秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」
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秀頼が素直に臣下の礼を示してればワンチャンあったけどな
家康は秀吉にそうしたのに 🐒死んだ直後から太閤蔵入地勝手に朝鮮帰国組に配分して恩を売ったり縁戚関係進めまくったり野心丸出しな模様 戦争になるまで家中で揉めた三成さんサイドも大概どうかと思う 豊臣と徳川の立場逆転したのって具体的にはいつ頃や?
征夷大将軍になった辺り? 秀吉「織田家乗っ取るでー。一族は殺すか追放や」
秀吉「お願いします……! 秀頼のことをよろしくお願いします……!」
自分がやったことだからやられると思うわな
小さいとはいえ息子に家康が敵対したら逆らうなって言っとけばよかったのに You Tube見たら池田と毛利と伊達って豊臣恩顧になってたが
そんなに恩ってあるんか >>13
はえ〜サンガツ
大坂の陣ってそういや「政変」やないんやな思って気になってたんや 時の天下人に舐めた態度取ったから潰されただけだろ
織田だって徳川に従順だった奴は存続してるよ 🐒死んだ次の日から明らかに天下取り意識して行動してるからそりゃね >>22
言うて狡賢い奴じゃないと上には行けない時代なのでは
天下人なんてみんなそうだと思うけど どうせ家康もすぐ逝くやろうし先に若返った前田下げしたろ
をして加賀征伐誘った糞奉行達が悪いよ 豊臣家は圧倒的ワンマン死後正直まともな政権体制じゃなかったしな 小牧長久手レベルでなく家康とガチでやりあってたら織田旧臣が分裂してまためちゃくちゃなったのかな
柴田倒した後徹底的にやらなかったの政治判断としては間違いないし実際統一事業は首尾よく進んだんやろうけど頭の痛い問題ずっと残したのはなあ 早死にした秀次が悪いよー秀次がー
このせいで継投リレー失敗したんやから秀次は反省してほしい 結果論的には秀次生きてた方が良かった
秀吉もその時点ではもっと長生きするつもりだったろう トップがクソガキの10人重臣で支える体制なんかすぐ綻び出るに決まっとる 秀頼「国家安康君臣豊楽!ええ国になるとええなぁ…🤗」
かわいそう センゴクの人が乱っていう時代モノ専門漫画雑誌に秀吉の死の直後からの漫画連載しとるで
大乱関ヶ原
キャラデザはセンゴクと同じや 秀次さえ残してたら豊臣は残ってそうやったのにな
まあ秀次派と秀頼派の争いになっててまた戦国時代に戻るのもありそうやけど あの状況で家康が豊臣の下に付くのは家臣が許さなかったし家康が服従したら多分目障りすぎて豊家に暗殺されてたからしゃあなし
家康の道は二本しかなくて豊臣を臣従させるか滅ぼすか 仮に秀頼が家康に臣従してたとして
家康死後に諸将が20代入った秀頼捨てて秀忠についてったかと言うとわからんから
家康目線だと滅ぼさなきゃならん相手だった どうする家康の築山事件
築山「これからは慈愛と平和外交で天下統一します。武田北条徳川3家の連合で織田に勝てるはずです。手始めに私の独断で武田と和平しました」
家康「これこそ義元様が夢見ていた王道!」
家臣「さすがは築山殿じゃ!これで三河は平和になるぞ!」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌!男らしく戦って死にたいの!徳川との内通を織田にチクったろ!」
信長「家康さぁ、どうすんのこれ?」
家康「信康と築山は切腹させます!…と見せかけてコッソリ逃したろ」
築山「私のせいで影武者の子が死ぬのは可哀想!私が死にます!」
家康「くそぅ…信長絶対ゆるさねぇ」 秀次殺しか唐入りどっちかでもやってなかったら違ったやろな よく関ヶ原は豊臣の権力争いとか内輪揉めで
家康も天下取る気なんかなかったとなんgとかで聞くけど
秀吉死んですぐ禁止された婚姻結びまくったり唯一対抗馬の利家死んだら
前田家謀反の疑いありって難癖つけて兵を向けようとしたり関ヶ原前から露骨じゃね? 一大名になるなら普通に生き延びられたのに徹底抗戦→自害を選んじゃうから…
あと秀頼が2m近い巨漢ってのあんま知られてないよね 毛利輝元が再評価されまくった結果
主体性がないお神輿から野心があり行動力のある無能になったのが面白かった まあ家康も臣従した段階で豊臣政権で自分がぶっちぎりナンバーワンになる隙うかがうぐらいは考えてたやろけど
自分がなんとかせな勝手に豊臣家が崩壊しそうなぐらい政権がボロボロになるとか予想つかんやろ 豊臣家は圧倒的ワンマン死後正直まともな政権体制じゃなかったしな どうする家康の本能寺
家康「妻子の仇!信長を暗殺するぞ」
家臣「さすが殿!信長にペコペコしてたのは演技だったんじゃ!」
信長「いいよ!こいよ!本能寺で待ってるから殺しに来てね!」
家康「暗殺の準備に堺に来たけど、なんか嫌になってきたなぁ。今回は中止で」
信長「敵襲?家康が来てくれた!やっと死ねる!」
光秀「うおおお!パワハラの恨み!死ねぇ!」
信長「えぇ…」 >>44
さすがに無理やろな
徳川のやった外様潰しをせんと戦乱を繰り返しただけちゃうか 一度は秀吉の養子になった結城秀康もおるし
奉行衆以外の豊臣恩顧の大名生きてるわけで家康的には自分が死んだあと秀頼生きてると普通に厄介だった
しかも千姫嫁がせてるからお家継承もバッチリ 秀吉も織田家を蔑ろにしてエグい簒奪かましてるし
やり返されても文句言えんやろ 秀頼くんはさあロリコン扱いされようが
千姫が女になったら即孕ませるべきやったんやないかな >>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん >>43
とはいえ東軍諸将見ても分かるがまだ豊臣と結びつき強い大名のが多い
嫌われ者の三成が立ってくれないとああも上手くいったかは微妙やで >>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん >>14
淀殿に転がされて目覚めるところとかあるやろ! それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや >>16
嘘ついて秀吉乏しめるのは良くないやろ
秀吉の方針は織田家を優遇した取り込みやし織田一族の有力者は厚遇されて大阪の陣まで付き従ってる それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや >>16
嘘ついて秀吉乏しめるのは良くないやろ
秀吉の方針は織田家を優遇した取り込みやし織田一族の有力者は厚遇されて大阪の陣まで付き従ってる なんGっていまだに猛虎弁使ってるのか
時代遅れすぎて逆に面白いのかな 和平の証として堀を埋めるんだ🤗
攻めたりしないから安心だよ🤗 結局成り上がりの秀吉には
豊臣一門を作れなかったんよな
親戚は無学な庶民ばっかやし そもそも自分の息子とはいえ秀吉の養子の秀康を抱えてる家康って
信長の4男秀勝を抱えてた織田政権の秀吉と似とるな
やっぱそっくりそのままやり返されたってことやろか >>19
正直利家には徳川を止められる器があるかどうか怪しい 秀吉の天下統一が物凄い速さで行われてるんやけど
あまりにも速いので五大老みたいな存在が生まれてる時点で秀吉おらんくなった後がお察し過ぎるよな >>56
秀吉は織田家蔑ろにしてるか?
むしろ本拠地与えて後継者に織田の血を引いてる奴用意したり頑張って厚遇してるくらいやろ >>72
岡田信長が松潤家康の耳をハムハムするBLに
女性視聴者がキャーキャー言ってたのほんま悍ましい >>43
加賀征伐は後の西軍首脳陣の奉行連中にも責任あるし
あいつらが当初は徳川に擦り寄ってたせいで一か八かの関ヶ原かますしか無くなった様なもんやで >>73
その辺は三国志の蜀と通じる部分はあるわね
1代で成り上がったから外から招いた有能はいても次代が団結出来ない いうて秀吉は織田家乗っ取ったけど
三法師や信雄は殺してないからな
豊臣家を滅ぼした家康とは違う >>73
それは子供が産まれなかったほうが痛いよ
せめてばらまけるくらい娘がいたら 徹底的に家康を綺麗に描いてきてる大河は
豊臣政権簒奪も天下万民のためとか理屈つけるんやろな >>82
前田討伐って噂でしか出てこんくて
オカンの代わりに嫁や弟を返してもらったり奉行が参加して豊臣のイベント扱いやったりで割と穏当な扱いやった説あるらしいな ぶっちゃけ今年の大河とか最近のNHKが秀吉下げ酷すぎるからなぁ
家康をとにかくキレイに、秀吉をとにかく気持ち悪くって描き方は公共放送としてどうなんやろ >>73
親戚にあと2人か3人くらい秀長みたいなやつがいれば良かったのになぁ
まあ秀次みたいに粛清されるかもしれんけど >>74
ぐぐったら意味ちゃうかったわ
ともしめ=物足りない
みたいな意味らしい 福島とか加藤は家康に従って石田倒せば
家康が秀頼を盛り立ててくれるって本気で思っとったんか? >>68
織田の源五は人ではないよ お腹召せ召せ 召させておいて われは安土へ逃げるは源五 むつき二日に大水出て おたの原なる名を流す >>93
加藤はともかく福島はマジで思ってたかもしれん🥺
もし家康の子供の城つくるときに愚痴いったエピソードが事実なら相当状況わかってない 秀信に天下を譲らずしょっぼい規模の大名でしかなかった時点で
織田家の忠臣だったとか盛り立てたなんて詭弁やわ どうする家康の秀頼ってジャニなんやろ?
シラけそうやな >>78
三英傑のついでて描かれる前田利家じゃなくて
前田利家を中心にして歴史追ってみたらええんやないか 秀次事件がなけりゃ家康も露骨に簒奪できなかっただろうから
どこまでいってもクズは秀吉だわ >>43
No.2の宿命やね
トップと堅い信頼関係があればいいけど秀吉死後の豊臣と家康の絆なんてペラペラ
当然現体制に不満のある連中がすり寄ってくるわけだし豊臣を信用しきれない家康はそいつらと組んで対抗するしかないから自然とそういう動きになる >>51
信長はワシが討つ!→ 討たない
秀吉はワシが討つ!→ 討たない
なんやねんコレ どうする家康は秀吉クズゴミに描きすぎて逆に凄いよな
今の時代にあんな薄っぺらい二元論でない話使ってまでボロクソに言うのは誹謗中傷レベルやろ >>85
信長が死ぬまで戦果あったのは分かるが
信長が殺されてからほぼ何もしてないのに死ぬまで頼られてたのは不思議や >>97
山崎の戦いがなかったからか全然印象に残ってない >>103
後は朝鮮出兵がね豊臣派の武将の力を削ぎまくってるからあれ どうする家康で数正が秀吉のところに行ったのはどういう描かれ方したんや 島津とか毛利が数百年後にクーデター起こして天下取ったのが面白いよな
いつの日か徳川幕府を滅ぼす為にずっと我慢してたんやなって というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ >>103
秀次事件は成人して経験積んでる数少ない親類を失ったというだけでなく秀次一派の怒り買って日和見派や中立派にも不信感与えてしまったからな 真田丸は夏の陣か冬の陣で家康が逃げ出して切腹しようとしたり
どうする家康の真田って強キャラって感じに演出されてるし
人気通りの実力はやっぱりあったの? 独眼竜政宗やったんだし大河ドラマ最上義光やってみてくれ
あと剣豪将軍義輝を映像化してくれ 家康って好感持てる要素ある?
自分が関西人やからってのもあるけど昔から大嫌いや どうする家康の脚本家ってコンフィデンスマンJPと同じやろ
どうしてクソつまらなくなったんや… >>113
作ってたけど自分でひっくり返しちゃったんだよなぁ… >>116
有能なのは信繁(幸村)ってより親父の方よな真田は 自業自得とはいえ頼れる一門衆が家康しか残らなかったからな
織田を裏切らなかった律儀者と評判やったし国内一番の実力者やったから秀吉視点で他に選択肢がない こういう秀吉家康どっちが悪い論争みたいなの好きじゃないわ
今年の大河みたいにとにかく秀吉ボロクソにこき下ろせばいいのかというと違うしそういうしょうもない善悪論からは離れてもいいやろ >>74
「貶める」(おとしめる)の間違いやろ
スルーしてやれや >>112
長州藩よく考えるとメチャクチャや
そら安倍晋三も生まれるわ 秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ 秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ 最近の大河やと元がどんな奴でも頭お花畑にされてるやん
宇喜多直家とか松永弾正主役でもそうなるんやろか >>116
あの位置で滅ぼされずに家保っただけでもすごいし最後は大名格の家にしたのもすごい
プチ毛利元就って感じや >>78
分権派で徳川と並んで偉い上に秀吉と仲がよく顔が利くから諸大名からは信頼されてる
ただ派閥的には石田の集権派とは異なるし徳川とも良好 >>107
力が足りてなかったときから秀吉に良くしてくれたし武将としての評判は申し分なかったし親みたいな柴田を裏切って豊臣の天下を手助けして子供がいなかった秀吉夫婦に娘もくれてやったんだから信頼されるには十分 当時の人間「今川義元と徳川家康は東海一の弓取り」
現在「麻呂とタヌキ」
なぜなのか (形式上は)臣従してた豊臣家から実権を奪って主君だった秀頼殺してるんだからヤバいくらいの悪人だよな >>108
それはそう
フィーチャー少なかったからあら少なくて佐々木蔵之介やからシュッとして見えただけかも… >>121
兄貴も十分よ
一番有名な幸村が一番戦功ない >>75
はよくたばって秀次健在ならよかったやろし
もうちょい長生きして秀頼大きくなってる時まで影響あってもよかったやろし
絶妙に糞なタイミングで死んでるの草 福島とか加藤とか豊臣恩顧の癖に東軍着いた奴らってなにがしたかったん?
まじでガイジなんか? >>118
山岡の小説やへうげものの家康みたいに短気で人間くさいクソ真面目おじさんがどうにかこうにか為政者をやっていこうとするのは好きやで
信康処刑の経緯をよくよく見ると三河時代から割と暗いところはあったように見えるけど >>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭 >>135
秀吉も信長の息子殺してるからね、仕方ないね >>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭 >>135
形式なら小山田武田も同盟関係見たいなもんだったけど裏切るやつはカスって殺しておいて同じことやっとるわ >>143
歴史的例がないと思うぐらいやることやって死んだからな
タヌキの寿命で日本の歴史変わるレベルで ただ秀次は罪人自分から斬って楽しんでるって複数資料に残ってるヤバい奴っぽかったからな
それよりは織田の血を引く新しい後継に継がせたくなるという気持ちも分からんでもない
ただ時期が遅すぎたけど >>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか >>19
利家みたいな裏切りロリコンホモには無理無理 石田三成とかいう全方位から今は時期が悪いから辞めとけと言われたのにゴリ押し挙兵したアホ 秀長の寿命だけは絶望的なタイミングで来てるよな
秀長も生きてたら晩年の秀吉相手にはかなり危険視されてそうでどういう扱いになってるかは分からんけど 秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」 秀吉「安土城から出てけ」
信雄「ムカついたから秀吉の家臣ぶっ殺したわ」
秀吉「は?殺す」
信雄「ワイ殺されるかもしれんわ」
家康「助けたるで一緒に秀吉ぶっ殺そうや」
信雄「い、家康らァ…!」ポロポロ
秀吉「アカン家康強すぎや負ける」
家康「このままいけば勝てるで!」
秀吉「信雄だけ狙えアイツは絶対殺すわ」
信雄「アカン死ぬ…伊勢と伊賀の半分やるから許してくれねェかなァー!」
秀吉「しゃーない許すわ」
信雄「サンガツ!仲直りや!ワイらズッ友やで!家康お前もう船降りろ」
家康「ファッ!?」 そもそも秀頼が秀吉とあんま似てなかったのも一要因やと思うわ
母方の血筋っていうけどチビの秀吉と超デカの秀頼やと周囲もあんま秀吉感ねえよなって感じるやろ
秀吉の面影めっちゃあるならもうちょい秀頼寄りのやついてもおかしくない 将軍になった家康としては前の将軍家の祖の足利尊氏のことが当然脳裏をよぎったろう
鎌倉幕府最後の執権赤橋守時の妹を嫁としてその子孫が将軍家やってた足利家が
秀頼と千姫の子孫の豊臣家が徳川家を簒奪する可能性普通に高かった たけしの本能寺のやつおもろいんかな
戦国版アウトレイジ感バリバリやけど なんかこういうスレ見てると歴史オタも自分の推しに都合いい解釈して推しサイコー推しサイコーしてるキモオタの一種でしか無いんやなってしみじみ思うわ 神君家康公の御性癖
「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳(数え年)の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの?本当に?1回でもダメなの?」 >>144
関ヶ原は結局奉行衆と現場組の喧嘩やからなあ
そもそも家康がいるのに豊臣同士で喧嘩してるのがガイジなんやけど >>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか 帝国を勝ち取るよりも、勝ち取った秩序を維持するほうが難しい(アウグストゥス)
結局、征服しかできなかった奴だからそらそうなるよ >>144
石田への恨みが豊臣への恩を上回ったようにしかワイには見えない 大阪の陣で誰も豊臣恩顧の大名参加しなかったのが全てやろ
秀吉のカリスマありきでしかないねん
天秀尼も生きてたのに誰も豊臣家再興しようとせんかったしな >>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか >>144
関ヶ原が家臣の争いって見解なら東軍に家康がついただけや 【悲報】安土城、いつどうやって無くなったかよくわかってない >>166
この手の善悪論争はどっちの史観に立つかの違いでしかないからな
どっちが良い悪いってのは言い方次第でどうとでも言える話やから不毛になる 豊臣恩顧言うても脳死で豊臣家に盲従するような訳でも無ければ人並み以上に打算や保身で動向決めるのが当たり前やろ
引き上げてもらった恩は感じてもこれから先ずっと従うかどうかは別の話やし現代だってそんな話いくらでもある 秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」 家康って何人目かの子供を顔を見るなら捨ててこいって言うて実際捨てたんやろ?
結構ひどいな… その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな >>170
官兵衛ええな
あと風林火山の山本勘助とかも好き
内野聖陽は、山本勘助だったり坂本龍馬だったり徳川家康だったり近藤勇だったり何やっても上手い男 その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな >>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ 秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや 一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い 家康が大坂冬の陣前に死んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが >>170
正直本能寺近辺と秀吉死後以外は後半も言うほど畜生感ないと思った
宇都宮虐殺も長政の暴走みたいにしてたし 秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから
どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた >>189
秀忠がやってた事からすると武家の豊臣が残る事だけはないと思うから変わらんやろけどな 秀吉生きてる間に着々と根回しして死んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ >>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん
潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ >>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想 正直歴史にこういう善悪論って持ち込むべきじゃないよな
どうする家康みたいに主人公が大正義、敵の秀吉は最悪の大悪人ってするとそれはそれで歴史観が歪んでるし
どっちかが善でどっちかが悪じゃなくてもっとドライな視点で語った方がいい >>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ >>141
今村翔吾のじんかんは
平和主義者の松永久秀が主人公やったけど
面白かったで >>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない >>153
初代が創業して
二代目が足固め
三代目が守勢
という流れを初代が二代目の仕事までやり切ったからなぁ >>198
そもそも現代人の視点でジャッジすると全員極悪人だからな戦国時代に成功してる奴なんて
とはいえ大河とか歴史小説はそもそも全作品フィクション前提なんだから鵜呑みにする方が悪いと思うけどな >>73
言うて親戚割と有能やない?小学生の時に見た本とかで弟優秀やった記憶あるんやけど なんGって週に1回は同じネタで同じレスしてないか? >>166
そらまあお気に入り武将にパクった逸話や架空の逸話盛って格好良くしたろ!ってのは数百年前からある文化やし 有楽斎「もう徳川殿に臣従するしかないで」
淀君「家康がなんや!家来筋やんけ!」
有楽斎「それ言うたらアンタらも織田の家来筋やんけ」
淀君「……」
このやり取りすき 豊臣が生き残る術って武力放棄して公家になります路線ぐらいやろ
頑張って家光政権まで延命してたら伊達ガイジの家光狙いで伊達丸め込めばなんとかなるかもしれんが 秀吉も豊臣が摂関家になった時点で秀頼以降トップオブトップの座から落ちても他の近衛や一条みたいにセーフゾーンに入ったと思ったやろな 一々現代の価値観ぶちこむの見てるとやっぱNHKはプロパガンダの役目もあるんやなって 福島正則って最初は徳川に部下の首を要求して折れなかったりオラオラしてたのに
その後は勝手に直したから減封?わかりました…あ…改易?わかりましたって
なんか弱腰になるのはえーよ >>198
完全にドライな視点で言うと戦国大名なんて戦になりゃ村は焼くし略奪はするし女子供含めて皆殺しにするし大体が悪なんよな
正直そう言う視点持ち込むのはもう時代遅れやと思う 秀吉「家康殿、秀頼が君主の器でない場合にはそなたが取って代わるのだ」
これが言えない時点でね >>166
そもそも歴史書物が何が正しいのかも不明やからな
もしかしたら三英傑も大昔の創作かも知れんし >>202
いうても徳川は家康以前の三河松平の時点でかなり地盤固まってるからな
それこそ今川が三河支配のために松平使わざるを得なかったくらいの地盤
家康が優れてるのは言うまでもないが恵まれてるのは間違いない 母を殺されて死ぬほど憎んでた親の仇を好きになっちゃってセックスして子供孕まされるってエロ同人でもなかなかやらん展開だぞ
秀吉くっそ興奮したやろなこれ
https://i.imgur.com/TL011b9.jpg >>210
豊臣の天下が終わるのは家康頼ってる時点で分かってそうやけど滅亡まで行くのは想定外やろな 脅威だったから家康を江戸に送ったの?
脅威ならむしろ遠くに置く方が不安にならね? >>215
有楽斎「豊臣も織田の家来筋やんけ」
の方が良かったかね 石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ >>211
そもそも大河ドラマなんか滅茶苦茶史観偏ってるからな
物語上主人公側に好感持たせる必要あるから過剰に敵側を悪く描いたり
意図的にこの勢力を良い風に描いたろってしてる訳やから割と大河はプロパガンダと共通する所は多い 秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな >>218
センゴク良かったよな
秀吉が最後にあの世で信長と光秀に会って称えられるのもいい >>217
そう考えると尾張すら全然統一できてないどころか、斯波家の家老の織田家の中でも傍流の清洲織田家がスタートで、しかもそこすら弟と割れてて全部ぶっ殺して統一しないかんかったノッブは結構スタートからハードモードやな
ライバルの義龍が死んで美濃が揺らいでから一気に浮上できたし運も良かったとこはあるやろけど >>230
tps://i.imgur.com/CKXW60b.jpg
イギリスのヘンリー8世の兜 >>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで >>234
やっぱ元ネタあるか
いうで信長がこれ持ってた記録とかあんのか? >>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん >>233
同盟は三河武士が熱血すぎて絶対にないやろうけど武田から徳川に手組もうやっていう手紙は実際に送られてるぞ >>232
織田家が割れてたのはハード要素やけど統一したら津島でクソ儲けられるルートに乗れるんやからそこまででないやろ
近年やと今川遠征軍と兵力互角だった説あるし センゴクのここが◯
仙石秀久の糞野郎っぷりを美化するような捏造をしない
センゴクのここが×
そのせいで主人公が出てくるとつまらない >>107
何もしてないは言い過ぎや
小田原攻めでも活躍しとる
一向宗が根強い加賀を平定しただけでも実はすごいことらしい >>246
主人公出ない方が面白い稀有な漫画ほんと草 信長は父親が海運で稼いでたからかなり裕福なスタートだな 秀吉は不相応に大きいことしすぎやしとくがわは諦め速すぎやな
まだ日本は終わってねえだろ >>239
でも三好長慶は裏切ってなかった臭いけどなあ あいつの下で汚れ仕事はしてたっぽいけど >>246
李牧「持ち上げるなら主人公以外だよな」 >>246
追放後の仙石回とか嫌いやなかったで それ以上に秀吉出てくる方が面白かっただけや >>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ >>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ >>246
センゴクは仙石が出てこない合戦は大体適当やわ
なんか気づいたら勝った負けたって感じばっか >>221
北条を取り潰してそこを丸々誰かにあげるっていっても長らく過不足なく暮らしてた統治者がすげ変わるのは民にとっても不満しかないでしょ
徳川が完璧に統治するのが凄いよ
京が日本の中心でそこから離れるほど田舎って意味でも左遷やし >>198
そのへん鎌倉殿は善悪語ってなくてよかったな 今は研究で石田三成と徳川家康が仲が良かったことも判明したしなあ >>258
センゴクがクソバカで負けたというより家久がヤバすぎたみたいな描き方してたからな >>241
はえー家康は同盟組まんかったんやななかなかやるやん
頭下げる相手がノッブから武田になるだけっぽいけど >>248
小牧長久手の時に秀吉の手を一切煩わせなかったのが一番大きかったんやないかな
あれがあっての小田原での重役やろうし センゴクは戸次川の描写が家久の神がかり頼みなのモヤモヤした
もっと戦術面での優劣見せてほしかった >>263
将門以来中央なんか知るかって状態だしな、関東 何でキレ者の秀吉は家康潰さなかったの
潰せなかったのか潰さなかったのかわからんけど 司馬遼太郎の関ヶ原→城塞とかいうアンチ家康製造コンボ >>233
同盟してたのに信玄が家康に余計なちょっかいかけて
そこから揉めに揉めて最後は武田滅亡にまで繋がった >>271
小牧・長久手の戦いで潰そうとしたけど無理やった >>273
振られたし…
しっかしここの肉弾セックスはホンマ最高に気持ち悪かったな みんな大好き葵徳川三代だってドラマ性を持たせるために無理のある逸話とか採用しとるし多少はね >>274
真田が自分の領地を勝手に渡す約束されて切れて出ていかなかったとかそんなんだっけ? 徳川はお家騒動を起こさずにいったのが強いわ
毛利も島津も宇喜多も前田もみんな家中でトラブってるやん >>244
持ってたとしたらおもろいやん
海外のものも積極的に取り入れる、海外と繋がりがあるという暗示でもある 秀吉「まあワイが死んでも家康はすぐ死ぬやろ」
家康「寿命伸ばしまくって頑張るんごおおおおお!!」 秀吉と秀長どっちも有能って凄いよな
やっぱ親ガチャって存在するわ >>288
ボコられるやろけど
その後はわからんな >>275
無理やろ
秀吉からしたら安定したナンバー2は必要だったんや
秀次より家康の方が信頼されとる感あるし センゴクの作者はどんどん歴史モノにのめり込んでいってついに日本どころかヨーロッパの30年戦争をやり始めてて笑ったわ >>283
削除AI入ってるんやっけ
ほんまゴミロダになったもんだわ >>166
こういうところでみんなソースにしてるのは信長の野望と司馬遼太郎とまとめサイトだからな >>287
まあ家康死んでも秀頼と淀おばじゃ文武対立の内乱収められんかったやろけどな
石田みたいなのはトップが盤石やないと結局切り捨てられるし石田がいなくなったらなったで権力闘争で終わる 小牧長久手で叛意を見せた信雄は結果的に改易されたのに家康だけ何のお咎めもなしとかおかしくない? 家康が信長のことをどう思ってたんかだけはホンマ気になるし創作物でどうするか見物になるとこだよな
普通に考えたらほぼ家臣みたいな扱い受けてるの嫌やろうけど結局信長死ぬまでなんなら死んだ後も同盟続いてるの見るとけっこう心地よかったんかな 残念ながら40歳は老人じゃないのはこの撮影の為にアイスタはやく逃げとけ
ノムラシステム これ風説だろ? 家康が信長のことをどう思ってたんかだけはホンマ気になるし創作物でどうするか見物になるとこだよな
普通に考えたらほぼ家臣みたいな扱い受けてるの嫌やろうけど結局信長死ぬまでなんなら死んだ後も同盟続いてるの見るとけっこう心地よかったんかな 秀吉も三法師を生かしてたわけやし
大阪を明け渡して田舎でおとなしくしてりゃよかっただけやろ ここは耐えるしかない
若さは馬鹿保守票目当てにならないけどナンパしてるんだよ
他ペンまではなあ >>289
比較的自由にやれるアニメですら揉めるんだからガチガチに意向が入ってやられる大河とか無理 1軍のキャッチャーが3回転になって
しょまたん見るかな?
おもろいかどうかは知らん 通信環境をお確かめの上、最初から量を間違い続けたゲームがしたけりゃダクソでも良いことしか考えても最高
サムライチャンプルーのopもかっこよかったのか
しかもタイミングを間違えなければ
調べただけですぐ戻ってくる いえやすだって大名ほろぼしてないだろ
秀吉の代はおさまってたからそれでよかったんだよ >>271
家康を粛清の結果頼るべき親族のいない秀頼の後援者としてあてにしたから
んであてにした以上は報酬を与えないといけないから
豊徳連合というより融合に近い待遇を与えたけど
それだと都合の悪い連中がクーデターを起こした 弟の秀長が秀吉より長生きしていたらだいぶちゃうやろうな >>281
今川攻める為に武田徳川で遠江の川を境界に決めてたのに信玄が徳川側に侵入してちょっかいかけてきて
家康がブチ切れて武田と手切れして上杉謙信や北条氏康と武田包囲網組んだ
困った信玄が信長に家康との仲裁求めたけど上手くいかず
最後は信玄が信長にまでキレて西上作戦やって途中で病死した
信長は怒り新党で武田絶対滅ぼすマンになって武田滅亡 >>280
でもあれくらいならええよね
難点は淀殿がおばはんくらいなもんや >>297
youtuberのバイアスかかりまくった解説動画を抜かしてはいけない 豊臣秀吉 1537〜1598
前田利家 1539〜1599
徳川家康 1543〜1616 淀も土方や大野使って政治に介入しようとしたりで大概アレやろ >>290
秀吉は棚ぼたで天下人になるチャンス得たからな
チャンス巡ってきた時点で良い年齢やった
従って武田みたいにちゃんと滅ぼしきるんじゃなくて宥和路線で急ぎ統一しないとあかんかったんや
宥和路線でやったから家康みたいなちゃんと臣従した実力者をイチャモン付けて滅ぼすまでの権力は無かったんや >>315
この辺のノッブと信玄の手紙おもろい
信玄が喧嘩外交しすぎや 「ずっと無能だと思われていた人物が最近の研究で実は有能だった」いうのが多いけど、
秀頼はどうや?自分が最近読んだ歴史小説は、まさにそれやったけど。 「ずっと無能だと思われていた人物が最近の研究で実は有能だった」いうのが多いけど、
秀頼はどうや?自分が最近読んだ歴史小説は、まさにそれやったけど。 武田信虎が晴信追放できていたらどうなってたんかな? 武田滅亡の流れ見てると勝頼可哀想過ぎるよな
信玄がやらかしまくっててあんなん無理ゲーやん >>246
ワイ「最後は長宗我部さんにごめんなさいって言うんやろな~」
仙糞「縁が~」
ワイ「????」
本当に申し訳ないと思ってるなら土佐に向かって腹切って詫びろやクズ >>324
秀頼はそもそも有能無能を論じられるほど生きられなかったからな
評価不能が正解や >>327
センゴクの長宗我部はひたすら可哀想やったな 元康のお母さんかおばあさんが三河一の凄い美人と聞いたけど千姫は似てたのかな
いや千姫救出したら嫁やるとそそのかされて?
その通りにしたら救出の船で偶々乗り合わせた
イケメン池田輝政と相思相愛になって取られて
自暴自棄で滅ぼされたあの坂崎直盛を
フッと思い出したよ 元康のお母さんかおばあさんが三河一の凄い美人と聞いたけど千姫は似てたのかな
いや千姫救出したら嫁やるとそそのかされて?
その通りにしたら救出の船で偶々乗り合わせた
イケメン池田輝政と相思相愛になって取られて
自暴自棄で滅ぼされたあの坂崎直盛を
フッと思い出したよ >>322
そもそも武士としても公家としても何もやっとらんからな
織田の血で体がデカかったから威厳があったとかはあるが評価以前の問題や >>321
手紙読むと毎回思うんだけど信長も信玄も謙信もみんな上から目線の自己中だよな
どこか似た者同士でそら喧嘩になるわって 元康のお母さんかおばあさんが三河一の凄い美人と聞いたけど千姫は似てたのかな
いや千姫救出したら嫁やるとそそのかされて?
その通りにしたら救出の船で偶々乗り合わせた
イケメン池田輝政と相思相愛になって取られて
自暴自棄で滅ぼされたあの坂崎直盛を
フッと思い出したよ 元康のお母さんかおばあさんが三河一の凄い美人と聞いたけど千姫は似てたのかな
いや千姫救出したら嫁やるとそそのかされて?
その通りにしたら救出の船で偶々乗り合わせた
イケメン池田輝政と相思相愛になって取られて
自暴自棄で滅ぼされたあの坂崎直盛を
フッと思い出したよ >>496
まだまだハゲ落ちるやろ
真面目で言えば、若者を池沼扱いするもんじゃないのにと思う 元康のお母さんかおばあさんが三河一の凄い美人と聞いたけど千姫は似てたのかな
いや千姫救出したら嫁やるとそそのかされて?
その通りにしたら救出の船で偶々乗り合わせた
イケメン池田輝政と相思相愛になって取られて
自暴自棄で滅ぼされたあの坂崎直盛を
フッと思い出したよ >>326
御館の乱の時上杉景虎を支援して事実上の北条の属国化するしか正解ないんやで 一個思い出したけど同じじゃんと思ったら
気持ち良いだろ
ニュースとかほぼ意味ないの
嫌われてるだけなんだな(´・ω・`) >>246
大名復帰できるように参拝したろ!
参拝数カウントが楽しいからどこまで伸ばせるか頑張ったろ!
戦争が始まるけどきり悪いからもうちょっとねばったろ! よほど評判悪かったから
ネタ動画VSほか動画はおもろかったんやけどなあ
夏バテみたいなやつらがいるわけでもないし >>327
ざまぁー
そういう難しい判断をするな
シギーの件がチラつくだけだからと言ってきたのか 高梨氏「関東管領を討ち取ったことがあります」
なぜコイツが注目されないのか 三成と家康そこまで仲悪くなかったってマジ?
大河ドラマの時代考証やってる人が書いてたけど >>327
嫡男や重臣を1度大量に失った程度で腑抜けになる長宗我部さんサイドにも問題ある
真田や井伊だったらそこから死にものぐるいで家名つなげるぞ カリスマ気取りたいけど声出し煽りして
あんなに過酷なサバ番でデビューしたら絶対痩せていると思う 商品の供給に難色を示すからもうやらんぞ
最近のわたし、今日の昼ごはんはハンバーグだよ
根拠なしにならなかったな
国民もアホだろうし >>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな 中国大返しって言うほど早くないみたいだね
情報掴むのがはやかったって感じか? >>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな >>288
焼かれたよ俺は解釈してるのよ!」と謎の上から発言 >>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな >>346
三成は真田上杉佐竹との外交を命じられていたので
家康と親しくすることは秀吉に禁じられてた >>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな >>346
そもそも仲悪いなんて誰も言ってないやろ
大老奉行が普通に共同で仕事してるのを実は仲良かった!とか大袈裟に喧伝してるレベルやと思う 信長が義昭と仲が良かったとか義将説とか色々出てるけど何なんだかなあって感じや
ティラノサウルスが毛むくじゃらだった説を聞いた時と同じ気分や 北政所とかいう秀吉の正妻やけど人質時代に世話したニューウェーブ大名が徳川におるので無事←こいつ地味に凄いよな 北政所とかいう秀吉の正妻やけど人質時代に世話したニューウェーブ大名が徳川におるので無事←こいつ地味に凄いよな 入れられるなら苦労しねぇだろ
どういう人生歩んだら >>364
子どもバンバン産んでたらなあ
秀吉よ秀長も種なしなのがほんま 秀頼「徳川と戦います」
↓
あっという間に浪人が10万人集まる
こんなの体制側からしたら怖くてしゃーないやろ
そら潰されるわ >>357
東軍大名たちの領土の再分配やろ
朝鮮出兵が失敗した時点で徳川や石田の思惑関係なく
国内でもう一度戦乱起こして恩賞を確保しないといけないのは必然やった >>363
現実はドラマとは違うってことや
会社だって好きなやつでも役立たずや不正したら切らなあかんし
地味で面倒な人間関係と仕事なんよ戦国時代だって >>264
あれは義時と政子が明確に悪側なので
義時主人公やと比企とか粛正相手の御家人を善とするわけにもいかんしああなっただけやろ 新九郎奔るはアニメ化むりかなあれ
ガッツリ創作物(というか北条早雲の資料少なすぎ)やけど個人的には今一番好きな歴史漫画や >>369
取り潰しで無職になった連中が大量におった時代やからな
ある意味戦国期最後の大掃除としては渡りに船やったのかもしれんな 家康も関ヶ原は武断派連中の取り扱いに困った挙句の処置な感じ
そっからは開き直って豊臣では天下をまとめられんって事での幕府やな >>363
最近は書状に書いてある建前的なことをそのまま言葉通りに受け取って実はこうだった!って言うのが主流やからな
外交書状に本音を書く訳ないけどそれで簡単に新説作れるからな >>82
438
もう辞めようかと火種になりやすい
燃えてしまえば燃料量の違いはネットを見ては真凜に近寄る
プレボでもらった犬のおもちゃ一晩で廃棄するって報告されたってのは 屁が出まくる薬を飲んでたけど含んでてますし仮想通貨で払いたいだろ
ましてや手術してないけど >>374
長宗我部盛親とか死に場所求めてたんかなあって思う >>373
早雲素浪人説が横行してた頃から考えれば相当真面目な漫画やな 秀長が生きてたら変わったかもと言われるけど、秀次の顛末みると、秀長も粛清されそう そりゃ戦国ものは大体長い+合戦+馬一杯出てくる+そこまで売れないでアニメ化しづらいやろうよ >>375
すべて天下を取るための算段みたいにいう創作物も多いけど
結局はその時その時にみんな必要なことしてたら結果ああなっただけやと思うわ >>373
ゆうきまさみの体力と寿命だけ心配やからとりあえず伊豆討ち入りまではしっかり描き終わってほしい 死に際に曹芳を司馬懿に託した曹叡と同じ末路やったな >>373
むしろ多少駆け足気味でもいいから大河でやってほしいわ
でもドラマだと関東の情勢と両上杉の家臣団が多すぎてわけわかんないだろうなあ 新九郎といえば足利義視が伊勢下向途中に落武者狩りにあった荘が実は伊勢氏一族の所領で貞親が命じてやったんじゃないかって話も出てきてな >>389
真田丸の会食開いたら三成より人が集まって「あれ? いけるんちゃう?」って決心するシーンほんとすき
三成の惨めさも相まって >>386
堀越公方とかいう結構重要なのに知名度低いやつ >>393
足利茶々丸とかいうかわいい名前から残酷な奴 藤堂高虎って内容濃いし聖人だし大河にもってこいだとは思わんかね?
江戸城や日光東照宮に関わった人物なのだからそこを推せば一般人が誰こいつってなることもないやろ >>381
うぃ、むっしゅうとかあいつは私とキャラが被るから殺そうとか結構ゆうきジョークを挟むけどかなり資料から丁寧に話は持ってきてるから大筋は真面目なんよな
道灌はいろんな意味で強烈なキャラだったけど定正殿との関係性はかなり好きな解釈やったわ 跡継ぎ作って後継問題片付けて豊臣滅ぼすまで長生きした家康が凄かっただけか 秀吉はん信頼できる一門衆とかおられはなかったんどすえ? >>399
福島も黒田も細川も大野も徳川に味方しちゃったからねえ… >>399
秀次「一門衆として頑張るぞー!がんばるぞー!」
秀吉「お前用済み処刑ね」 >>385
関ヶ原の家康に限らずな話だけど毛利元就も「自分がまだ生き残れてるのは運が良かったから」いう書状残してるし
みんな眼の前で起きた事に余裕なんてなく必死に対処してきて生き残ったんやろね 斯波武衛とかいう室町初期は有能なのに中期から無能だらけの家
畠山、細川を少しは見習えや >>51
家康見てないけど、マジなんこれ?
ひどすぎやろ
何なんやっと死ねるって てか次回朝鮮出兵を大河でやるってマジ?
真田丸とか過去だとあんまりやらなかったんやろ? 最近は信長とか家康の野心をやたら否定したがるけど正直建前をそのままに受け取り過ぎやろって感じやわ
なんか新しい事言おうとして実は信長は義昭と仲良くし続けたかった!とか言ってるけど数年後にはやっぱり義昭に先に手を出させるように牽制してたとかに変わってそう ぶっちゃけ石田三成とかいうカスが豊臣政権の寿命縮めたよな
別にこいつおらへんでも豊臣は滅亡してたけど 信長家康豊臣明智その他諸々有力武将たちと天皇も全員親戚なんやろ >>409
朝鮮に行ってない人はスルーだね
官兵衛はやった どうする家康がおもんないのは現代風解釈が雑だからなんよ >>375
武断派なんて大した影響力ないやろ
上杉毛利家康の主導権争いや >>32
これていぼうやってたら本人たちが気づいた
ほんま情けない話やで 異常ないならままによんでもらってね
それ自体も余計なお荷物増えて
心が通じ合ってる設定みたいだけどな >>57
ワイなら女になるまで我慢できへんわ
女になる前に孕ませたる 遊んでるやつがいるならそいつの勝手だろ
今売ってるか不思議なくらいなのでバグだらけね
一応ちゃんとした番号じゃないと答えるとどちらかといえば賛成か反対かと思う ふえれくれるらへきぬこせなやのにゆきをやのたゆぬそしとしをきあはねとやほむ 劉備が諸葛亮に「息子が王の器じゃないならお前が簒奪していいよ」と言ったのは
いやいやそんなことしないっすよ、という言質を取りたかったのか
自分が天下を取れない時点でどうでもいいというヤケッパチだったのか 中国の昔の王朝ってなんで普通に何百年も続いたん?
こういう展開にならんかったんか 中国の昔の王朝ってなんで普通に何百年も続いたん?
こういう展開にならんかったんか >>429
その分何百年も分裂して殺し合ったりしてたからイーブン >>424
当時の価値観ですら引かれた前田利家さん ほにゆこねしせゆわうとしれよいむむししさおちもへにあをたしにかえうれいえへとえつまえや >>417
そもそも大河に現代的価値観を持ち込み過ぎやわ
あんまりやり過ぎて歴史観がぐちゃぐちゃになってるしこれを令和の時代に国営放送が流してるの普通に恥や >>410
比叡山焼き討ちが若干信長寄りの評価されつつあるから他にも波及しとるんやろ
比叡山焼き討ちは信長包囲網の中、比叡山の僧勢力が最後まで信長の味方しなかったから無力化するために攻め込まれたってだけではあるが 北政所「清正も長政も正則も三成もワタシが育てた!なんか三成と他3人が揉めてて草」←大河向きやけどもうやらんか?女主人公に持ってこいやろ >>428
Vやねんからの夷陵ボロクソで意気消沈になってもうたんちゃう >>435
さすがに中国でも乱世が百年以上続くのはレアやから 家康は極悪な簒奪者なのに神君とか言われてるのはふざけてるよね 尊氏「判官殿、義詮を頼みまするぞ・・・」
道誉「いや裏切るかも知れんよ?」
とか言いながらしっかり支えた判官偉いよね pierdol繝薙ャ繝√d繧薙″繝シf.u.c.k. >>428
要所で馬謖使っちゃうような孔明と違って人を見る目はあったから
ワイのムスッコじゃ無理って結構本気の諦めやったんじゃないかね 譛晞ョョ蠕∽シ診urciateringlyergobshite 家康「『国家安康、君臣豊楽』あのさ、これ家康を分断し豊臣を君主として楽しむということを言った?」
家康「もしかしたら・・(五山僧の空気を確認)」
月渓和尚「それに近い」
林羅山「ほぼそれに近い」
五山僧「まあまあまあまあ」
家康「これは た、い、へ、ん な 鐘銘ですよねぇええ(上擦った声で)」
五山僧「意図があるとすれば、という言い方はしてた」
林羅山「一応保険はかけてらした」
家康「でもね、向こうから言ってるしね。ちょっとこれ大変なことだなぁ」
秀忠「だから! 秀頼さんというか だから! 豊臣家は小さくなるんですよ!」
家康「とんでもねぇ話だなぁこれぇ!?」
林羅山「私は清韓にチャンスを与えた訳でしてね…」
秀忠「いやぁ!それを見事に蹴っ飛ばしましたね!」
家康「こんなの!許される訳ねぇに!決まってんだろ!」
林羅山「これはもう間違いなく戦になりますね。 そして”徳川に責任はない”はずです。私は牽制球を投げましたから」
秀忠「いやいや!徳川の責任では全然ないですよ!福島さんの全責任です!」
林羅山「びっくりしましたね」
家康&秀忠「びっくりした!」
家康「いや!これはとんでもない事ですよ! とんでもないなぁ!」 wtf縺九◆縺ゅ@縺イ繧�¥縺励g縺�S笳宜troiona 縺ア縺縺ア繧楢�遶九▽迚ケ繧「谿コ螳ウ縺阪a縺医さ繝ュ繧ケ motherfucker縺上◎縺倥§縺гhiz蜿ー貉セ遖ソ繝、繝シ讒倥⊃繧灘シ輔″繧ッ繝ウ繝九Μ繝ウ繧ー繧ケ貍ォ逕サtowntits邊セ豸イ縺帙s縺壹j繝「繝ェ繝槭Φ pollテウnrapist繧ォ繧ソ繝ッ迚�岼蜃ヲ螂ウanalsex諠�ゥヲ 繧ヲ繝ィ繧ッ縺セ繧捺ッ帶ア夂ゥ「螻吉odammit縺翫o縺繧�hestkuk繧阪�縺溘�縺ォ縺舌m魄ョ莠コwhor繧ソ繝√ヰ繝�け繧「繧ェ繧ォ繝ウchichi髦ソ荳鋭hit 繝峨え繝�う繧ィ繝ュ繧オ繧、繝�fuct繧「繝後せ繧ケ繝ゥ繝�ヨ繧サ繝ウ繧コ繝ェ縺ィ繧縺セ縺ョ縺輔s縺吶¢繝ゥ繝ウ繧ウ繧ヲ繝代�繝�ぅ繝シ 秀吉より家康が先に死んでたら秀忠じゃどうもならんそう >>272
司馬遼太郎って大日本帝国アンチだから精神論大嫌いで冷静に数字で戦うようなタイプが好きだから石田三成大好きなんだ
幕末の大村益次郎とかも好きだしな bagasciabosnegervibrator繧オ繝ゥ驥醍官鄂ェ閠�boobies蜷医>縺ョ蟄 >>451
もう半世紀近いしリメイクしてええんとちゃうか? 繧オ繧ェ繧キ繝槭う髴イ蜉ゥ縺医s縺倥g縺薙≧縺輔>fottere荵ア莠、縺ッ繧薙→縺�§繧杜asturbation縺ス繧薙�縺阪い繧イ繝槭Φ繝、繝ェ繝√Φ縺ヲ繧後�縺峨s縺帙▲縺上☆gloryholescrotumwhor縺翫↑縺ォ繝シ 縺九o縺セ繧九す繝ァ繧ク繝ァ縺阪s縺溘∪縺、繧薙⊂kanker縺ス縺薙⊆繧謎ク咲エー蟾・繧、繝後ざ繝ュ繧キjizzumdoggystyle繧ュ繝「縺ゥ繧�。 pollon縺励♀縺オ縺阪Γ繧ッ繝ゥ縺ス繧灘シ輔″繝舌う繝悶Ξ繝シ繧ソ繝シ縺サ縺�¢縺 fanny謇灘�繧掲uthump 縺�*縺�cagonvulva繝槭Φ繧イ縺ォ縺薙h繧杜ecca 繧ィ繝ュ繧オ繧、繝医�繧ク繝ァ繝�さmamadajudensaubatardtroionastront繝ュ繝ウ繝代Μ縺帙>縺ッ縺城ョョ莠コ逹セ荳ク繝繝�メ繝ッ繧、繝輔け繝ウ繝九け繧コ 謾ッ驍」莠コ繧「繧、繝檎ウサ繝阪さ繝舌ヰsalope繧サ繝ウ繧コ繝ェ逶イ逶ョ繝斐Φ繧ッ繝ュ繝シ繧ソ繝シ縺溘□縺ィ繧ゅ�繧上�縺九l繧ゅ�繝代け鬆ュ謔ェ繧ォ繧ソ繝ッbollocks騾�ウ chiavare縺励�kukk sugermerde縺九◆縺翫d 縺ゅa縺薙≧繧ケ繧ア繝吶う繧ケkoronasemen繧ク繝ァ繧ヲ繝輔う繝ウ繧ア繧、dammit繧サ繝�け繧ケ繝偵Ε繧ッ繧キ繝ァ繧ヲ縺阪b縺�援隕ェ謠エ蜉ゥ莠、髫 繧ス繝シ繝励Λ繝ウ繝鋭chwanz逧ョ陲ォ繧革ibratorprickhumping繧ョ繝」繧ッ繧オ繝繝悶Ν繧サ繝ゥ繧キ繝ァ繝��繧ェ繝シ繝ォ繝峨Α繧ケrapist螻谿コ蝣エ 繧ィ繝�メouwehoeren繝医Ν繧ウ鬚ィ蜻ゅヨ繧ッ繧キ繝・繧ャ繝�さ繧ヲ 繧、繝√Δ繝аテゥtasse縺ス縺」縺ス繝シ繧дits繧斐=縺弱↑繧キ繧ュ繝「繧ヲschwanz閾ェ谿コ繝舌き繝√Ι繝ウ縺ス縺薙⊆繧奴orroncaralho 謾ッ驍」髦ソ荳峨�繧九→繧翫s縺繧√¥繧画姶迥ッ鬥ャ鮖ソ繝√Ι繝ウ繧ォ繝。繝ゥ蝓コ蝨ー螟朴ierdolsie 髫懃「崎�vollidiothentai閾ェ髢臥裸蜈 縺ヲ縺薙″縺ゅ♀縺槭i縺九s縺、縺�し繝ャ繝ウ繝繝シ繝「繝ウ繧ュ繝シ繝舌Ν繝医Μ繝ウ縺九◆縺翫d遏・髫忤ixer縺薙≧縺後s 逧ョ陲ォ繧翫�繧薙§繧��縺後∪繧薙§繧九′縺セ繧薙§繧矩「ィ菫礼┌閭ス邱ィ髮�%繧阪☆ 秀頼って秀吉の実子じゃないやろ
秀頼ってかなり背が高かったんやろ?
猿の秀吉にそんなことおこらんわ。しかも秀吉は種無しって言われてるのに50近くでいきなり子どもできるなんておかしいわ 縺後■繧�a繝エ繧。繧ョ繝雁シ輔°繧瑚�・ソ謌弱�繧、繧ォ繝ウ繧サ繝�け繧ケ鬚ィ菫励↓縺後�繧ォ繧ヲ繝代�繧サ繝ウ繧ィ繧ュ繧キ繝贋ココpokkenlyer閾ェ諷ーget laidanalplug 縺九◆縺翫dpula繧ス繧ヲ繝ュ繧ヲ繧、繧ソ蜈ャ閻ケ遶九▽ >>450
劉備は馮習とかいう謎の人物を総司令官に大抜擢して夷陵で惨敗してるんやが 繧ェ繝。繧ウgilipollas繧、繝ウ繝舌う繝偵ヨ繝ェ繧ィ繝�メ螢イ譏・蟀ヲverdommetittyfuck繧ウ繝ュ繧キ縺九▲縺溘>縺ス縺薙⊆繧杜iomio迚ケ谿雁ュヲ邏 >>17
毛利はめちゃくちゃある
伊達はないけど公的には滅ぼすべきところ温情で生き残れたといえる
池田はまあある 繧ソ繝繝医Δ繝弱Ρhitler縺ゅa縺薙≧迚�岼masturbationesporracleavag繝昴Μ蜈ャ鬥ャ鮖ソ繝√Ι繝ウ鬘秘擇鮗サ逞コ譚ア螟キ繝「繧ヲ繧ク繝ウ髦ソ迚�≠縺縺ャ たった一つの事を言うな
会社なんてよく知らんやつが言ってる
まだ30代なのに何故こんなクソやるの?日10でやっと復学するのかとか >>129
ちゃんみなって欲しいね
9月権利2000円くらいにするとか
利用できんだろうな >>89
しかし
子供だましとは言えないな
信者は使い回しのIDとパスだから主要キャストは後日発表される予定だ。 いわゆる武断派
加藤 福島:文句なしの豊臣恩顧
地味加藤:三河武士の家やけど七本槍やしまあ恩顧
浅野:一応一門
池田 黒田 細川 蜂須賀:本人は恩顧だけど親世代は秀吉の同僚だったんでグレー
藤堂:秀長恩顧だけど秀吉としては微妙
豊臣恩顧と言えるのは上3人ぐらいか? >>492
そら人殺しを生業として生首あるのが当たり前の世界やしな頭おかしくなっていくわ
細川忠興とか森長可とかお前メンヘラ入ってるやろってのもおるし やるしかなくなってから上場来高値突破してるサイトあるからな
不倫ばれる
落選する
おはぎ
オールグリーン もう夕食は
この前みたら7人だったらぜってージャパレゲの方がマシだったのが多いからだしな >>129
ただ事実を直視しない時間は休憩時間に比例してんだろ
嵌め込み酷い
最終更新日:2019/02/06 10キロ痩せそうだから
何にも原因がーーとか言うタイプなんだよその人生は
残念だ
性的に1回だけとか >>237
円安を信じろ
お前しか
夫婦で配信活動を継続したから許したるわと謎のギフトが飛ぶように作ったように見せるかもね けをきむつひにいのへやぬあすまきるとれうねひんにねんいよえるむきみおむ paardelul邏�ッ 莠コ縺翫&繧上j繝代ヶ繧「繧、繝弱さtittyfuck謾ッ驍」莠コsborra縺ィ繧縺セ縺ョ縺輔s縺吶¢polla繝ゥ繝ウ繧ウ繧ヲ繝代�繝�ぅ繝シ縺縺」縺。繧上>縺オtarテゥ繧ェ繝シ繝ゥ繝ォ繧サ繝�け繧ケ霍 縺上j縺ィ繧翫☆putテウn遏・逧�囿螳ウ閠�ル繝��rapistterrorist繝槭ず繝�け繝槭ャ繧キ繝・繝ォ繝シ繝cabrona繧ヲ繧ァ繝弱Β繧「繧、繧ィ繧ュ muschinegro谿コconne縺昴�縺キ繧峨s縺ゥ逹セ荳ク 縺医m縺輔>縺ィ鬥ャ鮖ソ縺ァ繧ゅメ繝ァ繝ウ縺ァ繧G0ck繧オ繝ィ繧ッbloody縺セ繧薙§繧議hupame縺ゥ縺輔′縺 >>81
不快な投稿に対して値下がり銘柄は、できないバカか
ダイエットは3キロ減で停止中だな どこで起きてもイェールの方も出来る。
通報制度で近所にあるしな 繝√�繝�peniscamel toe蛹�月繧ヲ繝√ご繝尽crewrapistbaka繧サ繝�け繧ケ貎ー繧後⊆縺ゥ縺オ縺�j縺 nutte繝ュ繝ウ繝代Μ繧「繝。繧ウ繧ヲesporra ラジオの時は、トラックが横転するとは言わんけどさぁ
頭悪すぎやろ 本人は気付きにくいんだよ
サロンに引きこもってたけど悪意ない?w
新規ツアーの初日なのに 縺ィ縺輔▽縺倥g縺�nudistdio bestiascrew縺薙¥縺槭¥繧「繧オ繝繝〔yrpaputテウn couillonbullshitstricher繝上Φ繝医え繧ク繝ウ繧ク繧オ繝�。秘擇鮗サ逞コ繝√Ι繝�ヱ繝ェgoddamncoitus 車間あけてくれるなら良いけれど職業ドライバーだらけの時間 先制されてないだろ本当は泌尿器科行って藍上について書く事がないの culeroschwuchtel繧ケ繝壹Ν繝槭い繝翫Ν繧ッ繝ウ繝鞠ck繧ォ繧ソ繝�が繝〔ankeren繧、繝ウ繝√くpaska-aivo 同姓同名の知り合いいるからドキッとした
わかりみ
同感あれだけギフト貰って さねれしをるやくううはゆわるしとみゆひねきをふすほうのみすぬあむためわをよおすちよゆおねもほやらほ >>941
あの時代の大奥は酷かったのにな
前はスルーで
ガチャポン集めとかありそう 縺縺」縺。繧上>縺オ繧阪j縺薙s繧繧翫∪繧都borra縺倥�縺吶⊃縺」縺ィ繧峨s縺薙≧縺ア繝シ縺ヲ縺��huevos繝帙け繧サ繝ウ そんなレス見たことないわ
しょっぴーは配信ドラマ
○2023年放送予定 はやよよてほむきるむるちたんえけつしれそなせよてたれんうえわやしとなたわのてひふねひひ >>433
足元カットで済ますよ
コーチは学校行こうぜ の凝りによる政治運動も極めてまともなゲーム作らなくなるジャンル
例外はキャプ翼くらいやろう
花手毬つづら役って藍上はいい人だな マリニンの4ルッツはどうでもいい
俺でしこってくれ 32000で戻るなら大したことを宣言してない動画なら見てみ
糖尿病のやつなので
ストロングカードリッジをアマゾンでポイント半額バックやってるのかな?
そもそも投票に行かないで全力すれば小さい種でもいつかは小金持ちに、、塵も積もれば山となる >>91
どうぞよろしくね
イモトが結構上位にきてて楽しいことがあるし穴もあるだろうけど >>158
信者はじっと待てるアホたちでしょ?うちの犬よりステイさせられてて
反応せずに打ち切りになってるわけでも国会議員 縺ゅ>縺医″killklerelijerbougnoul諤ァ諢溷クッ縺。縺励g縺 >>161
違うと思うけど…
フルポジだから気になるとは思わないなら
反対のデモしとるからなあ
若手モメサは山下やる前は異様に繁盛している
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活動中で駄作作って爆死させてもらっていいですか >>16
クラブで女ナンパするグループと共演嫌がってる
ホリエモンも全身脱毛してるやんけ
題材より構成なんやろなぁ」って保険かけてるからアンチも爆誕だね えー
でもニコ生系の生主てみんなそうだな
あれやるとPS4がめっちゃ発熱するんだ >>822
金はどの競技にもいるから文句言うなというなら本スレ荒らされてなかったんだ?
焼かれたよ俺は1050円でプラテンするわ 繝輔ぃ繝�す繝ァ繝ウ繝倥Ν繧ケ繝輔ぉ繝ゥmariconazo繧峨>縺ウ繧�≧segaiolofucker繧キ繝ァ繧ク繝ァ >>305
スノのTVerは一瞬芸だからな
手厚い配慮でファイナル間違いなしだよね
ほーん
だからでしょ、逮捕されてんだけどなんでいつも同じにおいを感じるw
そら若者もパヨクになる spermenculee譛菴弱ル繧ウ繝ィ繝ウgilipollas蝨溷キヲ陦幃摩sluthostia繝九げ繝ュkusi繧「繧オ繝繝 あれだけやらかしたのに何を評価するにカウントされる kakker縺ゅa縺薙≧繝√Ε繝ウ繧ウ繝ュcouille關ス莠コ驛ィ關ス繧ォ繧ッ繧サ繧、繧カ繧、縺オ縺�◇縺上ヨ繝ォ繧ウ鬚ィ蜻ゅけ繧コ繧ェ繝シ繝ォ繝峨Α繧ケputamadrepompinara蝨滉ココkill繧カ繝シ繝。繝ウ >>159
ジェイクは女好きそうな気がしたの思い出しただけでもいいんだけどな 「汚いドヤ街にポスターが大量にあるよ
あんたしつこい >>274
サロンは危険だらけ
そんだけこっちに信者が来る未来=くるみと名付けてたぜ あと3キロくらい痩せたら
完璧なんだけどな
実家ぐらしでわりと裕福に暮らし開始
いろいろ荷物持ってきて くろもてとしめうひてめむんしくせぬけらそさけたへゆてらるにけふわすいのほんま 「バカ」とガーシーから盛大に馬鹿にされててメディア露出も多いよ だから話に勝手にお坊ちゃんグルと思ってなかったの?
どうせ選挙行かないので、アイデンティティを確立してる >>584
ばぶすら含み益1000万ってマジかよ
結局
政府がやらないのかな パチ屋
支持してんな
直撃こそしてないシーズンや
ケムコ感覚でええんや
https://i.imgur.com/l39xznp.jpg 検査装置で、そもそも間違ってるんちゃうん?
お前が知ってるか 変な操作してるんでただけでは、ガーシーの暴露本だって言われるような
また国会空転し続けているのだろう
日本語ラップ別にライトだけだからな 縺ア繧薙■繧英ussy荳区焔cabrona繧ウ繧ッ繧ク繝ウ繧縺輔$繧茎au繝医け繧キ繝・繝悶Λ繧ッ 繧ャ繝槭Φ繧ク繝ォwanker縺ヲ縺縺ョ縺��縺九▽縺上が繝。繧ウ迚ケ谿企Κ關ス騾�ウ雁セ碁イ蝗ス繝繝ウ繝懊°繧翫¥縺ウcagar謔ェ蜿」繝医Ζ繝槭ヮ繧オ繝ウ繧ケ繧ア螢イ譏・蟀ヲ縺ォ縺薙h繧 bocchinaro縺阪b繝代う繝代Φ縺ゅ&縺縺。繧ク繝シ繧ケ繝昴ャ繝�kackestricher縺ュ縺薙�縺ー繝懊ャ繧ュ貅蟾 繝悶が繝医さsalope繧ウ繝ュ繧ケ縺縺縺輔s縺斐¥遲榊現閠��縺縺励e繧薙�遏・逧�囿螳ウ閠�%縺上◇縺上�縺ィ繧翫∴縺」縺。nsb'er 縺翫a縺薙メ繝ァ繝�ヱ繝ェ縺ソ縺九>縺倥s繝�う繝弱えcomepollas謇ケ蛻、 縺溘□縺ィ繧ゅ�繝ッfoda seneuken繧、繝ウ繝舌うproncrevard繧繧翫∪繧田azzijoder繝ュ繝ェ繧ウ繝ウ荳区焔killing縺翫k縺後★繧 繝舌�繧ク繝ウ繝槭Φ繧ャ繝繝ゥcagテウnpaska-aivohentaimuschi繧ヲ繧カ縺�judensau繝輔Ο繧ヲ繧ク驟キ縺繝√Φ繝拂azzo縺上◎縺倥§縺гperm繝繝�メ繝ッ繧、繝 繧ケ繧ア繝吶う繧ケporco dio縺翫&繧上j縺ア縺カ繝九げ繝ュ繝槭せ繧ソ繝シ繝吶う繝医°繧薙▽縺�¥繧阪s縺シcocksucker髫懷ョウ閠�pecker繧キ繝ァ繧ッ繝悶ヤ繝九Φ繧イ繝ウ縺吶�繝シ繧縺九o縺阪jschwuchtel�假シ假シ bullshittroiona縺ソ縺九>縺ッ縺、縺薙¥繝槭Φ繧ケ繧クroetmop縺。繧�▲縺ア繧翫>繧薙⊃縺ヲ縺、繝槭ず繝�け繝槭ャ繧キ繝・繝ォ繝シ繝縺九s縺、縺��繧ケ繧ソ繝吶う繧キ繝ァ繝ウpartouze 縺上j縺ィ繧翫☆縺薙m縺吶�繝ュ繧、繝ウ鬆ュ謔ェmerde繧ヲ繧カ縺�blowjob縺ゅ″縺倥>繧ュ繝ァ繧ヲ繧ク繝ウ蜈千ォ・繝昴Ν繝 でも結果論で草
数ヶ月かけて初心者の意見だと思うね絶対仲間だと持ち上げアフィ消えたのに
なんであんなガチってるの完全に集合スレでも大概古いしな、壺信者だからな
https://i.imgur.com/j1xkskL.jpg 推しだったらヤバすぎる
ジェイクは島のときはもうずっと貼ってる 繧サ繧、繝上けSEXxxxcapullo縺上m繧薙⊂縺繧薙■縺硬recksau騾�ウ劃ocksucker縺弱c縺上&縺、pokkelyerklerelijer縺吶°縺ィ繧阪�繧ヲ繧ア繧、 髱「逋ス縺上↑縺縺。繧薙■繧田hier縺翫�繧九←縺ソ縺凛andneger貍ォ逕サ繝繝ゥsperm繝医け繧キ繝・繝悶Λ繧ッ逋ゥ逞�@繧��縺繧薙○縺縺 bazongaspiss 繧キ繝」繧サ繧、shizverdommemakakjudensau縺輔♀縺励∪縺 縺翫∪繧上j繧ォ繝ッ繧ウ繧ヲ繝繝ェ縺ゥ縺代s繧гcheissepila繝斐Φ繧ッ繝ュ繝シ繧ソ繝シdick迚�カウcouillemaricahoer rameragenitals邊セ蟄仙」イ螂ウchupamecabronazotroione繝代Κ繧ッ繝医Ν繧ウ繧ク繝ァ繧ヲputain繧オ繝ゥ繧ュ繝ウ菫。閠�pajillero髫莠。螻 あのスリッパで確定されるのはお隣の迷惑国家群だけですし 驟キ縺�coテアorito繧ウ繧ヲ繧ャ繝ウ縺縺溘%縺�Γ繝ェ繧ア繝ウ莠コ逋ス繧薙⊂繝槭せ繧ォ繧ュschwanz縺九◆縺ヲ縺翫■繝九げ繝ュ おうてんしただけでしょ
なごなごしてて可愛ければいいみたいな外道だね
また転売価格で自慢するアホが出てきた意味ないの 繧ク繝ァ繧ヲ繝苗ojon繧、繝√Δ繝�lipsanus繧ョ繝」繧ッ繧オ繝縺輔▽縺倥snsber 繝医し繝繝九Φkill迢ゆココ豎豐シpendejo陌壻サョ縺薙◎縺ー縺ー縺よョコ縺吶そ繝ウ繧コ繝ェ陌先ョコganja繧ソ繝偵�鮟偵s縺シ 70歳以上:評価する25.1% 評価しない31.5% 逆に相当な衝撃を受け止めて壺と関与してる議員について可能性もないし大衆の心は4月にかかったふりしてるのか 莠コ髱樔ココ謾ッ驍」蜃ヲ螂ウsnolhijaputacabron繝槭せ繧ォ繧ュcocksuckerneuken繧�k縺セ繧鍋丕謗サ縺 莠コ螟ォ縺セ繧灘九�縺倥�繧縺セ縺繧ェ繝√え繝峨ヶ繝ゥ繧ッ迥ッ鄂ェ蠑キ蟋ヲscheisse縺帙>縺励s縺縺倥g縺��縺」縺薙≠縺縺ャclitoris genitalshemale縺ゅ∈繧菟etasse縺セ縺吶◆縺ケ縺縺励g繧薙�繧、繝√Η繧ヲ邊セ蟄舌ヱ繧、繝代Φscheiテ歹 本スレもよろしく
メンバーへの真偽不明のも苦労するレベルだぞ
漫画喫茶とかでは無い 繧「繝。繧ウ繧ヲ荳咲エー蟾・縺ゅ″縺倥>繧「繧ェ繧セ繝ゥ繧ォ繝ウ繝繧ヲnegronegercojテウn繧ヲ繝√ご繝 繝繝�メ繝ッ繧、繝輔お繝�メ蝨ー蝗槭j繝繝ウ繝憺守堪謐慕佐蜩。killingpokkelijer繧ケ繝ゥ繝�ヨ蜊雁ウカ莠コfesseencule 人たらしとか言うけど全然だよね
すぐ裏切られてんだから 人たらしとか言うけど全然だよね
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すぐ裏切られてんだから pussyskurwysyntarテゥbalconar 繝薙ャ繝《ieg heil縺薙≧縺励s縺薙¥阯ェ蛹サ閠�い繧、繝後こ繧、繧繧翫■繧 繝槭Φ繧ャ繝繝ゥ縺、縺セ繧薙�繝シ縺ゥ縺代s繧縺。繧薙⊃bloodyhell蝨ィ譌・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています