ捨ててるから今後改修されてくやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:12.96

>>510
ダルビッシュ曰く松井の時より今の方が球速上がってるっぽいけどね
リリーフpとか100マイル出て当然みたいなやつばっかやし
https://i.imgur.com/HBl5N5K.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:20.51

fuji ERA7.31 rWAR-2.1 fWAR0.3
これでfの方が正しいと思う人いるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:20.54

これ大谷の本塁打王やばくねえか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:43.18

まぁ日本野球の場合センスよくて身体能力高いのは投手やることが多いから投手のほうが活躍多いのは当然なこと
松坂とかマエケンなんかは野手でも一流になれただろうし大谷だって卒業後アメリカ行ってたら打者はやってなかっただろうしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:57:45.53

>>525
IDもまともに読めなくなってるやん
ワイちゃうでそいつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:05.19

打率まで負けたらどうする？
鈴木.281
吉田.284

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:18.11

守備はしゃあないとして基本的に主軸任されててOPS800超えてないのがやばない？
序盤の勢いから1年目のイチローのOPS は余裕で越えそうとかみんな言ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:22.45

>>524
確変かどうかはsavant見ればわかる
下振れだったのが指標通りになった、むしろ指標を押し上げてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:26.97

鈴木誠也も期待値からしたらまだまだ物足りない
来年は.300 30HR OPS.900

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:37.22

>>523
マジレス返しするとESPNが最初に契約したのがreferenceや
fangraはMLB機構が使おうとしてる方
まあbWAR持ち上げるやつにマジレスしてもしゃーないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:42.00

>>23
誠也も去年は奥さんの出産で単身赴任だったなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:58:53.18

>>524
statcast的にはには確変ではない
指標と一緒に伸び続けてる状態

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:06.43

>>514
キャリアハイって安達＞吉田なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:10.25

>>533
ワイがこの話の最初ってことやアスペ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:11.35

誠也20本塁打打ったのか
日本人3人目やね
やっぱりあれくらい日本でも無双してる選手ならメジャーでも平均以上にはなれるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:20.00

>>539
あのドスケベ嫁日本おったんか
寝取ればよかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:23.56

>>530
失点率ベースとFIPベースやから投手は特に差がつくな
まぁ貢献度っていうならrWARのほうが正しい気がする
fWARは期待値評価の側面が高い

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:43.48

>>531
ロベルトに1試合1本ペースで打たれたら抜かれるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:50.47

>>541
守備指標が怪物やからな
源田と並んで小坂みたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:52.17

投手は防御率4.00とかでも「MLBならそれなりにやっとる」って評価されるからわかりずらいわ
打者は.300打ってた打者が.280とかだと「うーん」だしな
100打数で2本しか変わらないのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 08:59:54.51

指標に詳しいやつのニートっぽさなんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:00:40.37

目くそ鼻くそやん
恥ずかしくないか？比べるの

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:00:43.51

投手のレベルって日本の方が高いのに打者の成績がメジャー行くと下がるの何でなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:00:46.51

便器のギータってテラスで通算ops鈴木誠也より低いんだけどこれが格上なのか？
単年で確変起こしただけやろ
1年だけops1.1出すだけならツツゴーでも出来る

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:01:16.69

>>528
まあNPBの指標は10年後もまだUZR主流やろし進化してるMLBは試行錯誤だけでも素晴らしいわね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:01:31.64

鈴木誠也程度で騒ぐのに
キムハソンは完全無視なのなんで？
日本の至宝鈴木誠也が韓国のキムハソンにボロ負けしてる現実から逃げてんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:01:33.66

>>547
そう考えるとやっぱりショートの1位指名多いのは妥当なんやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:01:45.56

>>542
いやいやrWARガイジって誰やねん
ワイはrWARなんて言った覚えないで
お前さん言い合いしてるうちは負けてないとか本気で思ってそうやな

＞bWARはアメリカではほぼ使われてなくて

これについての釈明しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:01:49.82

>>529
そんな20年後には低レベル扱いされる投手の言うこと真に受けてもしゃーないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:02:06.90

>>552
キャリアハイがwar2ぐらい差があるし話にならんよ
圧倒的に柳田が格上

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:02:17.63

>>548
向こうの投手の扱い軽くね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:02:34.14

吉田は鈴木誠也云々の前にBOSから追い出される可能性がある
突然OPS.850くらい期待できそうな若手が急に湧いてきたから吉田にとっては不運な話やけど
DHには吉田よりも打てるターナーがいるしターナーが来年も残るなら吉田は構想外になるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:02:55.09

でもThe Showの吉田は俊足堅守だし
鈴木誠也はサードとショート守れる事になってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:02:55.28

>>532
あと投手はコントロールや変化球というフィジカルとあまり関係無い部分が大きいというか
結果として抑えられればいいわけだしな
野手はまずメジャーのボールを打ち返すパワーが無いと話にならないし
足肩も含めてフィジカルお化けの集うメジャーで成功するのは並大抵やないわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:02:56.30

>>521
守備ゴミやから吉田と似たような成績やろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:03:09.21

>>551
投手のレベルも低いから
メジャーだと雑魚狩りできなくて打者も失敗する

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:03:35.64

また確変とか言ってる
広島ファンがずっと躁鬱ゴリラって言ってたのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:03:38.44

指標で主観が排除されて客観的に比較できるようになった、旧来の数字や見た目に惑わされる奴はアホって言ってたのに
お気に入りの指標同士を闘わせてるのは草も生えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:04:16.62

まり

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:04:39.97

今日レフトスタメンやからWAR下げそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:04:55.09

パリーグ打者のレベルが低いんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:05:01.68

>>516
再建期のカブスは鈴木を中核になる選手として獲得したということだったよな？
去年はこれで大丈夫かって感じだったが、今年見事に期待に応えたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:05:28.25

>>560
契約はどうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:05:51.74

>>554
内野は韓国選手のが上やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:05:56.65

>>516
ベリンジャーに全負けじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:06:01.26

ザッと見てたけど各種公式サイトでも
基本的にMVPクラスや打者はほぼrWARしか重視されてなくて(当たり前やが)投手は四球数とかで議論されるからfWAR結構使う感じやな
https://i.imgur.com/yjzSyCE.jpeg
https://i.imgur.com/CU7eDpL.jpeg

ちなみにMLB公式が大谷の成績まとめに使ってるのも当然のようにbWAR(fも1位やがfは載せられてない)
https://i.imgur.com/B9lS767.jpeg

あっちのファンはよほどマニアじゃなきゃfWARは存在すら知らんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:06:12.02

fとrの平均を使うのが正しいってことで良くねえか？
いちいちfとrどっちも調べるのめんどくさいけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:06:19.47

>>570
去年も及第点は残せてたで
ここから伸びてくればって期待に応えたのは確かやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:06:25.55

>>558
なお柳田がこのキャリアハイを記録した年齢と同じ歳の時点で鈴木誠也はMLBにいたもよう
才能の差やね

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:06:26.92

柳田柳田って言ってるヤツは煽りカスか
NPBで本格化したのが大卒4年目の26歳なんだからいずれにせよMLBに挑戦するタイミングなんかなかったやろ
柳田は遅咲き過ぎんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:10:11.67

誠也をプレーオフで見たい

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:10:23.93

テス

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:10:27.10

「吉田打率リーグトップ！史上最強の適応力！！」とは何だったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/23(土) 09:10:34.58

>>556
rWARガイジってRedditのアメップがfWARしか使ってないことどう思っとん？