【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」
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【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択
「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。
どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2－2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。
大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。
バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d 大城はリードよりもマジでミットずらしが悪質だからいい加減もっと叩かれろ
アイツだけ頭おかしいよ 全球指示する監督とか面白いからそれこそビッグボスにやって欲しかったのに どんでんが今年の巨人の監督やったら間違いなく大城は干されてたやろうな 谷繁はコントロールいい投手と組むと凄かったから本当にリード凄かったのかもな 梅野とか甲斐とか野村の信者やってた捕手ほどクソみたいなリードで叩かれてる気がする プロ野球選手「野球に流れはあるぞ」
なんG民「流れなんてないぞ」
プロ野球選手「キャッチャーにリードの良し悪しはある」
なんG民「そんなものはないぞ」 インコースのホームランてほとんどは投げ損ないのほぼ真ん中なんやけどな
フルカウントで一塁空いてたら四球も死球も同じなんだからむしろインは投げ得と思わないとな >>28
データで表せないものはなかったことにしてその話を始めた時点でそいつを負け扱いするなんG民がよくやる詭弁や
ほならね理論とかその極みやろ ほんまのところは知らんが谷繁が言うなら間違いだな
無視でええやろ こんだけやって年俸小林以下とかワイならFAで出ていくわ >>28
なんで長年やってきた人のことを何も知らん素人が簡単に否定でてるんだろうか インコース多様＝強気なリード
と勘違いしてるキャッチャーは確かにいる >>33
リードはともかく流れなんてないのは過去のデータでみても現れてない 元プロ野球選手「どうせ構えたコースに来ないからリードは意味ない」 なんかこいつキャッチーの構えたところに必ずボールが来ると思ってねえか リードは結果論はある程度のレベルのリードでの話でここまで複数人に酷評されるならガチでリード悪いんやろ 里崎「リードは結果論！捕手のリードがダメだって言うんならベンチからサイン出せばいい！」
里崎「大城のリードは糞」
こう言わせた男やからな リードって最低限のレベルにあるやつとそうでないやつがいるよな 打者の苦手なコースにひたすら投げ続ければまず打たれない
打たれるのはそのバッターが巧かったか捕手が裏をかこうとして失敗したパターン
みたいな話を今浪がゆってたな リードに絶対的な正解は無いけどやってはいけない間違いはあるからな
城島の阪神時代の晩年とか膝悪くして落ちる球捕れないから一切要求しないとかやってたし 巨人で大城ほどリード悪いって言われる捕手見たことないんやけど 大物OBも大城を前から批判しとったからな
巨人の投手が育たないのは捕手が生かしていないのだ／廣岡達朗コラム
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e0f6c3d53d0ac7fbadb67e7eea670e74e1c8658
＞巨人の投手が育たないのはなぜか。捕手が生かしていないのだ。原監督は大城卓三を打撃が良いという理由だけで先発オーダーで使う。忘れたころに岸田行倫を先発マスクに起用。やっていることに意味がないのだ。
＞投手との相性の良さだけで捕手を使うのは間違い。投手を育てられるかどうかという視点で捕手は使うべきだ。
＞結局、小林誠司がベンチウォーマーに甘んじていることが巨人の問題を象徴している。小林の打力が弱いというなら教えればいいではないか。ティー一つにもいろいろなやり方がある。それができていない。教わっていない小林が将来指導者になって何を教えるというのか。
＞今の捕手を見ていて疑問に思うのは、捕球後の投手への返球がぞんざいなことだ。骨折で離脱した阪神・梅野隆太郎しかり。ヤクルトの中村悠平もそうだ。「良い球を放った。頑張れ」という思いで球を返す姿勢が全然見えない。投手も人間だから、この人(捕手)は俺のために一生懸命に受けてくれているかどうかは本能的に分かるのだ。日常生活でも、窓を閉めるときに気持ちをこめて丁寧にやれば、スムーズに閉まる。人も物も同じことだ。 大城はシンプルに察知能力低いよなこの前の阪神戦で逆転タイムリー打たれたノイジーとか1球目も2球目も外の球見逃すバレバレのインコース待ちやのにインの変化球行って打たれるんやから >>11
いやいや逃げる必要ある打者か？対策不足だろ普通にに 中村悠平とかめっちゃリードの評価高いけど投手陣クソ雑魚やぞ >>49
殆どどうでもいいことだけど最後のところには同意するわ
返球ぞんざいなキャッチャーはやっぱ大事なところで打たれる要所って信頼関係モロに出るからな 同じ打者に違う投手陣でも打たれるのはさすがに傾向読まれてる以外何がある？同じ投手ばかりなら投手もってなるけど リードは関係あるやろ
リードって傾向やから打者も頭入れてある 普通にストレート全く合っていない打者に変化球ホームランって嫌ほど見てるし 秋山に長打食らう時点でリード関係なく投手の球がヘボやろ 里崎もリード信仰あるからな
本人は結果論とかいうけど >>59
ヘボなのにさらに来る球読まれやすいなら尚更ヘボになるから危険やろ 里崎とか谷繁クラスの言うのはリードに正解はないけどこれだけは絶対にダメってのはあるってことだろ？
大城はそれをやってるというだけの話 >>58
ベンチからはピッチャーの球の高低しか分からんって言ってたからそんなんでリード出来なくね 球威が足りてりゃ初見のインハイストレートは空振りするだろうけど空振りとれるほどの球威があると思ってたのかという感じやね 普通に阪神広島にここまで負けるなら山瀬でも岸田でも使う脳みそないのか原と阿部わ 新人投手と主力捕手だから責任は捕手言えるならずっとリード問題ある言われてるのにベンチからサイン送らんコーチ達の責任なんじゃないの
今から改善せんだろ >>69
その２人で作る作業怠ってるとしか思わんよ大城見てたら 打てば守備がうんこでも構わない論者の里崎でも呆れる大城のリード 広澤「インハイに…インハイに……」
広澤「あっ、外だ…（絶望）」
広澤「…ダメだよォ」
広澤「ダァメだよ…駄目っ…！ダーメだよそれは…」
広澤「ダメよォ～...これは、配球ミスですわ…」
これやん >>45
横浜も弱いせいで中々Bクラス決まらんからや 中村がリードいいはずなのにヤクルトの防御率は巨人並み
もう答え出てるのにリード厨ってほんま頭悪いわ 甲斐のストガイリードで打たれても甲斐のせいじゃないって言うやつおるからな 大城と組んだ時投手の成績
戸郷11勝4敗 2.43
山﨑9勝3敗 2.77
メンデス5勝3敗 1.78
グリフィン5勝4敗 2.78
ちな中継ぎは中川以外みんな3点台以上や
結局カスと組ませたらあかんのや わいも見とったが三振取りたいんやろないうリードやったわ、大城はゴロやフライ打たせたらええわいうリードできんな 巨人は吉川門脇スタメンやと火力足りんからどうしても大城外せないんだよな難しいね ５日前の談話
「あれだけ逃げて、逃げて、逃げて、では勝負になりませんね。彼（平内）だけじゃないけど、一番多く練習している真っすぐを追い込んでから投げられないのは果たしてどうなのか」とばっさり。 >>81
その４人の投手陣なら誰と組んでもその数字でるだろうよほんと大城信者はキツい
同じ打者になぜそこで打たれるのかの話しをいきなり捻じ曲げてくるよな じゃあ何投げたらええねん
正解は言わんくせに結果論で叩くなよ だから指示野球やってみて欲しいんだよね
特に捕手出身のコーチ監督で結果が出るとリアルに派閥別れしそうで面白いし 解説の村田がホームランの直前に6球目と同じスライダーでいいって言ってたな >>90
誰と組んでも同じ成績になるなら捕手のリード関係なくね（笑）
結局投手の実力が全てやん（笑） なんで追い込んだらインコースはだめって言う連中多いんだ？
インコースは投げミスするとホームランボールになるって風潮あるからか？ >>96
その投手の実力やん、自分で自分論破して恥ずかしくないの? ＞気がつけば2020年の日本一から10年ずっと、正捕手の座を守ってきた。37歳。誰がここまでの成長を当時想像しただろうか。2025年にキャリアハイの打率.3487を記録して阿部慎之助の全盛期を抜いたのは自分でも出来過ぎだと思ってはいる。だがそれからの努力は見事だった。
＞量子コンピュータを駆使するデータ分析のチームを台湾から呼びよせ「直感型ID野球」を完成させた。瞬時にあらゆるデータを解析する。そこに自身の性格や球場の湿度やあらゆる不確定要素を加えて最適解を出す。
でも大城には直感型ID野球があるから… >>98
インコースの球は思い切って引っ張って長打になるから
アウトコースなら長打になりにくいから まあ問題は大城だけじゃなくスコアラーもやばいよな
会議とかちゃんとやってんのかってぐらい同じやつに打たれてるけど >>96
吉川はヤクルトにops.947横浜にops.884だけど、どの選手にも打ってる球団と打てない球団があるんだが？
何故巨人だけだと思うんだい 打率.277 16本塁打 19犠打 OPS.780 阻止率.380 守備率.997
ほんでこの成績残せるやつおるん？
これより役に立てるなら先発で使えばいいんちゃうの
まぁ中継ぎのとき捕手変えるのはアリやと思うで大城にノーコンカスの制御法とかないし リードガイジは未だにバントガイジ併発してそうやし老人臭するわ
物事を論理的に考える力ないやろ >>105
リードなんかよりこの打者に19犠打させてるほうがよっぽどアホや インコースは基本危ない球だからな
でも試合中で使わないとアウトコースにヤマ張られるから 「でも巨人の主力投手はみんな大城と組んで良い成績残してるよ」
リード厨「そいつらは誰が組んでも抑えられる実力あるやろ」
ワイ「お？つまり打たれるのは投手の実力ってことやな」
リード厨「」
リード厨絶句してて草
早く口開いてよー >>98
多くの打者は追い込まれると三振しないよう軽打に切り替えやすい
となると外角は長打にまずならない
それでも飛びやすい真ん中や内角は無駄なリスクと言える 正捕手大城になってから弱くなったって巨人ファンはよく言ってるけど４年前と３年前の優勝時の正捕手って誰やったんや？ 虚カスのピッチャーやと誰でも同じやろ
しょぼいのしかおらんし >>110
これなんよなローテのやつが絶望的に合ってないとか打たれてて捕手変えろならまぁわからんことはないが別に大城で成績悪くないし
中継ぎやと大城あかんけど 巨人の中継ぎで阪神のリリーフに入れるのは中川だけや
巨人の投手の酷さを認めたくないからリードのせいにしてる奴が多い >>86
火力なんていらんやろ 吉川や門脇みたいに守れて走れる奴多く置いてホームラン打てる奴スタメンに２人ぐらいいた方が強い リード脳は適切なリード()すればカス投手でも成績上がると考えてるのが痛いわ 四球でもOKだったなんて谷繁が勝手に言ってるだけやからな
原がダメって言うてたら谷繁の前提は全て崩れるんやから大城が正解にしかならん リード否定派って全球ど真ん中真っ直ぐ要求して打たれても捕手悪くないって言ってるようなもんやから会話にならんよ すまんが根本的に空振り取れず球威が足りてないのが明らかなんやから高めきたらインハイでも普通に打ち頃なんよ
相手が外国人みたいな粗い長距離砲だったり低めに落ちる変化球を続けてたならあのレベルの球威で空振りもあり得るかもしれんよ
でも日本人の巧打者系であんな球威の足りてない高めストレートを空振るの殆どおらんやろ
どうしてもインハイ使うとして見せ球的に外すボール球ならまだ分かるがどう見てもパワーが足りてないんやから単にハイリスクな要求しただけやろ 大城が正捕手になってから巨人は弱くなったって言う奴って４年前と３年前の巨人の優勝時の正捕手誰やったか聞いても教えてくれないよね こいつじゃ抑えられんから代えろ！なんて言う権限ないからな普通のキャッチャーは
谷繁はなんか勘違いしてるやろ、交代などの試合構成の事までキャッチャー目線で言及してるし こいつよりマシ
2014年 63試合 (阿部が最多出場) 優勝
2015年 70試合 捕手最多出場 2位
2016年 129試合 捕手最多出場 2位
2017年 138試合 捕手最多出場 4位
2018年 119試合 捕手最多出場 3位
2019年 92試合 (大城が最多出場) 優勝
2020年 10試合 (大城が最多出場) 優勝 >>127
４年前の打席数は小林230、大城330だけど本当に小林が正捕手？ やっぱり谷繁にとって監督は選手の延長線上でしかないんやな
そら無能監督になりますわ >>126
20年は大城ベストナインだけど正捕手じゃないのか… 大城がロッテの選手なら絶賛されてるだろうな
不人気球団の選手は楽でいいわ >>132
まぁその時は大城一塁でも出てたからな
でも小林正捕手というより3人で受けてたって感じ リード関係ない派はさ
贔屓がサヨナラ負けした日の夜に正捕手がインスタライブで
「リード？あんなの運ゲーだから適当に投げさせてるだけwあー今日は運悪かったわぁw今度Twitterでアンケとって配給決める企画やろうかな」
とか言っててももちろん許せるんだよな？ 打てる捕手というめちゃくちゃデカいアドバンテージがあるのに勝てないんだからリードが悪いんだろ いや微妙な成績の新人投手相手にフルカウントからよく考えずにノリでインコース要求してみたらなんか甘く入って勝手にホームラン打れただけだし別にリードのせいじゃないよね（笑） レジェンドOBの広岡達朗さんが言うてたやろ 捕手が投手を育てるんや 投手がゴミだと頭おかしい人間に捕手の責任にされるから大変だよなホンマ >>140
投手の能力不足やろ
あとライトとセンターが穴になってる >>4
梅野もミットずらし常習なんだよなー
ミットずらし叩きをしたいなら梅野と大城とセットじゃないと説得力ないわ うなぎとの対談で言ってたやつだよな
今の巨人のキャッチャーは唸る配球じゃなくてびっくりする配球するって 未だにからくりとか言ってるのお爺ちゃんだって分かるね
今の若者そんな言葉知らないよ こいつスタメンのとき杉山とか桂より勝率低かったからな 解説の村田真一も直前のスライダーに対する反応を見る限り真っ直ぐ中心に待ってるからもう1球スライダー続けて良いって言ってたぞ
打たれた後はフォローしてたけど WAR4.1の選手がこんなに批判されるのおかしいだろ
大城いなかったら巨人こんなに勝ててないよ 巨人が優勝できないのって大城のせいじゃなくて坂本丸菅野が衰えてるのに代わりが出てきてないのと原のせいやろ
何故か全て大城が原因みたいに言われてるけど
投手のレベルも低いやん 特に中継ぎ抑え でもこの手のももう少しでなくなるだろうね
ピッチクロックで阿部が言う通り投手が自分で考えなきゃもう終わりだし言い訳もできなくなる >>152
投手陣がうんこなのを全部大城のせいにして目を逸らし続けてるだけやしな >>136
森FAの年も100試合出たけど正捕手固定できなかったって報知に言われてたで 早くピッチクロック導入してくれ
大城はまともなチームでは捕手で出られないとかヤフコメで言われてるのは頭おかしいとしか思えない
捕手だけセイバーガン無視されるのは根拠がなさすぎる >>136
近本の盗塁阻止した後2打席連続死球で徹底的に小林破壊されて結果的に捕手大城の出番多くなった感じやね
当日のスコア見たら巨人7-1阪神やから今年の死球関連見てたらまあ複雑や
https://hochi.news/articles/20200622-OHT1T50014.html?page=1 一般論としても選択肢の少ないゴミみたいな状況をなんとかすることを個人に求めるよな、そんなん誰でも無理やぞ
有能は選択肢の多い状況で人より大きい成果を生み出せるけど元がゴミならどうにも出来ねえよ
お前だってはよ代えろや！って落合せっついてたやんけ・・・・・・ >>130
一塁空いてるし次は包茎かデビッドソンならまだしも一発の無い上本だし
外角に逃げる変化球で良いのに糞バカだろ >>155
スポーツ報知は一貫して小林推してるからな
毎年開幕スタメン予想小林だし 読売は暗黙のルールでそういうとこあるぞ
フォアボールにNPB一厳しいやろ 谷繁が巨人のコーチになって一球ずつ配球すれば最強投手陣つくれるのになぁリード厨なら余裕やろ？ >>156
ガチのカルト宗教やからね
教主は死にましたが・・・・・・ >>165
2020年優勝してベストナインだったが ワイは小林のリードが広島に読まれてるって言われてたの覚えてるぞ
いつの時代も同じ文句で批判するんだよな リードはほとんど成績に影響しないと言うよりリードが年間の失点の5~6点分ぐらいになる可能性も0ではないけどそれより岸田みたいなのと大城とで産み出せる得点の量が全然違うとかそういう切り口の方がええな 坂本と梅野くらい差あればともかく大城いくら叩いても代わりおるわけちゃうからな >>172
化け物みたいに打ってた阿部が言うから説得力あるわ
打てない捕手だったらそんなこと言う前に打てやってなるけど そんなにリードが悪いならなんで投手は首振らないんやなんでベンチからサイン出さないんやチームで勝ちにいってるんちゃうの？ >>2
打たれた瞬間こいせんでクソリードって言われてた
秋山のHRって5月以来ちゃうか？ ちなみにDRS＋15だからね
打撃も守備もリーグ1位って指標なのにほんと評価されるためには投手力あるチーム行くしかない >>130
あるか知らんけど落ちる球でも良かったな
それが高めに浮いたら結果は同じやろうけど >>169
広島最強時代負けまくって小林のリードが悪いとされてたよな >>169
小林は強気のリードやから初球狙われると弱いって話はよう聞いたな
実際どうやったか気になるところやな 偉大な巨人OB廣岡も
大城のリードは投手を育てられない
小林を使えばいい
打撃が物足りないなら教えて育てろ
と仰ってたな >>178
ストレートスライダーカットやシンカーもあるけどまぁ使えんレベル
対左最近良かったんやが球増やさんとジリ貧なるだろうな SIS_Baseball
@sis_baseball
Most Defensive Runs Saved - NPB Catchers
Takumi Ohshiro 15
Seishiro Sakamoto 14
Torai Fushimi 12
Yuudai Yamamoto 11
Yuhei Nakamura 10
Toshiya Satoh 9
https://twitter.com/sis_baseball/status/1704280459469812013
https://twitter.com/thejimwatkins 一昔前の大正義巨人なら
そもそも秋山は巨人に入ってたよな まあ糞は糞なんだろうけど
巨人ぐらいだよな紙面でリードリード言われるの 勝ってる時はリード批判なんて出ないからな
そもそも配球理論なんてものはNPBに存在しないから無視してええわ
本当に理論があるなら人によって違う意見が出るわけねえからな >>185
大城はほんとに巨人いるばかりに過小評価されとる
指標で考えたらマジもんの名捕手なのに どうせ「四球で逃げるな！逃げるぐらいなら打たれた方がマシや！」って言われてるんやろ
その結果やからええんやないか？ 正解はしらんがやったらあかんことは確実にある気がする 阪神の坂本とかオリの森とか若月が巨人にきたらボロクソ言われるだろうな投手陣が打たれるからｗｗｗ >>190
見逃し三振に「せめて手を出せ」とブチギレて結果的に凡打を量産してる中日みたいやね >>188
一部のヘソ曲がりとかアレな人を考慮したってしゃーない
アイドルとか俳優でも
ほとんど人に美人とかイケメンっと言われる人がおるけど
否定してる一部の人がおったら
それは真理ではないんか？ 井納の野球人生が終わりに近づく4球っていう解説が印象に残っている お前さんたちをリードしたら誰が捕手でもボコボコやろ
あいつらストライク入れられないもん 捕手って損よな 抑えてもピッチャーの功績だし
打たれたら監督並みに叩かれるし、それでいて打たないと給料低いし 大城のリードで戸郷山崎グリフィンメンデス最近の赤星と先発ローテは結果出してるんだし
打たれてる中継ぎに実力ないんじゃね
巨人の中継ぎって１５０でない奴か、１５０でるけどノーコンのどっちかやん >>195
コロナ禍の人不足で舞い戻ってきた時はいいピッチングしてたけどとっくに構想外って決まってたのかすぐ落とされたな >>177
同郷の同級生がいる西武ライオンズ行くしかないな >>192
坂本とか阪神投手陣だから許されてるだけやろあれ
守備固め要員ならありだけどスタメン捕手はやばいわ >>198
むしろ捕手は待遇良い方だけどな
打てなくても中々クビにならんし >>198
そもそも捕手全体が年俸低い
2億もらってるの森と甲斐だけやで 大城がいるから門脇みたいな打撃力が低かった選手を起用出来たのにもしいなくなったら今後若手育成出来なくなるわ >>194
理論と呼べるほど確立されたものがあるなら人によって全く違う指摘が出る事はない
裏を返せば正解はないなんて言葉がまかり通る間は配球理論なんて存在しないということや >>203
その代わりやる事山のようにある
投手野手両方のミーティングに出ないとあかんって里崎が言うてた >>206
宮本慎也「僕が2000本打てたのは古田さんがキャッチャーだったから」 >>208
でもクビになるよりマシ
ショボくても野球選手で居られ続けれるって大事 >>210
大城3.40
岸田3.25
小林5.28
とかだったはず そもそも大城に捕手としてそこまで性能求めるもんなん？ 阪神と広島に負けまくってるのは配球読まれてるからでは でも今年の森って言うほど捕手で出てないよな
たった53試合だぞ捕手での出場 配球の最終決定権も実際に投げるのも投手なんやから
ルーキーだろうが何だろうが打たれたら投手の責任でエエのよ
盗塁阻止も投手と捕手の共同作業
捕手に責任を求めるのはパスボールと安易なワイルドピッチだけでいい >>204
捕手って半併用して出番少ないとこ多いからな
って森もそうか >>220
それは結果的に大幅なプラスもたらしてるからええねん >>219
パはDHあるんで打席にはまあまあ立ってるからね 今浪「打たれたら大体ピッチャーのせい。但し裏をかいて打たれた場合のみキャッチャーの責任。」 でもこの2人の併用よりマシだよね
山本祐（25） 65試合 .280 OPS.747
伊藤光（35） 58試合 .209 OPS.529 近年巨人に来たがらない選手が増えた理由がよくわかるわ
年俸は他より少し高いやろうけど批判の数が圧倒的過ぎる 大城より打てない守備型キャッチャーに言われてもなぁ 大城って近年の社卒入団選手でもトップクラスの成績残してないか？ 谷繁とか藤本とかリード厨の監督に名将っていないよな
原とかどんでんは思ったよりリード批判はしない >>217
若月が打てれば森を捕手に据える意味あんまねえからな 大城て打てるし肩も強いのにリードとかいう曖昧な要素で叩かれ過ぎやろ リードわかってる扱いされてる中村がいるヤクルトはなんで最強投手陣形成してないんだ？ 阿部の大卒6年の捕手出場数 678試合
森の高卒10年の捕手出場数 625試合 キャッチングゴミが偉そうに言うなよ
あんなもん今の時代ならぶっ叩かれまくりやろ またリード厨が暴れてんのか
クソくだらんもんを布教させた馬鹿は誰だよ地獄へ落ちろ >>229
大局を見るべき監督が一球に拘ってたらあかんわな 私見を超えて解説者からの評判が悪すぎるので巨人ファンがプンプン怒る謎の存在 WBCの強化試合で中日とやった試合あるやん？
あの時ビシエドに盗塁された捕手確か大城やで
立浪何してんねんと思ったのが一気に掻き消されたから覚えてる >>81
中継ぎピッチャーがダメなのをキャッチャーのせいにしてるだけの証明やな
キャッチャーのリード言ってる解説は無価値なんだわ リードに正解はない言うけど絶対駄目な事はあるからな
そういう事何回もしてるからボロクソ言われるんやろ >>233
どんでんは日高じゃなくシドニーなんかメインにしてたからな
あれはノイジーとかいうレベルやなかったな 前は出るたびに投手陣を爆破炎上させてた岸田が今やリード良い扱いなの感慨深いわ >>30
お前の一レス目にデータなんぞ皆無やし他の保守もやりまくってることレスしてるぞ >>233
日高二軍コーチやってるけど今年クビにならんか不安や なんでいまだにNPBってリード云々言ってるんだ
MLBでリードが～とか聞いたことないのに 捕手阿部
遊撃手坂本
これで勝ってきた球団がどちらも失って勝てなくなりました
ただそれだけなのに大城関係ないんよ >>244
炎上捕手とか言われてたなただ出番が増えて分母が大きくなったから数字が収束しただけなのにな >>254
守備コロとか打順コロとかリードとかバントとかいまだにいってる時代遅れなのがNPBやししゃーない >>254
そらリードの面白さすら知らないアホしか居ないからだろ？w 野球の面白さ知らないからだよ だから不人気になる もうすぐサッカーに抜かされるらしいやんw >>254
肝心のOBが博識ぶりたいばかりにリード信仰を捨てないからな
教祖がいなくなったのにこれじゃまだまだ捕手が不当に叩かれる時代は終わらんわ >>257
WBC敗戦国がなんか言ってて草 その時代遅れと見下してるNPBに負けてるやんw >>254
配球の話が出る事はあるけどキャッチャーの責任にはされない印象やな >>261
投げたからには投手の責任ってのがメジャーやったしな 古田が現役選手の配球は商売道具だから種明かしはしないみたいな事言ってた >>263
まぁそこも事実なのかそのように言うことで自分の価値を高めたいのかってとこやな >>229
谷繁って結局兼任監督だったからやろ
いまからベイスターズの監督かヘッドコーチ専任でやったら普通に有能だと思うぞ
キャッチャーとして試合でるだけでも頭使うのにさらに監督なんてやってフルで能力だせるわけねーよ
解説きいてても納得できることばかりや
しかも結果論じゃなくて流れの中で的確な解説するから大局観はあるよ >>172
森がキャッチャーとして評価されてるかというとそんな事はないしやっぱり違うと思う
結局は盗塁阻止とパスボールしか見てないと思うわ >>246
いや谷繁が書いてるやん間接的にさ
最悪四球でもいいって
ヒット以上はあかんってことやろ >>266
最後の1年は専任だったの知らんのか
その前の1年も30試合52打席しか出てないから半分専任みたいなもん リードって結局ピッチャーの投げてる球がショボいかどうかよね rani：ああ、そうなんですね。アメリカではキャッチャーのリードがなくて、投げるほうが（球種やコースを）全部決めているというのは本当なんですか？
ダルビッシュ：いや、キャッチャーも考えますけど、最近はデータが発達しているので、ベンチからのサインをもとに投げることが多いですね。でも、打ち取ったらアメリカの場合は「ピッチャーがすごい球を投げた」となる。一方で日本では、「キャッチャーのあの配球が素晴らしかった」となる。その違いはなぜだか知りません
巨人もベンチから出したらいいやん >>267
若月より森の方が捕手別防御率いいのばっかりやしな
パスボールなんてたいして影響ないからな >>269
それも結局現場でコーチとして何年か下積み積んでるわけじゃないからね
中日球団としては消去法的に苦肉の策でそのまま監督に据えたにすぎない
高津なんてその辺しっかりしとる
これから谷繁が監督する機会あったら中日時代とはまた違った結果になると思う >>271
リードもそうやけど
ピッチャーとしての投げやすさってのも大切らしいからね
ダルが一番投げやすかったのは鶴岡って言ってたし
それは投手によるんやない
別にダルがこう言うからとかメジャーがこうだから全てこうだということにはならん
ケースバイケース >>271
捕手も無駄にプライドあるから嫌がるねん
ラミレスが横浜監督の時最初はベンチからサイン出してたけど捕手が嫌がって元に戻したからな >>268
あの場面で内角は駄目なら、打者も当然外角に来る可能性が高いと思うわけで、それで打たれたら外角一辺倒って叩かれるのがリードやぞ
解説者の言ってるリード論なんか本当にそのレベルだからな >>267
森は捕手として100試合以上出たシーズンが2回しかないんやで
ろくに正捕手やってない
大城ですら今年で3年連続捕手100試合出場だぞ
阿部は森の年齢までに4回、キャリアで12回捕手で100試合出場してる でも谷繁は谷繁で捕手育てられなかったからなぁ
監督時代にベンチからサイン出してたらしいがいまいち結果は出てなかったし そんなに配球が大事なら捕手に丸投げすること自体がおかしい 恣意的な数字を選んで分かった気になるのがそもそも甘いのかもしれない
結局プレーするのは人間だからベターはあってもベストはないのでは ヘボいキャッチャーしかおらんのやから大城使うしかないやろ
大城がしょぼいのはわかっとるやん 大城とキノタクはいっつもリードに文句言われてるよな どんでんってオリックス時代はいっつもリード批判してたけど阪神ではあんま言わんな
好調だからってのもあるし阪神は投手が優秀だから特に文句言う必要もないからだろうな
打たれたりノーコン過ぎて話にならん投手には文句言うけど捕手には阪神では言わないな ノムのせいで捕手は理不尽に責められるポジションにされた 阪神とかオリくらいピッチャーが揃ってるチームでならまだ分かるが
巨人で打たれるのはリードが悪いからだっちゅうのは可哀想やろ流石に
近年のsb甲斐なんかもそうやけど >>279
データ班「配球の基になるデータ出します」
バッテリー&ベンチ「試合前・試合中に配球の方針決めます」
これで捕手の責任にされるの色々おかしいよな ダルは日本では捕手がほめられるけどアメリカでは投手がほめられるって言ってるけど
里崎は全く逆のこと言ってるんだよな
日本では抑えたら投手のおかげ打たれたら捕手のせいってよく言われるって 甲斐が一番わかりやすいんじゃね
ソフトバンクが強かった頃は甲斐キャノンとか言われて名捕手扱いされてたけど今はクソみたいに叩かれてる >>289
まぁそもそも日本ですら首振る権利あるし決定権は投手なんやけどな 甲斐のストガイでピッチャーのせいになるのは理不尽すぎるからな😅 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
