【IT】「SESだけはやめとけ」「未経験ならSESで経験つむのはアリ」どっちが真実なんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:33:47.37

ちなワイはSES2年目やが
そろそろ転職考えてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:36:20.44

IT転職ガチ勢おらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:36:23.65

SESがぶっ叩かれてるのってその経験が飼い殺されるか常駐先が変わって積めんからやろ
積める職場にいけるんならあり
ダメなら今すぐ退職やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:37:52.33

>>3
飼い殺されるってどんな感じや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:38:04.13

（他に選択肢があるなら）SESはやめとけ
無いならSESで案件ガチャ回しまくって経験積むしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:38:49.52

ネットでよく見るけどSESって何か教えて
システムエンジニアサービス？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:38:58.55

未経験が中途で現場入るのにses以外選択肢なくね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:39:39.98

>>5
カス案件当たったらどうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:40:51.35

変に新卒でSIer入られるよりはマシやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:41:53.43

>>9
確かにスキル身につかなそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:42:07.26

真実って何？
キャリアなんて当人の来歴によって真実が変わるんだからどちらでもないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:43:17.93

ITって工学部の情報系がする仕事だと思うけど文系の未経験の方もいるんでしょ？そして未経験の声がでかい　本業の方からすると迷惑極まりないよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:43:28.97

>>8
すぐやめて次を探すんやで
次を探して辞めるんじゃなくて辞めて次を探すのが大事や

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:43:40.65

>>10
SIerは潰れて欲しいし実際に1番寿命短い業界やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:43:41.12

まず日本のIT業界に入るのはガチでやめとけ人生詰む

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:43:56.02

ぶっちゃけ休みしっかり取れて年収350万くらいは稼げて仕事も楽なSESはそんなに悪くはないんじゃないかと思ってしまうワイ
将来性はなさそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:44:25.55

新卒SIerってあかんの？
給料いいし経験も積めるんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:44:28.13

>>14
なんやSIerに恨みでもあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:44:44.29

>>12
SIerに至っては協調性命やから声の小さい情報系専攻より声のデカい文系の方がありがたがられる始末

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:44:46.45

>>13
案件やなくて会社自体を辞めるってこと？
ジョブホッパー扱いにならんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:44:49.46

>>17
給料はいいというほど良くはないけど経験はそれなりに積めるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:44:49.83

そもそも自社開発以外はやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:45:09.89

>>18
ぶっちゃけ恨みはかなりあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:45:36.33

>>23
そうなんか
仕事できなさそうで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:46:17.85

技術者派遣が成長産業とかこの国マジで終わりすぎてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:46:24.34

なんGのエンジニアスレってなんでSIer/SES如きがでかい顔しとるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:46:40.54

>>21
平均年収高くない？少なくともSESよりかは300万くらい上がる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:46:56.18

SIerってアンチかなり多いよな
Twitterやと自らSIerに攻撃する奴すらおる始末やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:47:05.22

残念やけど多重下請け当たり前のSIerビジネスがなくなる気配全くないで
お客さんが自前でITできるほど詳しくなれば消滅するはずやけど
お客さん側にやる気が全くないからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:47:33.76

>>26
デカイ顔はしてないと思うが人口比圧倒的やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:47:47.91

Slerアンチは殆どSESやろな

現代の奴隷やんあんなん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:47:56.35

分業大好きな日本とSIerの相性が良いから廃れることはないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:48:12.97

>>29
法律で多重下請け禁止したらええんやけど日本のガイジ政府にできるはずもなく

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:48:15.83

SIerとかSESってJavaしかできませんとかRubyしかできませんってやつザラにおるけどほんまなん？
普通にエンジニアやってたら4、5言語くらい書けるようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:49:06.16

プログラミング書けるのってそんな偉いんか？
給料高い方がいいと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:49:17.86

>>34
それができる奴らはその業界から抜けていくんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:49:29.25

>>29
当たり前やん
情シス入りたくてそこに入社したやつなんてそんなおらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:49:56.36

SESはほんまにやめたほうがええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:49:58.92

こういう企業に未経験で入社して「やっぱり適性無いわ」ってなった人はどうすればええの？
ぶっちゃけプログラミングって出来ない人は本当に全くできないやろ　入社前にやる気があったとしてと

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:50:18.03

SIerもSESもIT業界じゃないで
あれはコンサルとか建設業や

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:50:27.39

>>39
介護に行く

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:50:35.11

>>35
車でいうと「部品が作れます」ってだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:51:02.58

>>39
どんな仕事にもそれは言えるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:51:03.58

>>35
マネジメントが嫌で技術寄りやりたいならええんちゃう
プログラミングは1番金にならないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:51:12.84

SIerSES以外のITって何があって何作ってるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:51:13.67

>>29
多重下請け禁止にすればええけど多重下請けやってる日本政府がそんなことするわけないしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:51:45.34

>>34
そんなもんごく僅かや
一部だけがレベルアップしまくって
大概はスライムばっか倒すことになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:51:54.44

>>45
web組み込みとか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:52:34.97

>>46
政府のプロジェクトでも散々やらかしてるのに改善するつもりは無いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:53:01.16

結局は積極的に動けるかやと思うで
当然場所にもよるけど何々やりたい、これやって良いかっての発言してけばSESでも何だかんだ色々任せてもらえて経験も積める

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:53:05.90

SIerの業界は大体はマネジメントがお粗末すぎる＆短納期厳守なのが悪い
下のコーダーどもが低レベルなのも一因だけど大体はマネジメントがうんち

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:53:09.93

>>27
そりゃSESよりはな
でも最大手のデータはともかくCTCやTISでさえ高給といえるレベルではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:53:17.25

あまりに使えなさ過ぎてSESで常駐先から契約切られて退職勧告食らったクチだけど
当時振り返ったらマジでアレで良かったと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:53:53.63

チー牛多そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:54:06.49

DXツールと社内システムの応用で貴社のシステムは必要ありませんって事例あるよ。　システムの更新1,000万ぐらいでしょ。

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:54:13.85

>>42,44
それなら寧ろ書けん方がええよな
書けるばっかりにプログラミング奴隷として低賃金でこき使われるなら書けへんけどこき使う側のがええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:54:29.03

自社開発ITエンジニアぼく「仕事はITエンジニアです」
心ない人々「あ、SEなんだ」
ぼく「そうです😢」

これどうにかならんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:54:49.37

>>50
裁量多くなってもええから残業代くれやって人には良さそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:55:19.54

>>34
ちょっとJavaかじった程度でエンジニア面するやつマジでいるからな
最近のやつって入り方がオブジェクト指向なんだよな
Cも使えないの
そんなやつ限られた現場でしか使えねーってのな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:55:34.91

>>57
それは自社開発って言わないお前が悪いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:56:05.96

>>52
TISはともかくCTCやデータで高級取りじゃないならなんやねん
外資系かコンサルか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:56:22.88

SES2年目やがAWSの資格とったらええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:56:50.58

>>57
SEとかいう日本のSIer/SES業界にしかない職種

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:56:53.02

SESでも別に常駐先から引き抜かれるほど有能であったり
仕事必死にやって常駐先から良い評価受けたりやら出来れば全く問題ないんだけど
そんな過程踏むくらいなら初めから数十分の面接でアピールして元請に正社員雇用された方がよっぽど楽だからな
わざわざ下請けのルートを挟む意味が皆無

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:56:55.62

>>56
そんな思考回路じゃこき使う側にはなれんな
書けてこき使う側に回ればええだけやのに
なんでどっちか選択式なんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:57:08.88

>>42
そんな単純な話でもないんだよな
プログラミングも結局人によって話してるスコープが違いすぎる
Webフレームワークでサービス作り込んでCDKで本番環境までデプロイしてますetc...etc...となれば擬似的には事業動かしてますとまで言えるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:57:17.23

最近はSESが独立系sierを名乗る欲張りセットもあるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:57:28.84

SIerもSESもITエンジニアじゃないみたいなこと言ってる奴は何のITエンジニアなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:57:29.78

客先常駐も当たりはずれあってトッモは見事にはずれ引いて鬱って帰った

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:57:33.63

ITエンジニアスクールとかいうのが悪いわ
お料理教室通って料理人になろうとか言い出すやついたらアホなのに、それと大差ない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:57:38.92

>>59
えっCでOOPやったことないにわかですか…？ｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:58:17.32

>>68
多分土木とかゼネコンとかやってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:58:27.53

>>62
AWSは簡単やしとってて損はない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:58:32.00

怖いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:58:53.50

君らエンジニアを名乗るからには当然修士以上の学位持っとるよな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:04.85

>>73
AWS案件やったことないからよくわからんけどSAPっての取ればええんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:09.53

>>67
詐欺行為みたいなもんだからマジで悪質だと思うわ
入ってからじゃないと実態分からなさそうなのヤバすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:15.40

>>61
外資は言わずもがなだけどJTCのくくりの中でもSIerはやっぱり安いよ
30歳で年収600とかだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:15.50

ITって資格大量にあって手当金報奨金も貰えたりするけど　申請しすぎると逆に評価マイナスになったりする？こいつ手当目当てだなみたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:30.53

>>65
SIerはプログラミングも書けん！みたいなレスがあったから
そりゃ書けるに越したことはないやろうけど書けんでもなれるならそれでもええやろうし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:33.43

>>68
これな
ITエンジニアに何をこだわってるのかようわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:47.83

>>75
情報修士持ちの低学歴です…

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 03:59:53.30

sierって給料しょぼくてな
まあ低学歴でも非情報系専攻でも大手に行けるくらいやからしゃーないが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:00:00.26

>>62
インフラエンジニアでやっていくならAWS資格はばんばん取っていくとええで
どこでも働けるしAWSに入る道もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:00:00.73

ワイは小さい会社勤めが好きやから手動かすスキルは必須やな
上流専になってまうとなにやるにしても
どこに外注するか金どうするかみたいな話になってフットワーク鈍くなるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:00:32.73

>>76
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:01:00.38

>>53
辛いかもしれないが詳しく

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:01:06.72

>>79
人事は普段の働きっぷりなんて1ミリも見てないから資格とかわかりやすいのは普通に評価される

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:01:20.93

>>83
Sier給料しょぼいって完全別業界からの視点やろそれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:01:25.38

SIerって平均年収900とかやろ？
大手メーカーと同等なら十分ちゃうん？金融とか商社と比べたらそりゃ低いやろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:01:27.04

>>79
そんなわけない
ただ専門性出したほうが転職はしやすいかもな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:01:40.85

>>79
それすらできない奴が普通やからそんなことはない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:02:28.60

SESやと何故か資格って結構評価されるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:03:18.62

>>90
上が引き上げてるだけで中堅以下は他業種と比べても大したことないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:03:33.80

>>77
今って新卒のsierが凄いらしいがそれを全面的に利用してて草生えるわ
そろそろアットホームな職場並みのブラック企業の代名詞になりそうやがTISとか日本ユニシスとか大塚商会が気の毒やわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:04:05.38

>>88, 91, 92
サンキューガッツ
なんか入社前にとった資格に対してもお金くれるみたいなこと聞いたから入社したら3つ申請してお小遣いゲットするわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:04:11.34

>>87
ヘルプデスクで常駐先にルールに沿った普通に振られた仕事を正確に処理できなかったりメール誤送信したり
別会社のSESではオペレーター業務でオペレーションミスやらかしたり色々やってたら低評価食らって退職させられた

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:04:38.44

>>93
分かりやすい指標やからな
〇〇の案件経験があります、ゆーてもろくなコードかけなかったりテスターみたいなもんだったりすることもあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:04:39.32

ワイは年収500あればもうええんやが
どれぐらいの仕事してたら500貰えるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:05:06.43

基本居眠りしてて1日1回は必ず泣く協力会社の女が居たんやが
SESって誰でも採用してるんか？
アレは酷かったぞ、もはや全員に無視されとった

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:05:15.76

あとは転職2、3回する想定で動くかやな
とりあえず業界に居たって経験だけ得て、条件微妙でもやりたいこと出来る会社に転職、そこでしっかり業務経験積んでから好条件での転職、みたいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:05:14.21

>>93
何故もクソも奴隷のスキルシートに書く内容が盛れるってだけの話だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:05:48.72

エクセルで進捗管理したりスクリーンショットぺたぺた貼り付けたりしてるんでしょ？
ワイにはそんな業界無理や😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:06:06.47

>>94
下はどの業界もモドキみたいなもんやし業界に入れる必要ないやろ
上で比べたら十分やとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:06:14.21

>>100
そうだよ誰でも採用してるよ
マジで極端な話ホームレスでも受かる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:06:19.00

>>89
大卒が入る業界にしてはしょぼすぎやろ
メーカーでももう少しええ方やと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:07:27.84

>>101
これSESに入る誰もが考えることやけど
これが成功する人どのくらいおるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:07:35.87

>>99
どんな仕事ってのは大雑把すぎて書くにはダルいけど
顧客MTGも積極的に出て仕様合わせとかの感覚知っておいたほうがええで
MTG主導して工数管理できるようになれば500なんてあっという間や

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:07:40.16

>>99
メー子ユー子に入る

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:07:50.93

工場で二十年前に書かれたVBA修理するバイト楽しいよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:08:53.97

>>90
ホンマに平均900万もあるか？
平均年収900万超えるSIerなんて片手で数えられる程度やと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:09:06.50

別業界からすれば2年で転職とか正直当たり前のように出てくるこの世界ガチで頭おかしいと思うわ
普通スキルなんてある程度数十年積まないと無理だろ
SES→社内se→SES→団体職員とかいう凄まじい経歴のワイですら確信持てるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:04.39

>>39
営業に回る

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:16.94

てすと

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:29.32

>>107
話聞いてると上も下も結構おる印象あるけどあんまおらんのかな
とくにイッチは500万目標やしそこそこ現実的な気するけどなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:36.80

この時間にしてはレス多くね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:40.06

金融とかメーカーとかコンサルのサマーインターンは割と通ったけどSIerは全滅やったわ
SIerってそんなに人気なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:52.04

未経験でもOK←これって業務未経験って意味じゃないの？
1ミリもプログラミングできないやつはさすがにおらんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:12:52.33

>>103
それで人並みの給料貰えるならお得じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:13:44.91

>>112
何と比べて普通なのかよく分からんけど
同じことしてればいい業界ちゃうしなぁ
寿司屋の弟子じゃないんだから何十年も同じようなことしてたらむしろ腕が錆びる
そろばんばかりしてるやつが数学者になれるわけない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:13:52.37

弱小SES→大手SES→自社開発もしくは社内SE
こういうルートを考えてるけどどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:14:29.58

>>118
SESなら腐るほどおる
というか新人のメイン層

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:14:43.68

年収300万が目標ならどう？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:15:12.38

ITコンサルは何枠や？SIerとよんでええか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:15:17.88

>>118
未経験でもOK(嘘だよプログラミングの触りくらいは知っててね)
と
未経験でもOK(ガチだよ猿でもOKだよ)
の２つがある

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:16:41.16

>>125
嘘ではないよな
未経験はOKだけど未学習はNGとよく言われてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:18:02.85

新卒で失敗して即退職からの7月に三流SESに入ったわ
色々と経験積めて今は事業会社の社内SEしてる
いかに大事な時に動けるかだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:18:25.74

>>117
SIerの夏インターンはとりあえずみんな受けるからクッソ倍率高いで
秋冬インターンから本選考にかけて業界絞る人多いし普通ならSIer行くならコンサルかweb系ってなるから簡単に通るようになる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:18:38.88

IT技術者の超絶人手不足っていつまで続くと思う？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:19:30.84

>>127
というか最悪経験なんか積まなくても面接でそこそこ盛りながら体験談交えて話せば受かるからな😅
わざわざSESで飼い殺しにされる意味が皆無

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:20:46.42

web系って言葉はSIerかSES業界でしか使わないって記事読んで衝撃的やったわ
同じIT業界でもそこまで隔絶があるんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:21:39.84

>>127
7月って今年か？
2ヵ月で事業会社に転職したんか？？？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:21:54.70

>>129
日本のItと呼ばれる産業の業務量なんて上流から下位の仕事までそもそもの数桁違いに多いから一生無くなることなんて無い
情報系のそれなりに経験して分かったけど
この業界業務量根本的に多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:22:04.82

>>129
データ分析とかIoT扱える技術者はともかく一般の技術者は今ですら人余ってると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:23:35.60

>>131
Web系多いはてな民がｳｪﾌﾞｹｰって自虐的な言い回しされてたこともあるしそんなことないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:24:14.54

今後は50代でマネジメント系出ないポジションで働くのも普通になったりするんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:24:43.46

フルリモートは魅力やで
通勤とかアホらしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:25:42.59

フルリモートはサボり癖つくからワイは向いてないかも

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:25:51.58

ワイもSESやけどそんなに苦ではないわ
たぶん飽き性だからやろな
現場変えると転職した気分になって新鮮で気分がええわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:26:13.49

単純に能力と辛さが直結する仕事なだけや
無能は辛いし有能は楽すぎて暇

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:26:57.20

SIerダメなんか？
優秀ではない情報系のワイはどこ行けばええんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:27:31.79

>>141
別にSIerは普通
SESだけはやめとくのがいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:27:50.59

ワイは多分零細SESに行っても使えないと言われて常駐先からは絶対切られる自信あるわ😅
毎回毎回扱うシステムが変わるルールが変わる現場にぶち込まれるとか発狂すると思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:28:36.00

>>142
独立系SIerとSESって見分けつきにくくない？
口コミ見てもあんまり分からん時があるんやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:28:52.86

>>141
アンチが多いだけでSIerは別にええと思うで
ただ>>67で言ったように最近は独立系SIerを自称したSESもあるから企業研究はしっかりした方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:29:00.97

ワイは大学中退から未経験SESからはじめて年収900万になったよ
それなりに戦略立ててやればなんとかなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:29:05.39

>>129
スキルのある人材が足りてないだけで無能エンジニアは供給過多だからないま

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:29:20.86

SESは敗者復活枠みたいなもんだから、新卒でSESに入るのは頭イカれてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:29:49.88

>>146
すげー
マネジメント系の仕事してるん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:29:50.33

>>141
｢雇用元の組織がでかい所」に行くべき
SESは絶対にダメそれ以外なら別に自分の興味持てそうな分野なら何でもいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:30:02.33

>>148
それはまじ思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:30:00.62

>>145
とりあえずSESは行くつもりないで
面接練習に使うかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:30:11.55

ワイはSESで社内SE目指してるけどどう目指すかわからんわ
AD、oracle database salesforceとか触らせてもらってて人事情報とかをイジらせて貰える現場におるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:30:29.63

>>144
それはもうとにかく調べまくることや
SIerにしかできないこと言えないことはあるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:30:46.25

>>149
フルスタック＋チームマネジメントやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:31:20.24

客先常駐1週間で何故かインターンの大学生の指導任されて困惑
そらワイが一番ヒマやけども

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:31:36.60

>>154
まぁそれしかないかぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:31:45.59

>>155
てことはチームリーダー的な感じ？
それでも900貰えるんやな
やっぱりWebは報酬良さそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:31:58.60

>>152
まあ騙されなきゃええんやけどな
1番手っ取り早い方法は独立系SIerを避けることやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:32:46.51

監視業務だけだと終わる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:32:57.43

>>148
SESなんて入っても別に敗者復活なんて出来ないぞ
敗者が敗者になるだけや
40代で結婚してない変人もおったしワイは抜けないとガチでヤバいなって危機感持ちながら働いてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:33:08.87

>>158
まさにそんな感じ
契約単価120万ぐらいだからそろそろフリーランスになった方が良いのかなって悩んでる

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:33:27.30

>>159
なるほどそれええな
独立系はあくまで滑り止めで考えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:33:40.27

ベンチャーのSESは高還元謳ってるから割と稼げる
スキルあればフリーランスに近い

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:33:44.04

結局は現場ガチャよ
大変なところだと24365で保守対応や
早朝(3時とか)に電話来るようなところもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:34:09.72

この前SESから派遣先に引き抜かれた
SESとか仕事してても誰からも評価されなくて頭おかしなりそうだったけど、誰かがこっそり評価してくれてたりする
自分は運が良かっただけかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:34:41.06

組み込みSESだけどどこにも行ける気がせーへん
Cしか触らんからOOPもわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:34:57.43

>>164
八割とか言う会社あるけどマジなんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:35:00.49

>>153
ワイ弱小SES1年で辞めて社内seに行ったクチだけど転職はできたのは出来たぞ
履歴書と面接は気合い入れて入ったけどな
労働環境ヤバすぎて地獄見たけど経験にはなったが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:35:11.51

SESはやめとけ言われるのって3次、4次以降で開発しかやらせてもらえん会社やろ？
設計以降担当する二次請中堅SIerでも準委任でやること少なくないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:35:30.99

>>167
組み込みだけはやりたくないわ
マジで割に合わん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:36:58.90

>>93
Excelでもやったことありますには天地の差があるやろ？
選ぶ側からすると資格があると最低保証に見えるんや
実務経験重視やがこれは見抜くのが難しい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:37:04.13

>>20
なるぞIT系でも少ないほどその場でやれてた実績になる
特に転職しろ組の目指す最終地点の日系の大きい企業は気にするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:37:30.43

SIerってやばいんか…
プライム上場の独立系SIerに内定もらって入る予定なんやが不安になってきた
そもそもSIerとSESの違いがマジでわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:37:52.62

>>166
SESから派遣先に引き抜かれるってマジで相当使えると思われたくらいじゃないとならないと思うわ
相当その現場が合ってたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:38:19.85

>>174
プライムならもう安心しとけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:39:13.31

組み込みはスキルはたいして必要ないで
C言語とかいうかんたん手続き型言語しか使わんしな
実機使用するから絶対出社なのと自動化できないテストで疲労するくらいや
問題はスキルが身につかへんし成長もしない

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:39:41.19

引き抜かれ話は何度もされたけど、じゃあ引き抜かれますって受諾したところで
元請けの給料テーブルに照らし合わせた金額にしかならなくて、結果給料が下がりそうな気がしてて全部やんわり断ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:39:47.87

>>45
スマホアプリ作ってる会社とかウェブサービスやってる会社とかあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:39:54.50

>>174
平均年収600万前後のとこならそう心配しなくていいやろけどギリギリ500ありますみたいなことこは転職前提やろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:40:16.88

Cでもオブジェクト指向プログラミングするのが今時の常識やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:40:23.70

>>97
全然開発してないじゃん‥

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:40:50.62

>>174
会社としては同じやで
案件次第でどっちにもなる可能性がある
保守要員であてがわれると未来詰む

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:41:13.34

独立系SIerなんてSESも確実にやってるやろ
新人を一人で放り込んだりはせえへんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:41:16.41

>>79
案件に入るときに資格もりもりだと単価盛りやすいらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:41:14.49

>>182
開発だけがこの業界の全てではないやろ
まあワイがSESでやってた事は最底辺ド底辺であることは否定しないが

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:41:34.65

>>168
会社負担の保険料とか含めての80％だからなー
年収で言うと60％前後になると思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:42:12.39

>>186
それはそうやけど需要あるのは開発やと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:42:12.74

転職エージェントってどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:42:23.63

君ら時給いくら？
ワイは8000くらいや😇

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:43:43.05

>>189
ゴミ
職務経歴書いて利用したことあるけどゴミSESやらの求人ガンガン送ってきて使う価値ないと判断した

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:44:11.65

>>112
十年前のスキルとか化石の世界だからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:44:44.37

>>190
三菱商事の取締役並みやん
すっごい

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:45:05.92

>>191
やっぱそうか
素直に求人サイト使うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:45:41.82

>>181
OOP的なデザインパターンでやるときはあるな
ぶっちゃけワイ含めてふかく理解せず書いてるからわからん

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:45:56.96

>>188
残念ながら需要は開発より保守運用の方がパイ大きい
夜勤対応や特殊な休日シフトは
ザラで嫌がって人の入れ替わりが激しいから
儲からないけどそこに必ずいて欲しい歯車や

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:46:10.04

SESでも案件選べて商流も浅いようなところなら希望のスキルを伸ばせるようになるから学歴もなにもない所から始めるならアリだと思う
けど、逆に案件の選択が出来なくて一生テスターで終わるようなSESなら絶対にやめるべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:46:36.09

>>174
プライムでも地雷は割と多いぞ
しかも独立系なら尚更

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:47:39.13

>>174
独立系SIerは大手でも基本的にアウトって捉えた方がええ

**それでも動く名無し** · 2023/09/24(日) 04:48:04.81

ワイメーカー系SIer内定、30歳650・40歳900くらい
中の上やな
大学の中でも平凡
時間あるから副業スケールさせるために頑張ってるで