【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

[1 それでも動く名無し 2023/09/23(土) 22:20:25.83 ID:SuPVW23mr]

【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

　「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3－4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2－2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

　大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

　バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d

[230 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:27:46.46 ID:nGsdZYp80]

>>217
若月が打てれば森を捕手に据える意味あんまねえからな

[231 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:27:58.57 ID:jA4T0QaS0]

大城て打てるし肩も強いのにリードとかいう曖昧な要素で叩かれ過ぎやろ

[232 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:28:04.13 ID:kr6mi+FU0]

リードわかってる扱いされてる中村がいるヤクルトはなんで最強投手陣形成してないんだ？

[233 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:29:00.71 ID:GzpUjHvDr]

>>229
どんでんはオリ時代やばかったぞ

[234 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:29:03.07 ID:PrMPMOoBd]

阿部の大卒6年の捕手出場数　678試合
森の高卒10年の捕手出場数　625試合

[235 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:30:03.54 ID:SsHKXz/y0]

キャッチングゴミが偉そうに言うなよ
あんなもん今の時代ならぶっ叩かれまくりやろ

[236 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:30:29.99 ID:C1EFrIiI0]

またリード厨が暴れてんのか
クソくだらんもんを布教させた馬鹿は誰だよ地獄へ落ちろ

[237 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:30:34.95 ID:GVWc1Mmf0]

>>229
大局を見るべき監督が一球に拘ってたらあかんわな

[238 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:30:48.75 ID:t6+Vn+1f0]

私見を超えて解説者からの評判が悪すぎるので巨人ファンがプンプン怒る謎の存在

[239 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:31:17.93 ID:GhO6+2++d]

WBCの強化試合で中日とやった試合あるやん？
あの時ビシエドに盗塁された捕手確か大城やで
立浪何してんねんと思ったのが一気に掻き消されたから覚えてる

[240 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:32:13.03 ID:JedKX5TT0]

>>81
中継ぎピッチャーがダメなのをキャッチャーのせいにしてるだけの証明やな
キャッチャーのリード言ってる解説は無価値なんだわ

[241 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:32:27.73 ID:ouExKSzr0]

リードに正解はない言うけど絶対駄目な事はあるからな
そういう事何回もしてるからボロクソ言われるんやろ

[242 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:33:04.02 ID:JedKX5TT0]

>>90
草
リード厨がリード関係無いと言っとる

[243 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:33:37.85 ID:UTJsPTfh0]

>>233
どんでんは日高じゃなくシドニーなんかメインにしてたからな
あれはノイジーとかいうレベルやなかったな

[244 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:33:41.02 ID:GzpUjHvDr]

前は出るたびに投手陣を爆破炎上させてた岸田が今やリード良い扱いなの感慨深いわ

[245 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:33:45.66 ID:oFACJfgG0]

>>4
ジャンパあるからしゃーない

[246 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:33:54.49 ID:C1EFrIiI0]

>>241
絶対ダメな事を具体的にどうぞ

[247 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:34:11.01 ID:f6wV+7lj0]

ふなさこ～

[248 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:38:26.06 ID:B9zYNszc0]

>>30
お前の一レス目にデータなんぞ皆無やし他の保守もやりまくってることレスしてるぞ

[249 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:38:31.72 ID:MYCj8AK/d]

谷繁は外角ばっか構えるイメージやわ

[250 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:39:05.88 ID:yV2o4Is60]

捕手なんて.200打てればいいからな

[251 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:40:29.40 ID:/fIIccGed]

>>233
日高二軍コーチやってるけど今年クビにならんか不安や

[252 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:41:43.81 ID:P9QsULw90]

>>3
藤本「たしかに謎だ」

[253 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:41:54.19 ID:yxvCY5VPd]

>>250
捕手こそ打てる奴らとの差が出来る定期

[254 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:42:36.11 ID:hs9hS2L80]

なんでいまだにNPBってリード云々言ってるんだ
MLBでリードが〜とか聞いたことないのに

[255 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:43:20.80 ID:PrMPMOoBd]

捕手阿部
遊撃手坂本

これで勝ってきた球団がどちらも失って勝てなくなりました

ただそれだけなのに大城関係ないんよ

[256 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:43:26.73 ID:kr6mi+FU0]

>>244
炎上捕手とか言われてたなただ出番が増えて分母が大きくなったから数字が収束しただけなのにな

[257 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:44:19.82 ID:XVqNrwMF0]

>>254
守備コロとか打順コロとかリードとかバントとかいまだにいってる時代遅れなのがNPBやししゃーない

[258 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:44:56.92 ID:14M7xXC50]

>>254
そらリードの面白さすら知らないアホしか居ないからだろ？w 野球の面白さ知らないからだよ だから不人気になる もうすぐサッカーに抜かされるらしいやんw

[259 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:44:59.74 ID:C1EFrIiI0]

>>254
肝心のOBが博識ぶりたいばかりにリード信仰を捨てないからな
教祖がいなくなったのにこれじゃまだまだ捕手が不当に叩かれる時代は終わらんわ

[260 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:45:48.14 ID:14M7xXC50]

>>257
WBC敗戦国がなんか言ってて草 その時代遅れと見下してるNPBに負けてるやんw

[261 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:46:25.86 ID:R9+Rt9CFp]

>>254
配球の話が出る事はあるけどキャッチャーの責任にはされない印象やな

[262 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:47:37.85 ID:GVWc1Mmf0]

>>261
投げたからには投手の責任ってのがメジャーやったしな

[263 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:49:24.64 ID:wO5bowhfM]

古田が現役選手の配球は商売道具だから種明かしはしないみたいな事言ってた

[264 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:50:24.77 ID:9E8IPipI0]

森とか優勝3回捕手やしレジェンドやろもう

[265 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:50:38.63 ID:P9QsULw90]

>>263
まぁそこも事実なのかそのように言うことで自分の価値を高めたいのかってとこやな

[266 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:51:17.42 ID:mFSLyWxi0]

>>229
谷繁って結局兼任監督だったからやろ

いまからベイスターズの監督かヘッドコーチ専任でやったら普通に有能だと思うぞ
キャッチャーとして試合でるだけでも頭使うのにさらに監督なんてやってフルで能力だせるわけねーよ

解説きいてても納得できることばかりや
しかも結果論じゃなくて流れの中で的確な解説するから大局観はあるよ

[267 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:51:37.71 ID:VLgkP7PH0]

>>172
森がキャッチャーとして評価されてるかというとそんな事はないしやっぱり違うと思う
結局は盗塁阻止とパスボールしか見てないと思うわ

[268 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:52:58.14 ID:mFSLyWxi0]

>>246
いや谷繁が書いてるやん間接的にさ

最悪四球でもいいって
ヒット以上はあかんってことやろ

[269 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:53:28.89 ID:PrMPMOoBd]

>>266
最後の1年は専任だったの知らんのか
その前の1年も30試合52打席しか出てないから半分専任みたいなもん

[270 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:53:42.72 ID:Nh9zxkuW0]

リードって結局ピッチャーの投げてる球がショボいかどうかよね

[271 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:54:00.16 ID:4uJoMqm10]

rani：ああ、そうなんですね。アメリカではキャッチャーのリードがなくて、投げるほうが（球種やコースを）全部決めているというのは本当なんですか？

ダルビッシュ：いや、キャッチャーも考えますけど、最近はデータが発達しているので、ベンチからのサインをもとに投げることが多いですね。でも、打ち取ったらアメリカの場合は「ピッチャーがすごい球を投げた」となる。一方で日本では、「キャッチャーのあの配球が素晴らしかった」となる。その違いはなぜだか知りません

巨人もベンチから出したらいいやん

[272 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:54:11.27 ID:IEC8NUxR0]

>>267
若月より森の方が捕手別防御率いいのばっかりやしな
パスボールなんてたいして影響ないからな

[273 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:54:51.50 ID:mFSLyWxi0]

>>269
それも結局現場でコーチとして何年か下積み積んでるわけじゃないからね

中日球団としては消去法的に苦肉の策でそのまま監督に据えたにすぎない
高津なんてその辺しっかりしとる

これから谷繁が監督する機会あったら中日時代とはまた違った結果になると思う

[274 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:56:39.72 ID:mFSLyWxi0]

>>271
リードもそうやけど
ピッチャーとしての投げやすさってのも大切らしいからね

ダルが一番投げやすかったのは鶴岡って言ってたし
それは投手によるんやない
別にダルがこう言うからとかメジャーがこうだから全てこうだということにはならん
ケースバイケース

[275 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:57:06.25 ID:ouExKSzr0]

>>271
捕手も無駄にプライドあるから嫌がるねん
ラミレスが横浜監督の時最初はベンチからサイン出してたけど捕手が嫌がって元に戻したからな

[276 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:57:43.65 ID:C1EFrIiI0]

>>268
あの場面で内角は駄目なら、打者も当然外角に来る可能性が高いと思うわけで、それで打たれたら外角一辺倒って叩かれるのがリードやぞ
解説者の言ってるリード論なんか本当にそのレベルだからな

[277 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:57:47.41 ID:PrMPMOoBd]

>>267
森は捕手として100試合以上出たシーズンが2回しかないんやで
ろくに正捕手やってない
大城ですら今年で3年連続捕手100試合出場だぞ

阿部は森の年齢までに4回、キャリアで12回捕手で100試合出場してる

[278 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:58:17.77 ID:/hOvqZwo0]

でも谷繁は谷繁で捕手育てられなかったからなぁ
監督時代にベンチからサイン出してたらしいがいまいち結果は出てなかったし

[279 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:58:23.85 ID:EkUE+1Sl0]

そんなに配球が大事なら捕手に丸投げすること自体がおかしい

[280 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:58:41.41 ID:VLgkP7PH0]

恣意的な数字を選んで分かった気になるのがそもそも甘いのかもしれない
結局プレーするのは人間だからベターはあってもベストはないのでは

[281 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:58:48.90 ID:EE7zoqg6M]

ヘボいキャッチャーしかおらんのやから大城使うしかないやろ
大城がしょぼいのはわかっとるやん

[282 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:58:50.49 ID:REAPqM5sd]

大城とキノタクはいっつもリードに文句言われてるよな

[283 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:58:55.95 ID:A1gZu/v70]

>>271
打者がへぼかったとはならんのか

[284 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:59:03.68 ID:z1HRipLz0]

森取っとけば良かったのにな

[285 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:59:49.56 ID:/hOvqZwo0]

どんでんってオリックス時代はいっつもリード批判してたけど阪神ではあんま言わんな
好調だからってのもあるし阪神は投手が優秀だから特に文句言う必要もないからだろうな
打たれたりノーコン過ぎて話にならん投手には文句言うけど捕手には阪神では言わないな

[286 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 00:59:50.97 ID:oyvgK7j+0]

>>90
こんな馬鹿いるのwww?

[287 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:01:40.26 ID:nanHcHpK0]

ノムのせいで捕手は理不尽に責められるポジションにされた

[288 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:01:48.10 ID:+ilCYy+C0]

阪神とかオリくらいピッチャーが揃ってるチームでならまだ分かるが
巨人で打たれるのはリードが悪いからだっちゅうのは可哀想やろ流石に
近年のsb甲斐なんかもそうやけど

[289 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:02:12.61 ID:R9+Rt9CFp]

>>279
データ班「配球の基になるデータ出します」
バッテリー&ベンチ「試合前・試合中に配球の方針決めます」

これで捕手の責任にされるの色々おかしいよな

[290 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:02:14.61 ID:/hOvqZwo0]

ダルは日本では捕手がほめられるけどアメリカでは投手がほめられるって言ってるけど
里崎は全く逆のこと言ってるんだよな
日本では抑えたら投手のおかげ打たれたら捕手のせいってよく言われるって

[291 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:02:59.43 ID:PrMPMOoBd]

甲斐が一番わかりやすいんじゃね
ソフトバンクが強かった頃は甲斐キャノンとか言われて名捕手扱いされてたけど今はクソみたいに叩かれてる

[292 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:03:07.75 ID:4uJoMqm10]

>>289
まぁそもそも日本ですら首振る権利あるし決定権は投手なんやけどな

[293 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 01:05:15.04 ID:OI26uson0]

甲斐のストガイでピッチャーのせいになるのは理不尽すぎるからな😅