スクエニの絶不調、問題は「ソニー依存」 PS独占は終了の公算大
https://news.yahoo.co.jp/articles/00d853909fb8363cacac898b05a2ef09e3fc6b37
【悲報】スクエニ絶不調の原因は「ソニー依存」PS独占は終了の公算大
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1それでも動く名無し
2023/09/29(金) 23:16:35.34ID:epZDcqSqdNIKU643それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:50:55.48ID:SQQ/GwM20 FF9をリアル路線にしないであの雰囲気のまま今のグラフィックにして出して欲しい、何処かの有志がそういう映像少し作ってたの見たけどまさに求めてるそれだった
644それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:00.87ID:4rSvw+KN0 ワイは原神ほとんどやってないけどゲーム内イベントでの演出とかアニメの文脈を理解できてるしよう出来てると思うわ
制作してるスタッフはほんまにオタク連中なんやろなって熱意は伝わる
ゲーム自体はあまり面白いとは言えんけど
制作してるスタッフはほんまにオタク連中なんやろなって熱意は伝わる
ゲーム自体はあまり面白いとは言えんけど
645それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:01.98ID:Nxo4Y9Pa0 >>640
中国行ってかりんとうと問題児タッグ組んでほしい
中国行ってかりんとうと問題児タッグ組んでほしい
646それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:15.45ID:eFEQu9lW0 >>640
自社IP作るとか言ってたのにそれ出る前にいなくなるとかなんなんや
自社IP作るとか言ってたのにそれ出る前にいなくなるとかなんなんや
647それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:18.22ID:nS0rEnu20648それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:21.94ID:VjnWSUcUd >>538
IPって知的財産って意味やから財産にならんもんいくら作っても無意味やぞ
IPって知的財産って意味やから財産にならんもんいくら作っても無意味やぞ
649それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:35.10ID:FKKmsIaE0 >>642
ガキゲーごときをモナリザと同一視する様なガイジには一生分からんやろな
ガキゲーごときをモナリザと同一視する様なガイジには一生分からんやろな
650それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:41.59ID:DM9G4NXJa651それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:51:59.75ID:4rSvw+KN0652それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:52:29.44ID:M1YTMoYL0653それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:52:36.03ID:Urqa9oV20 しょうがないし当然の流れではあるんだけど世界に向けて作りはじめてから怪しくなった
654それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:52:38.36ID:WXs4aLNA0 ゲハハゲ暴れすぎ
655それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:52:54.69ID:EeDnxV8M0656それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:53:16.24ID:CX5UV1KW0 ゲハのハゲくん何回飛行機飛ばしてんねん
657それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:53:18.69ID:DM9G4NXJa スクエニ叩きが任天堂とゲーフリに刺さったから中傷始まっちゃった
658それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:53:30.83ID:vzGpYD1N0 ドラクエも最近は外伝のハズレ多いし12もどうなることやら分からんな
660それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:54:10.94ID:VjnWSUcUd >>657
それが刺さってると思ってるのがアホなだけやで
それが刺さってると思ってるのがアホなだけやで
661それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:54:34.99ID:PKRuLq4Q0662それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:54:38.50ID:M1YTMoYL0663それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:54:43.68ID:zdqXUtIG0 最近一千万本以上売り上げるようなのはアクションが多いからそっちで頑張らんと仕方ないんちゃう
664それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:54:49.84ID:f5kD01x00 スクエニは玩具やな
特に反論も出来んしなあ
特に反論も出来んしなあ
665それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:55:06.34ID:d7x45/5vM 乗るな!ゲハハゲ!
またコピペが増えるぞ
またコピペが増えるぞ
666それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:55:16.24ID:5tNJHYbg0 スクエニもういい加減気が狂ったみたいにソシャゲ作るのやめたらいいのに
どんどん信用無くしていってる
どんどん信用無くしていってる
667それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:55:40.95ID:WXs4aLNA0668それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:55:44.77ID:z/6JIrVfd >>661
インディー相手ならたぶん大したことない額払い切りでフリプの契約結べるんやろな
インディー相手ならたぶん大したことない額払い切りでフリプの契約結べるんやろな
669それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:55:49.14ID:86sfP5/j0 スクエニのゲームよりハゲのおもちゃで遊ぶ方が面白くて草
670それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:56:05.56ID:pM+TYV3H0 ウマイゼィ (★`▽´)y-°°
671それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:56:13.87ID:aqBIRdq80 ソシャゲも時代遅れの低クオリティのゲーム連発だからな
672それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:56:12.22ID:8Hf5yh8v0 >>652
いやFF16はRPG要素が希薄だろ
サブミッションは後半の一部以外はここに行け話しかけろだけでつまらんし、レベル上げのための稼ぎをするということもない、というかそもそもレベルによる恩恵が少ない、武器も能力は攻撃力とウィルだけで特殊能力なし
武器のための素材集めもほぼ必要なし、防具もない、仲間の成長要素もない、なんもない
マジで薄すぎる
いやFF16はRPG要素が希薄だろ
サブミッションは後半の一部以外はここに行け話しかけろだけでつまらんし、レベル上げのための稼ぎをするということもない、というかそもそもレベルによる恩恵が少ない、武器も能力は攻撃力とウィルだけで特殊能力なし
武器のための素材集めもほぼ必要なし、防具もない、仲間の成長要素もない、なんもない
マジで薄すぎる
673それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:56:33.22ID:M1YTMoYL0 >>663
実際コマンドバトルって直感的ではないから若い層には理解されづらいのでアクションにしたってFF16開発陣言ってたな
実際コマンドバトルって直感的ではないから若い層には理解されづらいのでアクションにしたってFF16開発陣言ってたな
674それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:56:51.66ID:EBPFIB9q0 キンハーとかいうスマブラ参戦が最後の花火だった奴
昔からシナリオ的にはEXAや鯖太郎みたいなことしてるだけだったとはいえここまで下火じゃなかったやろ
昔からシナリオ的にはEXAや鯖太郎みたいなことしてるだけだったとはいえここまで下火じゃなかったやろ
675それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:56:55.25ID:EeDnxV8M0676それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:57:13.44ID:tVkcZ8wK0677それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:58:09.94ID:k3eANH4K0 >>614
フロム
フロム
678それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:58:38.00ID:tVkcZ8wK0 >>673
コマンドRPGが若い層にウケないってポケモンガン無視かよ
コマンドRPGが若い層にウケないってポケモンガン無視かよ
679それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:58:41.97ID:EeDnxV8M0 >>677
年1本の会社やん
年1本の会社やん
680それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:58:42.41ID:f5kD01x00 >>574
2500億足したらコエテクセガに勝ってるよね
2500億足したらコエテクセガに勝ってるよね
681それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:07.43ID:Nxo4Y9Pa0 >>677
知名度と開発力を同一視してるガイジ
知名度と開発力を同一視してるガイジ
682それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:12.86ID:FKKmsIaE0683それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:17.71ID:1SSwkyuia ゲーフリが新規IP定着させられてない話めちゃくちゃ効いてんの草
684それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:18.51ID:Pjg+h5X50 >>679
年3本出して全部クソとどっちがいい?
年3本出して全部クソとどっちがいい?
685それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:26.33ID:jqnDl76PM >>675
日本でも普通にノブヤボと三国志のソシャゲ強いけどな
日本でも普通にノブヤボと三国志のソシャゲ強いけどな
686それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:34.03ID:W+5eozSAd >>652
FFに関してはこういうのでいいんだよを突き詰めた方が寿命伸びたと思うわ
ぶっちゃけFFに根本が変わるような新しい要素は必要無かったそれならFFじゃなくて良いし
新しさの割合を増やし過ぎたせいでFFライクな人達は離れていったしFFにブランド力を感じてない層からは1つのゲームとしての評価しか下されずイマイチやしで全方位から信用失った
FFに関してはこういうのでいいんだよを突き詰めた方が寿命伸びたと思うわ
ぶっちゃけFFに根本が変わるような新しい要素は必要無かったそれならFFじゃなくて良いし
新しさの割合を増やし過ぎたせいでFFライクな人達は離れていったしFFにブランド力を感じてない層からは1つのゲームとしての評価しか下されずイマイチやしで全方位から信用失った
687それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:38.42ID:4rSvw+KN0 JRPGが売れないって訳でもないんよなペルソナもゼノブレも売れてるし
FFもアニメ調のモデリングに変更してみればどうか?
今の実写ホスト風のモデリングじゃどうやってもお間抜けに見えてしまうし
FFもアニメ調のモデリングに変更してみればどうか?
今の実写ホスト風のモデリングじゃどうやってもお間抜けに見えてしまうし
688それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:42.49ID:eFEQu9lW0 >>674
4の発表してたけど出るのは何年後なんやろ
4の発表してたけど出るのは何年後なんやろ
689それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:47.45ID:IgogDjz90 そりゃプレステおじさんはFF買う金あったら
原神のガチャ引くからな
貧困層向けゼルダ栄えてPS5滅びるや
原神のガチャ引くからな
貧困層向けゼルダ栄えてPS5滅びるや
690それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:51.22ID:EeDnxV8M0 そもそも「RPG」に対する定義が国や世代によって全然違うからな
吉田がFFをJRPG言われてキレとったけどどう考えてもJRPGや
吉田がFFをJRPG言われてキレとったけどどう考えてもJRPGや
691それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:53.94ID:2rWZTmpW0 ポケモンもコマンドゲー自体はおもんないってかクソの領域や
あれはポケモンっていうゲームや
あれはポケモンっていうゲームや
692それでも動く名無し
2023/09/30(土) 00:59:59.41ID:PZoqeVjt0 スクエニってムービーでオナってるだけってイメージが強すぎる
進めるたびにつまらんムービー長々と見せられてもテンポが悪くなるだけやねん
フロムを見習え
進めるたびにつまらんムービー長々と見せられてもテンポが悪くなるだけやねん
フロムを見習え
693それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:00:11.00ID:I/c6+0kh0 子供は当然やけど大人だって5年10年と待ってくれるのはそうおらんねん
PS4くらいまでは何年でも待ちます!って沢山見たけど今はどうやろな
実際は1~2回が限度やったわ
PS4くらいまでは何年でも待ちます!って沢山見たけど今はどうやろな
実際は1~2回が限度やったわ
694それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:00:52.39ID:ufpsr1pYd 1番規模のでかいIPのはずのFFが300万本しか売れないとかやってる横で1000万本連発してるメーカーに矛先向けるのただの自殺やろw
695それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:00:56.82ID:PKRuLq4Q0696それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:01.46ID:EBPFIB9q0697それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:06.70ID:WSEKP8FGM >>692
サガみたいにひたすらバトルばかりやらされても文句言うんでしょ
サガみたいにひたすらバトルばかりやらされても文句言うんでしょ
698それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:08.71ID:M1YTMoYL0699それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:18.05ID:EeDnxV8M0700それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:19.61ID:Nxo4Y9Pa0 >>682
あれじゃないと真の全年齢層が遊べないんだぞ
あれじゃないと真の全年齢層が遊べないんだぞ
701それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:37.19ID:JGnDHVuB0 米田ゆかりは殺人看護師
702それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:40.09ID:GYfmTS3k0 FF16はいろんなところから人気の要素を拾ってきてごちゃまぜにしたみたいな作り
FFファンは重い世界なんて求めてないし重い世界が好きな人は派手なスタイリッシュアクションなんて求めてないしアクションやりたい人は長いムービーシナリオなんて求めてない
どんな人に売りたいのかがさっぱりわからないゲーム
FFファンは重い世界なんて求めてないし重い世界が好きな人は派手なスタイリッシュアクションなんて求めてないしアクションやりたい人は長いムービーシナリオなんて求めてない
どんな人に売りたいのかがさっぱりわからないゲーム
703それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:50.56ID:+d4y+cev0 ps5欲しい時期過ぎてから手に入るようになっても一気にどうでもよくなった
704それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:01:59.77ID:zdqXUtIG0 ポケモンはブランドで価値を維持できてるけどFFは過去はそうだっけど下がってきてるだろ
705それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:02:08.33ID:D2d6z5n+d706それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:02:08.85ID:Sl9M90Ik0707それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:02:34.00ID:EeDnxV8M0 >>696
言うて最大ヒットの5Rも累計330万本やしFF16の初動と対しと変わらんで
言うて最大ヒットの5Rも累計330万本やしFF16の初動と対しと変わらんで
708それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:02:40.99ID:5RBLgDwI0 >>687
どうせ金をかけるんだったらおにぎりとか岩の質感とかどうでも良いことに拘らないで
アトリエやアークみたいに原作絵を3Dポリゴン化させる方向に拘って欲しい
リアルさでは絶対洋ゲーに勝てんのだから和ゲーらしさを伸ばすべき
どうせ金をかけるんだったらおにぎりとか岩の質感とかどうでも良いことに拘らないで
アトリエやアークみたいに原作絵を3Dポリゴン化させる方向に拘って欲しい
リアルさでは絶対洋ゲーに勝てんのだから和ゲーらしさを伸ばすべき
709それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:02:50.00ID:OoKvGSHEM >>698
スマートに倒せるのに楽しさを見いだせる人って結構少数派で
大半はとりあえず倒せりゃいいや、クリアできりゃいいやでやってると思う
ノーミス完封とかある意味スコアアタックとか縛りプレイの範疇だし
スマートに倒せるのに楽しさを見いだせる人って結構少数派で
大半はとりあえず倒せりゃいいや、クリアできりゃいいやでやってると思う
ノーミス完封とかある意味スコアアタックとか縛りプレイの範疇だし
710それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:03:16.44ID:EBPFIB9q0 ポケモンに愚痴ってる人ってさ
あのゲームのメイン層はここで吠えてるおっさんじゃなくて子供ってこと忘れてるよな
あのゲームのメイン層はここで吠えてるおっさんじゃなくて子供ってこと忘れてるよな
711それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:03:28.57ID:D2d6z5n+d 女向けにゲーム作るの止めろ
今の少年ジャンプがどうなってるのか分かってないのか
今の少年ジャンプがどうなってるのか分かってないのか
712それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:03:38.99ID:4rSvw+KN0 フロムみたいにプレイヤーが各々で情報集めてストーリー組み立てるって感じの方が今はウケそう
映画で死にかけた会社が映画みたいなゲーム作ってもマイナスにしかならんし
映画で死にかけた会社が映画みたいなゲーム作ってもマイナスにしかならんし
713それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:03:49.09ID:3LqcdxRFa714それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:03:52.11ID:EeDnxV8M0715それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:03:58.57ID:M1YTMoYL0716それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:04:04.47ID:D2d6z5n+d >>710
ゴリ押しクソキモTS要素とかガキこそ忌避するもんやけどな
ゴリ押しクソキモTS要素とかガキこそ忌避するもんやけどな
717それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:04:27.76ID:qUVFl4sX0 FF16シド死ぬまではまあエエけどその後のクソサブクエラッシュは誰か気付かなかったんやろか
718それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:04:37.60ID:WXs4aLNA0 ゲハハゲ寝ろよもう
719それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:05:12.02ID:/UewVwJh0 モンハンは二度と低スペ任天堂ハードで出さないでほしいわ
720それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:05:37.73ID:EeDnxV8M0 >>715
RPGというかコマンドバトルやな
そもそもアメリカのRPGってキャラメイクが大前提やからキャラクター固定されとるJRPGは区別される
FFやペルソナよりもモンハンやエルデンの方がよっぽどRPG
RPGというかコマンドバトルやな
そもそもアメリカのRPGってキャラメイクが大前提やからキャラクター固定されとるJRPGは区別される
FFやペルソナよりもモンハンやエルデンの方がよっぽどRPG
721それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:05:46.15ID:jFE014an0 >>698
コンボとかのノーミスクリアとかはRPGではなくてアクション的な楽しさや
コンボとかのノーミスクリアとかはRPGではなくてアクション的な楽しさや
722それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:05:52.60ID:F0TLve8f0 >>712
スクエニでもサガシリーズ、特にサガスカはそういう自分で情報を集めていろんな主人公の視点や分岐を見て物語を理解するゲームだったけどサッパリウケなかったな、海外にも
スクエニでもサガシリーズ、特にサガスカはそういう自分で情報を集めていろんな主人公の視点や分岐を見て物語を理解するゲームだったけどサッパリウケなかったな、海外にも
723それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:05:54.65ID:4rSvw+KN0724それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:06:14.06ID:8Hf5yh8v0725それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:06:18.96ID:W+5eozSAd 今のゲームって音楽が単にBGMでしかなくなっとる
勿論売上に比例するのはそうやけど日本のゲームってゲーム音楽がずっと記憶に残り続ける良さがあったのに
FFなんてその象徴やったやろ
勿論売上に比例するのはそうやけど日本のゲームってゲーム音楽がずっと記憶に残り続ける良さがあったのに
FFなんてその象徴やったやろ
726それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:06:45.59ID:ITpxV7SO0 今のスクエニってバンナムにすら劣っとらんか
727それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:06:48.74ID:aJhT8qm7a >>710
また後付け論点ずらし擁護してるよ…
また後付け論点ずらし擁護してるよ…
728それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:06:49.95ID:M1YTMoYL0 >>709
まぁそれは否めないなー
ワイが感じてる育成というか成長はゲームキャラじゃなくプレイヤーのスキルや知識やから多分アクション寄りなんやろな
そうじゃなくゲームキャラの数値が明確に大きくなるのを望む層がおるって話なんかな
まぁそれは否めないなー
ワイが感じてる育成というか成長はゲームキャラじゃなくプレイヤーのスキルや知識やから多分アクション寄りなんやろな
そうじゃなくゲームキャラの数値が明確に大きくなるのを望む層がおるって話なんかな
729それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:07:10.80ID:EeDnxV8M0730それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:07:22.66ID:ibntUBz40 ソシャゲでもCSでも未だにFF7単体を擦り続けてる会社も大概やがそれをいつまでも望んどるごく一部のユーザーも大概やわ
731それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:07:34.82ID:2rWZTmpW0 FF16やったトッモは特別叩かれる出来でもちゃうかったしネットは異常やねいうてた
年末年始辺りにPS5買うやろからそんときワイもやるわ
年末年始辺りにPS5買うやろからそんときワイもやるわ
732それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:07:47.71ID:D2d6z5n+d 前のポケモンスタッフ「シロナんほぉ~」
ガキとおっさんとオタク「シロナんほぉ~」
今のポケモンスタッフ「シロナを男にしてぇ~んほぉ~」
ガキとおっさんとオタク「うわっキモッでもポケモンだしやらなきゃ…」
カマ○モアナルガバガバ性病だらけで余命5年のカス「んほぉ~」
ガキとおっさんとオタク「シロナんほぉ~」
今のポケモンスタッフ「シロナを男にしてぇ~んほぉ~」
ガキとおっさんとオタク「うわっキモッでもポケモンだしやらなきゃ…」
カマ○モアナルガバガバ性病だらけで余命5年のカス「んほぉ~」
733それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:07:56.10ID:tVkcZ8wK0734それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:07:59.54ID:Nxo4Y9Pa0 >>728
考えることをRPG要素だと考えてる奴が多いんやろ
考えることをRPG要素だと考えてる奴が多いんやろ
735それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:08:37.96ID:8Hf5yh8v0 >>728
いやだからFF16はそもそもの難易度でPS(プレイヤースキル)やアビリティ考えるまでもないレベルだからそういう成長する必要性がない
いやだからFF16はそもそもの難易度でPS(プレイヤースキル)やアビリティ考えるまでもないレベルだからそういう成長する必要性がない
736それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:08:44.96ID:aJhT8qm7a737それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:08:54.34ID:LkPpJrun0 FF16より新規タイトルでダダ滑りしたフォースポークンがあかんかったんちゃう
738それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:08:55.64ID:EeDnxV8M0 >>725
昔のゲームはグラフィックのしょぼさをBGMでカバーしてたんや
桜井が動画で色々試しとったが今時のゲームにメロディアスなBGM付けでもうるさいだけやねん
スクエニならHD-2Dのシリーズの方はメロディアスなBGM付けとるで
昔のゲームはグラフィックのしょぼさをBGMでカバーしてたんや
桜井が動画で色々試しとったが今時のゲームにメロディアスなBGM付けでもうるさいだけやねん
スクエニならHD-2Dのシリーズの方はメロディアスなBGM付けとるで
739風吹けば名無し
2023/09/30(土) 01:09:09.91ID:izWo/WgkM ロマサガ3の内政コマンドで重税連発するような仕打ちをユーザーにしたから民心が離れ再起不能だよ
740それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:09:15.16ID:WXs4aLNA0741それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:09:25.74ID:5RBLgDwI0742それでも動く名無し
2023/09/30(土) 01:09:30.73ID:EeDnxV8M0 >>726
バンナムにすらってかバンナムはハードメーカー除いた国内トップやぞ
バンナムにすらってかバンナムはハードメーカー除いた国内トップやぞ
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