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【悲報】谷繁「大城の配球がクソすぎてびっくりした」

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0001それでも動く名無し
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2023/09/23(土) 22:20:25.83ID:SuPVW23mr
【谷繁元信】絶対やってはいけない攻めに「びっくり」としか言いようがない…巨人大城卓三の選択

 「びっくりした」としか言いようがない。
巨人大城卓が船迫に要求した1球だ。3-4の7回2死二塁で広島秋山に対し、フルカウントから内真っすぐを選択し、2ランで試合を決められた。
私には状況を理解できていない1球に思えた。

どうカウントを進めたか振り返る。初球は様子見の外真っすぐでボール。2球目は内真っすぐで意表を突き見逃しストライク。3球目はボールだったが、真っすぐを内に見せた。
4球目、バッティングカウントで内カットを打たせファウルで2-2。5球目、外真っすぐが外れフルカウント。
6球目は直前と同じ外から曲げるスライダーでファウル。そして、7球目の内真っすぐを仕留められた。

 大城卓としては、平行カウントにした4球目までは思惑通り。そこから5球目、6球目と続けて見逃し三振を狙った。ゾーンの中だけで勝負にいった。だが、一塁は空いており、広めに攻めていい状況だった。
ボール球を振ってくれたらいいし、四球でもOKの発想が欲しかった。秋山を歩かせたら次の上本に代打があると考えたか。
ただ、その場合は左の松山が有力。次の小園と左が続くので、左投手に代えやすい。なおさら、四球でもOKだった。

 バッテリーには「これだけはしてはいけない」というものがある。それが起きた。もっとも、投手はルーキー。やはり捕手が責任を負う。
秋山は1軍に戻ったばかり。そこまで3打席凡退と万全ではなかったかもしれない。それでもフルカウントで、ある程度、全ての球を打ちにいく状況となった。
そこで打った秋山もすごいが、しっかり振れる内真っすぐは、絶対にやってはいけない攻めだった。

https://news.yahoo.co.jp/articles/334eaaf93ced0dcd5d71fd6789f4859ebd10779d
0234それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:29:03.07ID:PrMPMOoBd
阿部の大卒6年の捕手出場数 678試合
森の高卒10年の捕手出場数 625試合
0235それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:03.54ID:SsHKXz/y0
キャッチングゴミが偉そうに言うなよ
あんなもん今の時代ならぶっ叩かれまくりやろ
0236それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:29.99ID:C1EFrIiI0
またリード厨が暴れてんのか
クソくだらんもんを布教させた馬鹿は誰だよ地獄へ落ちろ
0237それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:34.95ID:GVWc1Mmf0
>>229
大局を見るべき監督が一球に拘ってたらあかんわな
0238それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:30:48.75ID:t6+Vn+1f0
私見を超えて解説者からの評判が悪すぎるので巨人ファンがプンプン怒る謎の存在
0239それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:31:17.93ID:GhO6+2++d
WBCの強化試合で中日とやった試合あるやん?
あの時ビシエドに盗塁された捕手確か大城やで
立浪何してんねんと思ったのが一気に掻き消されたから覚えてる
0240それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:32:13.03ID:JedKX5TT0
>>81
中継ぎピッチャーがダメなのをキャッチャーのせいにしてるだけの証明やな
キャッチャーのリード言ってる解説は無価値なんだわ
0241それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:32:27.73ID:ouExKSzr0
リードに正解はない言うけど絶対駄目な事はあるからな
そういう事何回もしてるからボロクソ言われるんやろ
0242それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:04.02ID:JedKX5TT0
>>90

リード厨がリード関係無いと言っとる
0243それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:37.85ID:UTJsPTfh0
>>233
どんでんは日高じゃなくシドニーなんかメインにしてたからな
あれはノイジーとかいうレベルやなかったな
0244それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:41.02ID:GzpUjHvDr
前は出るたびに投手陣を爆破炎上させてた岸田が今やリード良い扱いなの感慨深いわ
0245それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:45.66ID:oFACJfgG0
>>4
ジャンパあるからしゃーない
0246それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:33:54.49ID:C1EFrIiI0
>>241
絶対ダメな事を具体的にどうぞ
0247それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:34:11.01ID:f6wV+7lj0
ふなさこ~
0248それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:38:26.06ID:B9zYNszc0
>>30
お前の一レス目にデータなんぞ皆無やし他の保守もやりまくってることレスしてるぞ
0249それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:38:31.72ID:MYCj8AK/d
谷繁は外角ばっか構えるイメージやわ
0250それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:39:05.88ID:yV2o4Is60
捕手なんて.200打てればいいからな
0251それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:40:29.40ID:/fIIccGed
>>233
日高二軍コーチやってるけど今年クビにならんか不安や
0252それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:41:43.81ID:P9QsULw90
>>3
藤本「たしかに謎だ」
0253それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:41:54.19ID:yxvCY5VPd
>>250
捕手こそ打てる奴らとの差が出来る定期
0254それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:42:36.11ID:hs9hS2L80
なんでいまだにNPBってリード云々言ってるんだ
MLBでリードが〜とか聞いたことないのに
0255それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:43:20.80ID:PrMPMOoBd
捕手阿部
遊撃手坂本

これで勝ってきた球団がどちらも失って勝てなくなりました

ただそれだけなのに大城関係ないんよ
0256それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:43:26.73ID:kr6mi+FU0
>>244
炎上捕手とか言われてたなただ出番が増えて分母が大きくなったから数字が収束しただけなのにな
0257それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:44:19.82ID:XVqNrwMF0
>>254
守備コロとか打順コロとかリードとかバントとかいまだにいってる時代遅れなのがNPBやししゃーない
0258それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:44:56.92ID:14M7xXC50
>>254
そらリードの面白さすら知らないアホしか居ないからだろ?w 野球の面白さ知らないからだよ だから不人気になる もうすぐサッカーに抜かされるらしいやんw
0259それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:44:59.74ID:C1EFrIiI0
>>254
肝心のOBが博識ぶりたいばかりにリード信仰を捨てないからな
教祖がいなくなったのにこれじゃまだまだ捕手が不当に叩かれる時代は終わらんわ
0260それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:45:48.14ID:14M7xXC50
>>257
WBC敗戦国がなんか言ってて草 その時代遅れと見下してるNPBに負けてるやんw
0261それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:46:25.86ID:R9+Rt9CFp
>>254
配球の話が出る事はあるけどキャッチャーの責任にはされない印象やな
0262それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:47:37.85ID:GVWc1Mmf0
>>261
投げたからには投手の責任ってのがメジャーやったしな
0263それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:49:24.64ID:wO5bowhfM
古田が現役選手の配球は商売道具だから種明かしはしないみたいな事言ってた
0264それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:50:24.77ID:9E8IPipI0
森とか優勝3回捕手やしレジェンドやろもう
0265それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:50:38.63ID:P9QsULw90
>>263
まぁそこも事実なのかそのように言うことで自分の価値を高めたいのかってとこやな
0266それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:51:17.42ID:mFSLyWxi0
>>229
谷繁って結局兼任監督だったからやろ

いまからベイスターズの監督かヘッドコーチ専任でやったら普通に有能だと思うぞ
キャッチャーとして試合でるだけでも頭使うのにさらに監督なんてやってフルで能力だせるわけねーよ

解説きいてても納得できることばかりや
しかも結果論じゃなくて流れの中で的確な解説するから大局観はあるよ
0267それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:51:37.71ID:VLgkP7PH0
>>172
森がキャッチャーとして評価されてるかというとそんな事はないしやっぱり違うと思う
結局は盗塁阻止とパスボールしか見てないと思うわ
0268それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:52:58.14ID:mFSLyWxi0
>>246
いや谷繁が書いてるやん間接的にさ

最悪四球でもいいって
ヒット以上はあかんってことやろ
0269それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:53:28.89ID:PrMPMOoBd
>>266
最後の1年は専任だったの知らんのか
その前の1年も30試合52打席しか出てないから半分専任みたいなもん
0270それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:53:42.72ID:Nh9zxkuW0
リードって結局ピッチャーの投げてる球がショボいかどうかよね
0271それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:54:00.16ID:4uJoMqm10
rani:ああ、そうなんですね。アメリカではキャッチャーのリードがなくて、投げるほうが(球種やコースを)全部決めているというのは本当なんですか?

ダルビッシュ:いや、キャッチャーも考えますけど、最近はデータが発達しているので、ベンチからのサインをもとに投げることが多いですね。でも、打ち取ったらアメリカの場合は「ピッチャーがすごい球を投げた」となる。一方で日本では、「キャッチャーのあの配球が素晴らしかった」となる。その違いはなぜだか知りません

巨人もベンチから出したらいいやん
0272それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:54:11.27ID:IEC8NUxR0
>>267
若月より森の方が捕手別防御率いいのばっかりやしな
パスボールなんてたいして影響ないからな
0273それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:54:51.50ID:mFSLyWxi0
>>269
それも結局現場でコーチとして何年か下積み積んでるわけじゃないからね

中日球団としては消去法的に苦肉の策でそのまま監督に据えたにすぎない
高津なんてその辺しっかりしとる

これから谷繁が監督する機会あったら中日時代とはまた違った結果になると思う
0274それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:56:39.72ID:mFSLyWxi0
>>271
リードもそうやけど
ピッチャーとしての投げやすさってのも大切らしいからね

ダルが一番投げやすかったのは鶴岡って言ってたし
それは投手によるんやない
別にダルがこう言うからとかメジャーがこうだから全てこうだということにはならん
ケースバイケース
0275それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:57:06.25ID:ouExKSzr0
>>271
捕手も無駄にプライドあるから嫌がるねん
ラミレスが横浜監督の時最初はベンチからサイン出してたけど捕手が嫌がって元に戻したからな
0276それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:57:43.65ID:C1EFrIiI0
>>268
あの場面で内角は駄目なら、打者も当然外角に来る可能性が高いと思うわけで、それで打たれたら外角一辺倒って叩かれるのがリードやぞ
解説者の言ってるリード論なんか本当にそのレベルだからな
0277それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:57:47.41ID:PrMPMOoBd
>>267
森は捕手として100試合以上出たシーズンが2回しかないんやで
ろくに正捕手やってない
大城ですら今年で3年連続捕手100試合出場だぞ

阿部は森の年齢までに4回、キャリアで12回捕手で100試合出場してる
0278それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:58:17.77ID:/hOvqZwo0
でも谷繁は谷繁で捕手育てられなかったからなぁ
監督時代にベンチからサイン出してたらしいがいまいち結果は出てなかったし
0279それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:58:23.85ID:EkUE+1Sl0
そんなに配球が大事なら捕手に丸投げすること自体がおかしい
0280それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:58:41.41ID:VLgkP7PH0
恣意的な数字を選んで分かった気になるのがそもそも甘いのかもしれない
結局プレーするのは人間だからベターはあってもベストはないのでは
0281それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:58:48.90ID:EE7zoqg6M
ヘボいキャッチャーしかおらんのやから大城使うしかないやろ
大城がしょぼいのはわかっとるやん
0282それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:58:50.49ID:REAPqM5sd
大城とキノタクはいっつもリードに文句言われてるよな
0283それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:58:55.95ID:A1gZu/v70
>>271
打者がへぼかったとはならんのか
0284それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:59:03.68ID:z1HRipLz0
森取っとけば良かったのにな
0285それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 00:59:49.56ID:/hOvqZwo0
どんでんってオリックス時代はいっつもリード批判してたけど阪神ではあんま言わんな
好調だからってのもあるし阪神は投手が優秀だから特に文句言う必要もないからだろうな
打たれたりノーコン過ぎて話にならん投手には文句言うけど捕手には阪神では言わないな
0287それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:01:40.26ID:nanHcHpK0
ノムのせいで捕手は理不尽に責められるポジションにされた
0288それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:01:48.10ID:+ilCYy+C0
阪神とかオリくらいピッチャーが揃ってるチームでならまだ分かるが
巨人で打たれるのはリードが悪いからだっちゅうのは可哀想やろ流石に
近年のsb甲斐なんかもそうやけど
0289それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:02:12.61ID:R9+Rt9CFp
>>279
データ班「配球の基になるデータ出します」
バッテリー&ベンチ「試合前・試合中に配球の方針決めます」

これで捕手の責任にされるの色々おかしいよな
0290それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:02:14.61ID:/hOvqZwo0
ダルは日本では捕手がほめられるけどアメリカでは投手がほめられるって言ってるけど
里崎は全く逆のこと言ってるんだよな
日本では抑えたら投手のおかげ打たれたら捕手のせいってよく言われるって
0291それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:02:59.43ID:PrMPMOoBd
甲斐が一番わかりやすいんじゃね
ソフトバンクが強かった頃は甲斐キャノンとか言われて名捕手扱いされてたけど今はクソみたいに叩かれてる
0292それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:03:07.75ID:4uJoMqm10
>>289
まぁそもそも日本ですら首振る権利あるし決定権は投手なんやけどな
0293それでも動く名無し
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2023/09/24(日) 01:05:15.04ID:OI26uson0
甲斐のストガイでピッチャーのせいになるのは理不尽すぎるからな😅
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