【IT】「SESだけはやめとけ」「未経験ならSESで経験つむのはアリ」どっちが真実なんや？

[1 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:33:47.37 ID:Q/B0HIuGM]

ちなワイはSES2年目やが
そろそろ転職考えてる

[43 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:02.58 ID:IsUZ3gR50]

>>39
どんな仕事にもそれは言えるわけやし

[44 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:03.58 ID:4TjJjSRN0]

>>35
マネジメントが嫌で技術寄りやりたいならええんちゃう
プログラミングは1番金にならないけど

[45 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:12.84 ID:DqR1JFhx0]

SIerSES以外のITって何があって何作ってるん？

[46 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:13.67 ID:wZfWo07I0]

>>29
多重下請け禁止にすればええけど多重下請けやってる日本政府がそんなことするわけないしな

[47 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:45.34 ID:v1OFdo+60]

>>34
そんなもんごく僅かや
一部だけがレベルアップしまくって
大概はスライムばっか倒すことになる

[48 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:51:54.44 ID:hSoJl9eYa]

>>45
web組み込みとか

[49 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:52:34.97 ID:Q/B0HIuGM]

>>46
政府のプロジェクトでも散々やらかしてるのに改善するつもりは無いんやろな

[50 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:01.16 ID:kc6xEfKC0]

結局は積極的に動けるかやと思うで
当然場所にもよるけど何々やりたい、これやって良いかっての発言してけばSESでも何だかんだ色々任せてもらえて経験も積める

[51 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:05.90 ID:ZjPjxFHv0]

SIerの業界は大体はマネジメントがお粗末すぎる＆短納期厳守なのが悪い
下のコーダーどもが低レベルなのも一因だけど大体はマネジメントがうんち

[52 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:09.93 ID:w+ID+sjHd]

>>27
そりゃSESよりはな
でも最大手のデータはともかくCTCやTISでさえ高給といえるレベルではない

[53 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:17.25 ID:bga3d76A0]

あまりに使えなさ過ぎてSESで常駐先から契約切られて退職勧告食らったクチだけど
当時振り返ったらマジでアレで良かったと思ってる

[54 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:53:53.63 ID:SA8ybONJ0]

チー牛多そう

[55 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:06.49 ID:db95MI1e0]

DXツールと社内システムの応用で貴社のシステムは必要ありませんって事例あるよ。　システムの更新1,000万ぐらいでしょ。

[56 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:13.85 ID:DqR1JFhx0]

>>42,44
それなら寧ろ書けん方がええよな
書けるばっかりにプログラミング奴隷として低賃金でこき使われるなら書けへんけどこき使う側のがええわ

[57 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:29.03 ID:ZHeBj3x40]

自社開発ITエンジニアぼく「仕事はITエンジニアです」
心ない人々「あ、SEなんだ」
ぼく「そうです😢」

これどうにかならんか

[58 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:54:49.37 ID:V3+EUbh30]

>>50
裁量多くなってもええから残業代くれやって人には良さそうやな

[59 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:55:19.54 ID:w+ID+sjHd]

>>34
ちょっとJavaかじった程度でエンジニア面するやつマジでいるからな
最近のやつって入り方がオブジェクト指向なんだよな
Cも使えないの
そんなやつ限られた現場でしか使えねーってのな

[60 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:55:34.91 ID:DDavjn5l0]

>>57
それは自社開発って言わないお前が悪いぞ

[61 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:05.96 ID:4TjJjSRN0]

>>52
TISはともかくCTCやデータで高級取りじゃないならなんやねん
外資系かコンサルか？

[62 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:22.88 ID:Q/B0HIuGM]

SES2年目やがAWSの資格とったらええんか？

[63 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:50.58 ID:iA2TSPi00]

>>57
SEとかいう日本のSIer/SES業界にしかない職種

[64 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:53.02 ID:bga3d76A0]

SESでも別に常駐先から引き抜かれるほど有能であったり
仕事必死にやって常駐先から良い評価受けたりやら出来れば全く問題ないんだけど
そんな過程踏むくらいなら初めから数十分の面接でアピールして元請に正社員雇用された方がよっぽど楽だからな
わざわざ下請けのルートを挟む意味が皆無

[65 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:56:55.62 ID:IsUZ3gR50]

>>56
そんな思考回路じゃこき使う側にはなれんな
書けてこき使う側に回ればええだけやのに
なんでどっちか選択式なんや

[66 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:08.88 ID:SJwsy++T0]

>>42
そんな単純な話でもないんだよな
プログラミングも結局人によって話してるスコープが違いすぎる
Webフレームワークでサービス作り込んでCDKで本番環境までデプロイしてますetc...etc...となれば擬似的には事業動かしてますとまで言えるわけやし

[67 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:17.23 ID:8WHs0J8i0]

最近はSESが独立系sierを名乗る欲張りセットもあるで

[68 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:28.84 ID:DqR1JFhx0]

SIerもSESもITエンジニアじゃないみたいなこと言ってる奴は何のITエンジニアなんやろ

[69 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:29.78 ID:3kgpCIf60]

客先常駐も当たりはずれあってトッモは見事にはずれ引いて鬱って帰った

[70 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:33.63 ID:ckLR2hmH0]

ITエンジニアスクールとかいうのが悪いわ
お料理教室通って料理人になろうとか言い出すやついたらアホなのに、それと大差ない

[71 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:57:38.92 ID:CryrAZ+b0]

>>59
えっCでOOPやったことないにわかですか…？ｗ

[72 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:17.32 ID:DDavjn5l0]

>>68
多分土木とかゼネコンとかやってるで

[73 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:27.53 ID:IsUZ3gR50]

>>62
AWSは簡単やしとってて損はない

[74 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:32.00 ID:Q/B0HIuGM]

怖いわ

[75 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:58:53.50 ID:HAH0cHNe0]

君らエンジニアを名乗るからには当然修士以上の学位持っとるよな？

[76 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:04.85 ID:Q/B0HIuGM]

>>73
AWS案件やったことないからよくわからんけどSAPっての取ればええんか

[77 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:09.53 ID:bga3d76A0]

>>67
詐欺行為みたいなもんだからマジで悪質だと思うわ
入ってからじゃないと実態分からなさそうなのヤバすぎる

[78 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:15.40 ID:w+ID+sjHd]

>>61
外資は言わずもがなだけどJTCのくくりの中でもSIerはやっぱり安いよ
30歳で年収600とかだぞ

[79 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:15.50 ID:VWKVmgFl0]

ITって資格大量にあって手当金報奨金も貰えたりするけど　申請しすぎると逆に評価マイナスになったりする？こいつ手当目当てだなみたいな

[80 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:30.53 ID:DqR1JFhx0]

>>65
SIerはプログラミングも書けん！みたいなレスがあったから
そりゃ書けるに越したことはないやろうけど書けんでもなれるならそれでもええやろうし

[81 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:33.43 ID:IsUZ3gR50]

>>68
これな
ITエンジニアに何をこだわってるのかようわからん

[82 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:47.83 ID:SJwsy++T0]

>>75
情報修士持ちの低学歴です…

[83 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 03:59:53.30 ID:5Ur6hKcQ0]

sierって給料しょぼくてな
まあ低学歴でも非情報系専攻でも大手に行けるくらいやからしゃーないが

[84 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:00:00.26 ID:w+ID+sjHd]

>>62
インフラエンジニアでやっていくならAWS資格はばんばん取っていくとええで
どこでも働けるしAWSに入る道もあるしな

[85 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:00:00.73 ID:OKJcf3/H0]

ワイは小さい会社勤めが好きやから手動かすスキルは必須やな
上流専になってまうとなにやるにしても
どこに外注するか金どうするかみたいな話になってフットワーク鈍くなるし

[86 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:00:32.73 ID:IsUZ3gR50]

>>76
せやな

[87 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:00.38 ID:lYRqRKmJ0]

>>53
辛いかもしれないが詳しく

[88 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:06.72 ID:oxVWW+0p0]

>>79
人事は普段の働きっぷりなんて1ミリも見てないから資格とかわかりやすいのは普通に評価される

[89 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:20.93 ID:bga3d76A0]

>>83
Sier給料しょぼいって完全別業界からの視点やろそれ

[90 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:25.38 ID:DqR1JFhx0]

SIerって平均年収900とかやろ？
大手メーカーと同等なら十分ちゃうん？金融とか商社と比べたらそりゃ低いやろうけど

[91 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:27.04 ID:w+ID+sjHd]

>>79
そんなわけない
ただ専門性出したほうが転職はしやすいかもな

[92 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:01:40.85 ID:DDavjn5l0]

>>79
それすらできない奴が普通やからそんなことはない

[93 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:02:28.60 ID:Q/B0HIuGM]

SESやと何故か資格って結構評価されるんよな

[94 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:03:18.62 ID:w+ID+sjHd]

>>90
上が引き上げてるだけで中堅以下は他業種と比べても大したことないんよ

[95 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:03:33.80 ID:fQfGuGBJ0]

>>77
今って新卒のsierが凄いらしいがそれを全面的に利用してて草生えるわ
そろそろアットホームな職場並みのブラック企業の代名詞になりそうやがTISとか日本ユニシスとか大塚商会が気の毒やわ

[96 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:05.38 ID:VWKVmgFl0]

>>88, 91, 92
サンキューガッツ
なんか入社前にとった資格に対してもお金くれるみたいなこと聞いたから入社したら3つ申請してお小遣いゲットするわ

[97 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:11.34 ID:bga3d76A0]

>>87
ヘルプデスクで常駐先にルールに沿った普通に振られた仕事を正確に処理できなかったりメール誤送信したり
別会社のSESではオペレーター業務でオペレーションミスやらかしたり色々やってたら低評価食らって退職させられた

[98 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:38.44 ID:w+ID+sjHd]

>>93
分かりやすい指標やからな
〇〇の案件経験があります、ゆーてもろくなコードかけなかったりテスターみたいなもんだったりすることもあるから

[99 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:04:39.32 ID:Q/B0HIuGM]

ワイは年収500あればもうええんやが
どれぐらいの仕事してたら500貰えるん？

[100 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:06.43 ID:v1OFdo+60]

基本居眠りしてて1日1回は必ず泣く協力会社の女が居たんやが
SESって誰でも採用してるんか？
アレは酷かったぞ、もはや全員に無視されとった

[101 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:15.76 ID:kc6xEfKC0]

あとは転職2、3回する想定で動くかやな
とりあえず業界に居たって経験だけ得て、条件微妙でもやりたいこと出来る会社に転職、そこでしっかり業務経験積んでから好条件での転職、みたいな

[102 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:14.21 ID:bga3d76A0]

>>93
何故もクソも奴隷のスキルシートに書く内容が盛れるってだけの話だしな

[103 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:05:48.72 ID:d03w9Pge0]

エクセルで進捗管理したりスクリーンショットぺたぺた貼り付けたりしてるんでしょ？
ワイにはそんな業界無理や😅

[104 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:06:06.47 ID:DqR1JFhx0]

>>94
下はどの業界もモドキみたいなもんやし業界に入れる必要ないやろ
上で比べたら十分やとワイは思う

[105 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:06:14.21 ID:bga3d76A0]

>>100
そうだよ誰でも採用してるよ
マジで極端な話ホームレスでも受かる

[106 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:06:19.00 ID:wqAT8aPB0]

>>89
大卒が入る業界にしてはしょぼすぎやろ
メーカーでももう少しええ方やと思うぞ

[107 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:27.84 ID:4TjJjSRN0]

>>101
これSESに入る誰もが考えることやけど
これが成功する人どのくらいおるんやろなぁ

[108 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:35.87 ID:w+ID+sjHd]

>>99
どんな仕事ってのは大雑把すぎて書くにはダルいけど
顧客MTGも積極的に出て仕様合わせとかの感覚知っておいたほうがええで
MTG主導して工数管理できるようになれば500なんてあっという間や

[109 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:40.16 ID:IsUZ3gR50]

>>99
メー子ユー子に入る

[110 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:07:50.93 ID:xc7WP0XzM]

工場で二十年前に書かれたVBA修理するバイト楽しいよ

[111 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:08:53.97 ID:wqAT8aPB0]

>>90
ホンマに平均900万もあるか？
平均年収900万超えるSIerなんて片手で数えられる程度やと思うが

[112 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:09:06.50 ID:bga3d76A0]

別業界からすれば2年で転職とか正直当たり前のように出てくるこの世界ガチで頭おかしいと思うわ
普通スキルなんてある程度数十年積まないと無理だろ
SES→社内se→SES→団体職員とかいう凄まじい経歴のワイですら確信持てるわ

[113 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:04.39 ID:4EWmvvu80]

>>39
営業に回る

[114 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:16.94 ID:+t0+kfBx0]

てすと

[115 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:29.32 ID:kc6xEfKC0]

>>107
話聞いてると上も下も結構おる印象あるけどあんまおらんのかな
とくにイッチは500万目標やしそこそこ現実的な気するけどなあ

[116 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:36.80 ID:gdGuryUl0]

この時間にしてはレス多くね

[117 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:40.06 ID:VV/Wdn5G0]

金融とかメーカーとかコンサルのサマーインターンは割と通ったけどSIerは全滅やったわ
SIerってそんなに人気なんか？

[118 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:52.04 ID:fuCgMogJ0]

未経験でもOK←これって業務未経験って意味じゃないの？
1ミリもプログラミングできないやつはさすがにおらんよな？

[119 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:12:52.33 ID:0lp9+7co0]

>>103
それで人並みの給料貰えるならお得じゃん

[120 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:13:44.91 ID:SJwsy++T0]

>>112
何と比べて普通なのかよく分からんけど
同じことしてればいい業界ちゃうしなぁ
寿司屋の弟子じゃないんだから何十年も同じようなことしてたらむしろ腕が錆びる
そろばんばかりしてるやつが数学者になれるわけない

[121 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:13:52.37 ID:Q/B0HIuGM]

弱小SES→大手SES→自社開発もしくは社内SE
こういうルートを考えてるけどどうやろな

[122 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:14:29.58 ID:Q/B0HIuGM]

>>118
SESなら腐るほどおる
というか新人のメイン層

[123 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:14:43.68 ID:eK1FPXo90]

年収300万が目標ならどう？

[124 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:15:12.38 ID:DqR1JFhx0]

ITコンサルは何枠や？SIerとよんでええか？

[125 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:15:17.88 ID:DDavjn5l0]

>>118
未経験でもOK(嘘だよプログラミングの触りくらいは知っててね)
と
未経験でもOK(ガチだよ猿でもOKだよ)
の２つがある

[126 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:16:41.16 ID:SJwsy++T0]

>>125
嘘ではないよな
未経験はOKだけど未学習はNGとよく言われてる

[127 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:18:02.85 ID:db95MI1e0]

新卒で失敗して即退職からの7月に三流SESに入ったわ
色々と経験積めて今は事業会社の社内SEしてる
いかに大事な時に動けるかだよ

[128 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:18:25.74 ID:Vc4j9X9U0]

>>117
SIerの夏インターンはとりあえずみんな受けるからクッソ倍率高いで
秋冬インターンから本選考にかけて業界絞る人多いし普通ならSIer行くならコンサルかweb系ってなるから簡単に通るようになる

[129 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:18:38.88 ID:Q/B0HIuGM]

IT技術者の超絶人手不足っていつまで続くと思う？

[130 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:19:30.84 ID:bga3d76A0]

>>127
というか最悪経験なんか積まなくても面接でそこそこ盛りながら体験談交えて話せば受かるからな😅
わざわざSESで飼い殺しにされる意味が皆無

[131 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:20:46.42 ID:J3PA6/yv0]

web系って言葉はSIerかSES業界でしか使わないって記事読んで衝撃的やったわ
同じIT業界でもそこまで隔絶があるんやなって

[132 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:21:39.84 ID:SJwsy++T0]

>>127
7月って今年か？
2ヵ月で事業会社に転職したんか？？？🤔

[133 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:21:54.70 ID:bga3d76A0]

>>129
日本のItと呼ばれる産業の業務量なんて上流から下位の仕事までそもそもの数桁違いに多いから一生無くなることなんて無い
情報系のそれなりに経験して分かったけど
この業界業務量根本的に多すぎ

[134 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:22:04.82 ID:Vc4j9X9U0]

>>129
データ分析とかIoT扱える技術者はともかく一般の技術者は今ですら人余ってると思うわ

[135 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:23:35.60 ID:SJwsy++T0]

>>131
Web系多いはてな民がｳｪﾌﾞｹｰって自虐的な言い回しされてたこともあるしそんなことないやろ

[136 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:24:14.54 ID:Q/B0HIuGM]

今後は50代でマネジメント系出ないポジションで働くのも普通になったりするんやろか

[137 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:24:43.46 ID:oxVWW+0p0]

フルリモートは魅力やで
通勤とかアホらしい

[138 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:25:42.59 ID:Q/B0HIuGM]

フルリモートはサボり癖つくからワイは向いてないかも

[139 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:25:51.58 ID:VvO/eUQT0]

ワイもSESやけどそんなに苦ではないわ
たぶん飽き性だからやろな
現場変えると転職した気分になって新鮮で気分がええわ

[140 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:26:13.49 ID:FigV1Wy00]

単純に能力と辛さが直結する仕事なだけや
無能は辛いし有能は楽すぎて暇

[141 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:26:57.20 ID:82cvaQns0]

SIerダメなんか？
優秀ではない情報系のワイはどこ行けばええんや

[142 それでも動く名無し 2023/09/24(日) 04:27:31.79 ID:DDavjn5l0]

>>141
別にSIerは普通
SESだけはやめとくのがいい