【IT】「SESだけはやめとけ」「未経験ならSESで経験つむのはアリ」どっちが真実なんや？

[1 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:33:47.37 ID:Q/B0HIuGM]

ちなワイはSES2年目やが
そろそろ転職考えてる

[14 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:43:40.65 ID:CmJ9Ygmp0]

>>10
SIerは潰れて欲しいし実際に1番寿命短い業界やと思うわ

[15 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:43:41.12]

まず日本のIT業界に入るのはガチでやめとけ人生詰む

[16 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:43:56.02 ID:SA8ybONJ0]

ぶっちゃけ休みしっかり取れて年収350万くらいは稼げて仕事も楽なSESはそんなに悪くはないんじゃないかと思ってしまうワイ
将来性はなさそうやが

[17 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:44:25.55 ID:DqR1JFhx0]

新卒SIerってあかんの？
給料いいし経験も積めるんちゃうん？

[18 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:44:28.13 ID:w+ID+sjHd]

>>14
なんやSIerに恨みでもあるんか

[19 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:44:44.29 ID:CmJ9Ygmp0]

>>12
SIerに至っては協調性命やから声の小さい情報系専攻より声のデカい文系の方がありがたがられる始末

[20 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:44:46.45 ID:Q/B0HIuGM]

>>13
案件やなくて会社自体を辞めるってこと？
ジョブホッパー扱いにならんか？

[21 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:44:49.46 ID:w+ID+sjHd]

>>17
給料はいいというほど良くはないけど経験はそれなりに積めるわな

[22 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:44:49.83 ID:5+GXBCc60]

そもそも自社開発以外はやめとけ

[23 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:45:09.89 ID:CmJ9Ygmp0]

>>18
ぶっちゃけ恨みはかなりあるわ

[24 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:45:36.33 ID:w+ID+sjHd]

>>23
そうなんか
仕事できなさそうで草

[25 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:46:17.85 ID:Q/B0HIuGM]

技術者派遣が成長産業とかこの国マジで終わりすぎてるわ

[26 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:46:24.34 ID:HQqzXeve0]

なんGのエンジニアスレってなんでSIer/SES如きがでかい顔しとるんや？

[27 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:46:40.54 ID:DqR1JFhx0]

>>21
平均年収高くない？少なくともSESよりかは300万くらい上がる気がする

[28 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:46:56.18 ID:wZfWo07I0]

SIerってアンチかなり多いよな
Twitterやと自らSIerに攻撃する奴すらおる始末やし

[29 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:47:05.22 ID:OKJcf3/H0]

残念やけど多重下請け当たり前のSIerビジネスがなくなる気配全くないで
お客さんが自前でITできるほど詳しくなれば消滅するはずやけど
お客さん側にやる気が全くないからなあ

[30 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:47:33.76 ID:Q/B0HIuGM]

>>26
デカイ顔はしてないと思うが人口比圧倒的やからな

[31 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:47:47.91 ID:4TjJjSRN0]

Slerアンチは殆どSESやろな

現代の奴隷やんあんなん

[32 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:47:56.35 ID:9/8lU8Fs0]

分業大好きな日本とSIerの相性が良いから廃れることはないやろな

[33 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:48:12.97 ID:Q/B0HIuGM]

>>29
法律で多重下請け禁止したらええんやけど日本のガイジ政府にできるはずもなく

[34 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:48:15.83 ID:S7nAq4ykd]

SIerとかSESってJavaしかできませんとかRubyしかできませんってやつザラにおるけどほんまなん？
普通にエンジニアやってたら4、5言語くらい書けるようになるやろ

[35 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:49:06.16 ID:DqR1JFhx0]

プログラミング書けるのってそんな偉いんか？
給料高い方がいいと思うけど

[36 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:49:17.86 ID:S2rAL1OQ0]

>>34
それができる奴らはその業界から抜けていくんやで

[37 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:49:29.25 ID:IsUZ3gR50]

>>29
当たり前やん
情シス入りたくてそこに入社したやつなんてそんなおらん

[38 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:49:56.36 ID:xU7NGopH0]

SESはほんまにやめたほうがええと思う

[39 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:49:58.92 ID:bLZrybux0]

こういう企業に未経験で入社して「やっぱり適性無いわ」ってなった人はどうすればええの？
ぶっちゃけプログラミングって出来ない人は本当に全くできないやろ　入社前にやる気があったとしてと

[40 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:50:18.03 ID:aONrPKrW0]

SIerもSESもIT業界じゃないで
あれはコンサルとか建設業や

[41 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:50:27.39 ID:gdGuryUl0]

>>39
介護に行く

[42 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:50:35.11 ID:IsUZ3gR50]

>>35
車でいうと「部品が作れます」ってだけやで

[43 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:02.58 ID:IsUZ3gR50]

>>39
どんな仕事にもそれは言えるわけやし

[44 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:03.58 ID:4TjJjSRN0]

>>35
マネジメントが嫌で技術寄りやりたいならええんちゃう
プログラミングは1番金にならないけど

[45 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:12.84 ID:DqR1JFhx0]

SIerSES以外のITって何があって何作ってるん？

[46 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:13.67 ID:wZfWo07I0]

>>29
多重下請け禁止にすればええけど多重下請けやってる日本政府がそんなことするわけないしな

[47 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:45.34 ID:v1OFdo+60]

>>34
そんなもんごく僅かや
一部だけがレベルアップしまくって
大概はスライムばっか倒すことになる

[48 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:54.44 ID:hSoJl9eYa]

>>45
web組み込みとか

[49 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:52:34.97 ID:Q/B0HIuGM]

>>46
政府のプロジェクトでも散々やらかしてるのに改善するつもりは無いんやろな

[50 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:01.16 ID:kc6xEfKC0]

結局は積極的に動けるかやと思うで
当然場所にもよるけど何々やりたい、これやって良いかっての発言してけばSESでも何だかんだ色々任せてもらえて経験も積める

[51 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:05.90 ID:ZjPjxFHv0]

SIerの業界は大体はマネジメントがお粗末すぎる＆短納期厳守なのが悪い
下のコーダーどもが低レベルなのも一因だけど大体はマネジメントがうんち

[52 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:09.93 ID:w+ID+sjHd]

>>27
そりゃSESよりはな
でも最大手のデータはともかくCTCやTISでさえ高給といえるレベルではない

[53 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:17.25 ID:bga3d76A0]

あまりに使えなさ過ぎてSESで常駐先から契約切られて退職勧告食らったクチだけど
当時振り返ったらマジでアレで良かったと思ってる

[54 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:53.63 ID:SA8ybONJ0]

チー牛多そう

[55 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:06.49 ID:db95MI1e0]

DXツールと社内システムの応用で貴社のシステムは必要ありませんって事例あるよ。　システムの更新1,000万ぐらいでしょ。

[56 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:13.85 ID:DqR1JFhx0]

>>42,44
それなら寧ろ書けん方がええよな
書けるばっかりにプログラミング奴隷として低賃金でこき使われるなら書けへんけどこき使う側のがええわ

[57 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:29.03 ID:ZHeBj3x40]

自社開発ITエンジニアぼく「仕事はITエンジニアです」
心ない人々「あ、SEなんだ」
ぼく「そうです😢」

これどうにかならんか

[58 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:49.37 ID:V3+EUbh30]

>>50
裁量多くなってもええから残業代くれやって人には良さそうやな

[59 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:55:19.54 ID:w+ID+sjHd]

>>34
ちょっとJavaかじった程度でエンジニア面するやつマジでいるからな
最近のやつって入り方がオブジェクト指向なんだよな
Cも使えないの
そんなやつ限られた現場でしか使えねーってのな

[60 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:55:34.91 ID:DDavjn5l0]

>>57
それは自社開発って言わないお前が悪いぞ

[61 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:05.96 ID:4TjJjSRN0]

>>52
TISはともかくCTCやデータで高級取りじゃないならなんやねん
外資系かコンサルか？

[62 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:22.88 ID:Q/B0HIuGM]

SES2年目やがAWSの資格とったらええんか？

[63 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:50.58 ID:iA2TSPi00]

>>57
SEとかいう日本のSIer/SES業界にしかない職種

[64 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:53.02 ID:bga3d76A0]

SESでも別に常駐先から引き抜かれるほど有能であったり
仕事必死にやって常駐先から良い評価受けたりやら出来れば全く問題ないんだけど
そんな過程踏むくらいなら初めから数十分の面接でアピールして元請に正社員雇用された方がよっぽど楽だからな
わざわざ下請けのルートを挟む意味が皆無

[65 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:55.62 ID:IsUZ3gR50]

>>56
そんな思考回路じゃこき使う側にはなれんな
書けてこき使う側に回ればええだけやのに
なんでどっちか選択式なんや

[66 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:08.88 ID:SJwsy++T0]

>>42
そんな単純な話でもないんだよな
プログラミングも結局人によって話してるスコープが違いすぎる
Webフレームワークでサービス作り込んでCDKで本番環境までデプロイしてますetc...etc...となれば擬似的には事業動かしてますとまで言えるわけやし

[67 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:17.23 ID:8WHs0J8i0]

最近はSESが独立系sierを名乗る欲張りセットもあるで

[68 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:28.84 ID:DqR1JFhx0]

SIerもSESもITエンジニアじゃないみたいなこと言ってる奴は何のITエンジニアなんやろ

[69 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:29.78 ID:3kgpCIf60]

客先常駐も当たりはずれあってトッモは見事にはずれ引いて鬱って帰った

[70 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:33.63 ID:ckLR2hmH0]

ITエンジニアスクールとかいうのが悪いわ
お料理教室通って料理人になろうとか言い出すやついたらアホなのに、それと大差ない

[71 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:38.92 ID:CryrAZ+b0]

>>59
えっCでOOPやったことないにわかですか…？ｗ

[72 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:17.32 ID:DDavjn5l0]

>>68
多分土木とかゼネコンとかやってるで

[73 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:27.53 ID:IsUZ3gR50]

>>62
AWSは簡単やしとってて損はない

[74 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:32.00 ID:Q/B0HIuGM]

怖いわ

[75 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:53.50 ID:HAH0cHNe0]

君らエンジニアを名乗るからには当然修士以上の学位持っとるよな？

[76 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:04.85 ID:Q/B0HIuGM]

>>73
AWS案件やったことないからよくわからんけどSAPっての取ればええんか

[77 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:09.53 ID:bga3d76A0]

>>67
詐欺行為みたいなもんだからマジで悪質だと思うわ
入ってからじゃないと実態分からなさそうなのヤバすぎる

[78 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:15.40 ID:w+ID+sjHd]

>>61
外資は言わずもがなだけどJTCのくくりの中でもSIerはやっぱり安いよ
30歳で年収600とかだぞ

[79 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:15.50 ID:VWKVmgFl0]

ITって資格大量にあって手当金報奨金も貰えたりするけど　申請しすぎると逆に評価マイナスになったりする？こいつ手当目当てだなみたいな

[80 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:30.53 ID:DqR1JFhx0]

>>65
SIerはプログラミングも書けん！みたいなレスがあったから
そりゃ書けるに越したことはないやろうけど書けんでもなれるならそれでもええやろうし

[81 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:33.43 ID:IsUZ3gR50]

>>68
これな
ITエンジニアに何をこだわってるのかようわからん

[82 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:47.83 ID:SJwsy++T0]

>>75
情報修士持ちの低学歴です…

[83 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:53.30 ID:5Ur6hKcQ0]

sierって給料しょぼくてな
まあ低学歴でも非情報系専攻でも大手に行けるくらいやからしゃーないが

[84 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:00:00.26 ID:w+ID+sjHd]

>>62
インフラエンジニアでやっていくならAWS資格はばんばん取っていくとええで
どこでも働けるしAWSに入る道もあるしな

[85 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:00:00.73 ID:OKJcf3/H0]

ワイは小さい会社勤めが好きやから手動かすスキルは必須やな
上流専になってまうとなにやるにしても
どこに外注するか金どうするかみたいな話になってフットワーク鈍くなるし

[86 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:00:32.73 ID:IsUZ3gR50]

>>76
せやな

[87 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:00.38 ID:lYRqRKmJ0]

>>53
辛いかもしれないが詳しく

[88 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:06.72 ID:oxVWW+0p0]

>>79
人事は普段の働きっぷりなんて1ミリも見てないから資格とかわかりやすいのは普通に評価される

[89 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:20.93 ID:bga3d76A0]

>>83
Sier給料しょぼいって完全別業界からの視点やろそれ

[90 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:25.38 ID:DqR1JFhx0]

SIerって平均年収900とかやろ？
大手メーカーと同等なら十分ちゃうん？金融とか商社と比べたらそりゃ低いやろうけど

[91 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:27.04 ID:w+ID+sjHd]

>>79
そんなわけない
ただ専門性出したほうが転職はしやすいかもな

[92 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:40.85 ID:DDavjn5l0]

>>79
それすらできない奴が普通やからそんなことはない

[93 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:02:28.60 ID:Q/B0HIuGM]

SESやと何故か資格って結構評価されるんよな

[94 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:03:18.62 ID:w+ID+sjHd]

>>90
上が引き上げてるだけで中堅以下は他業種と比べても大したことないんよ

[95 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:03:33.80 ID:fQfGuGBJ0]

>>77
今って新卒のsierが凄いらしいがそれを全面的に利用してて草生えるわ
そろそろアットホームな職場並みのブラック企業の代名詞になりそうやがTISとか日本ユニシスとか大塚商会が気の毒やわ

[96 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:05.38 ID:VWKVmgFl0]

>>88, 91, 92
サンキューガッツ
なんか入社前にとった資格に対してもお金くれるみたいなこと聞いたから入社したら3つ申請してお小遣いゲットするわ

[97 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:11.34 ID:bga3d76A0]

>>87
ヘルプデスクで常駐先にルールに沿った普通に振られた仕事を正確に処理できなかったりメール誤送信したり
別会社のSESではオペレーター業務でオペレーションミスやらかしたり色々やってたら低評価食らって退職させられた

[98 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:38.44 ID:w+ID+sjHd]

>>93
分かりやすい指標やからな
〇〇の案件経験があります、ゆーてもろくなコードかけなかったりテスターみたいなもんだったりすることもあるから

[99 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:39.32 ID:Q/B0HIuGM]

ワイは年収500あればもうええんやが
どれぐらいの仕事してたら500貰えるん？

[100 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:06.43 ID:v1OFdo+60]

基本居眠りしてて1日1回は必ず泣く協力会社の女が居たんやが
SESって誰でも採用してるんか？
アレは酷かったぞ、もはや全員に無視されとった

[101 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:15.76 ID:kc6xEfKC0]

あとは転職2、3回する想定で動くかやな
とりあえず業界に居たって経験だけ得て、条件微妙でもやりたいこと出来る会社に転職、そこでしっかり業務経験積んでから好条件での転職、みたいな

[102 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:14.21 ID:bga3d76A0]

>>93
何故もクソも奴隷のスキルシートに書く内容が盛れるってだけの話だしな

[103 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:48.72 ID:d03w9Pge0]

エクセルで進捗管理したりスクリーンショットぺたぺた貼り付けたりしてるんでしょ？
ワイにはそんな業界無理や😅

[104 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:06:06.47 ID:DqR1JFhx0]

>>94
下はどの業界もモドキみたいなもんやし業界に入れる必要ないやろ
上で比べたら十分やとワイは思う

[105 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:06:14.21 ID:bga3d76A0]

>>100
そうだよ誰でも採用してるよ
マジで極端な話ホームレスでも受かる

[106 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:06:19.00 ID:wqAT8aPB0]

>>89
大卒が入る業界にしてはしょぼすぎやろ
メーカーでももう少しええ方やと思うぞ

[107 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:27.84 ID:4TjJjSRN0]

>>101
これSESに入る誰もが考えることやけど
これが成功する人どのくらいおるんやろなぁ

[108 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:35.87 ID:w+ID+sjHd]

>>99
どんな仕事ってのは大雑把すぎて書くにはダルいけど
顧客MTGも積極的に出て仕様合わせとかの感覚知っておいたほうがええで
MTG主導して工数管理できるようになれば500なんてあっという間や

[109 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:40.16 ID:IsUZ3gR50]

>>99
メー子ユー子に入る

[110 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:50.93 ID:xc7WP0XzM]

工場で二十年前に書かれたVBA修理するバイト楽しいよ

[111 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:08:53.97 ID:wqAT8aPB0]

>>90
ホンマに平均900万もあるか？
平均年収900万超えるSIerなんて片手で数えられる程度やと思うが

[112 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:09:06.50 ID:bga3d76A0]

別業界からすれば2年で転職とか正直当たり前のように出てくるこの世界ガチで頭おかしいと思うわ
普通スキルなんてある程度数十年積まないと無理だろ
SES→社内se→SES→団体職員とかいう凄まじい経歴のワイですら確信持てるわ

[113 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:04.39 ID:4EWmvvu80]

>>39
営業に回る