秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」
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秀次事件がなけりゃ家康も露骨に簒奪できなかっただろうから
どこまでいってもクズは秀吉だわ >>43
No.2の宿命やね
トップと堅い信頼関係があればいいけど秀吉死後の豊臣と家康の絆なんてペラペラ
当然現体制に不満のある連中がすり寄ってくるわけだし豊臣を信用しきれない家康はそいつらと組んで対抗するしかないから自然とそういう動きになる >>51
信長はワシが討つ!→ 討たない
秀吉はワシが討つ!→ 討たない
なんやねんコレ どうする家康は秀吉クズゴミに描きすぎて逆に凄いよな
今の時代にあんな薄っぺらい二元論でない話使ってまでボロクソに言うのは誹謗中傷レベルやろ >>85
信長が死ぬまで戦果あったのは分かるが
信長が殺されてからほぼ何もしてないのに死ぬまで頼られてたのは不思議や >>97
山崎の戦いがなかったからか全然印象に残ってない >>103
後は朝鮮出兵がね豊臣派の武将の力を削ぎまくってるからあれ どうする家康で数正が秀吉のところに行ったのはどういう描かれ方したんや 島津とか毛利が数百年後にクーデター起こして天下取ったのが面白いよな
いつの日か徳川幕府を滅ぼす為にずっと我慢してたんやなって というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ >>103
秀次事件は成人して経験積んでる数少ない親類を失ったというだけでなく秀次一派の怒り買って日和見派や中立派にも不信感与えてしまったからな 真田丸は夏の陣か冬の陣で家康が逃げ出して切腹しようとしたり
どうする家康の真田って強キャラって感じに演出されてるし
人気通りの実力はやっぱりあったの? 独眼竜政宗やったんだし大河ドラマ最上義光やってみてくれ
あと剣豪将軍義輝を映像化してくれ 家康って好感持てる要素ある?
自分が関西人やからってのもあるけど昔から大嫌いや どうする家康の脚本家ってコンフィデンスマンJPと同じやろ
どうしてクソつまらなくなったんや… >>113
作ってたけど自分でひっくり返しちゃったんだよなぁ… >>116
有能なのは信繁(幸村)ってより親父の方よな真田は 自業自得とはいえ頼れる一門衆が家康しか残らなかったからな
織田を裏切らなかった律儀者と評判やったし国内一番の実力者やったから秀吉視点で他に選択肢がない こういう秀吉家康どっちが悪い論争みたいなの好きじゃないわ
今年の大河みたいにとにかく秀吉ボロクソにこき下ろせばいいのかというと違うしそういうしょうもない善悪論からは離れてもいいやろ >>74
「貶める」(おとしめる)の間違いやろ
スルーしてやれや >>112
長州藩よく考えるとメチャクチャや
そら安倍晋三も生まれるわ 秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ 秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ 最近の大河やと元がどんな奴でも頭お花畑にされてるやん
宇喜多直家とか松永弾正主役でもそうなるんやろか >>116
あの位置で滅ぼされずに家保っただけでもすごいし最後は大名格の家にしたのもすごい
プチ毛利元就って感じや >>78
分権派で徳川と並んで偉い上に秀吉と仲がよく顔が利くから諸大名からは信頼されてる
ただ派閥的には石田の集権派とは異なるし徳川とも良好 >>107
力が足りてなかったときから秀吉に良くしてくれたし武将としての評判は申し分なかったし親みたいな柴田を裏切って豊臣の天下を手助けして子供がいなかった秀吉夫婦に娘もくれてやったんだから信頼されるには十分 当時の人間「今川義元と徳川家康は東海一の弓取り」
現在「麻呂とタヌキ」
なぜなのか (形式上は)臣従してた豊臣家から実権を奪って主君だった秀頼殺してるんだからヤバいくらいの悪人だよな >>108
それはそう
フィーチャー少なかったからあら少なくて佐々木蔵之介やからシュッとして見えただけかも… >>121
兄貴も十分よ
一番有名な幸村が一番戦功ない >>75
はよくたばって秀次健在ならよかったやろし
もうちょい長生きして秀頼大きくなってる時まで影響あってもよかったやろし
絶妙に糞なタイミングで死んでるの草 福島とか加藤とか豊臣恩顧の癖に東軍着いた奴らってなにがしたかったん?
まじでガイジなんか? >>118
山岡の小説やへうげものの家康みたいに短気で人間くさいクソ真面目おじさんがどうにかこうにか為政者をやっていこうとするのは好きやで
信康処刑の経緯をよくよく見ると三河時代から割と暗いところはあったように見えるけど >>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭 >>135
秀吉も信長の息子殺してるからね、仕方ないね >>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭 >>135
形式なら小山田武田も同盟関係見たいなもんだったけど裏切るやつはカスって殺しておいて同じことやっとるわ >>143
歴史的例がないと思うぐらいやることやって死んだからな
タヌキの寿命で日本の歴史変わるレベルで ただ秀次は罪人自分から斬って楽しんでるって複数資料に残ってるヤバい奴っぽかったからな
それよりは織田の血を引く新しい後継に継がせたくなるという気持ちも分からんでもない
ただ時期が遅すぎたけど >>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか >>19
利家みたいな裏切りロリコンホモには無理無理 石田三成とかいう全方位から今は時期が悪いから辞めとけと言われたのにゴリ押し挙兵したアホ 秀長の寿命だけは絶望的なタイミングで来てるよな
秀長も生きてたら晩年の秀吉相手にはかなり危険視されてそうでどういう扱いになってるかは分からんけど 秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」 秀吉「安土城から出てけ」
信雄「ムカついたから秀吉の家臣ぶっ殺したわ」
秀吉「は?殺す」
信雄「ワイ殺されるかもしれんわ」
家康「助けたるで一緒に秀吉ぶっ殺そうや」
信雄「い、家康らァ…!」ポロポロ
秀吉「アカン家康強すぎや負ける」
家康「このままいけば勝てるで!」
秀吉「信雄だけ狙えアイツは絶対殺すわ」
信雄「アカン死ぬ…伊勢と伊賀の半分やるから許してくれねェかなァー!」
秀吉「しゃーない許すわ」
信雄「サンガツ!仲直りや!ワイらズッ友やで!家康お前もう船降りろ」
家康「ファッ!?」 そもそも秀頼が秀吉とあんま似てなかったのも一要因やと思うわ
母方の血筋っていうけどチビの秀吉と超デカの秀頼やと周囲もあんま秀吉感ねえよなって感じるやろ
秀吉の面影めっちゃあるならもうちょい秀頼寄りのやついてもおかしくない 将軍になった家康としては前の将軍家の祖の足利尊氏のことが当然脳裏をよぎったろう
鎌倉幕府最後の執権赤橋守時の妹を嫁としてその子孫が将軍家やってた足利家が
秀頼と千姫の子孫の豊臣家が徳川家を簒奪する可能性普通に高かった たけしの本能寺のやつおもろいんかな
戦国版アウトレイジ感バリバリやけど なんかこういうスレ見てると歴史オタも自分の推しに都合いい解釈して推しサイコー推しサイコーしてるキモオタの一種でしか無いんやなってしみじみ思うわ 神君家康公の御性癖
「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳(数え年)の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの?本当に?1回でもダメなの?」 >>144
関ヶ原は結局奉行衆と現場組の喧嘩やからなあ
そもそも家康がいるのに豊臣同士で喧嘩してるのがガイジなんやけど >>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか 帝国を勝ち取るよりも、勝ち取った秩序を維持するほうが難しい(アウグストゥス)
結局、征服しかできなかった奴だからそらそうなるよ >>144
石田への恨みが豊臣への恩を上回ったようにしかワイには見えない 大阪の陣で誰も豊臣恩顧の大名参加しなかったのが全てやろ
秀吉のカリスマありきでしかないねん
天秀尼も生きてたのに誰も豊臣家再興しようとせんかったしな >>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか >>144
関ヶ原が家臣の争いって見解なら東軍に家康がついただけや 【悲報】安土城、いつどうやって無くなったかよくわかってない >>166
この手の善悪論争はどっちの史観に立つかの違いでしかないからな
どっちが良い悪いってのは言い方次第でどうとでも言える話やから不毛になる 豊臣恩顧言うても脳死で豊臣家に盲従するような訳でも無ければ人並み以上に打算や保身で動向決めるのが当たり前やろ
引き上げてもらった恩は感じてもこれから先ずっと従うかどうかは別の話やし現代だってそんな話いくらでもある 秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」 家康って何人目かの子供を顔を見るなら捨ててこいって言うて実際捨てたんやろ?
結構ひどいな… その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな >>170
官兵衛ええな
あと風林火山の山本勘助とかも好き
内野聖陽は、山本勘助だったり坂本龍馬だったり徳川家康だったり近藤勇だったり何やっても上手い男 その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな >>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ 秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや 一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い 家康が大坂冬の陣前に死んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが >>170
正直本能寺近辺と秀吉死後以外は後半も言うほど畜生感ないと思った
宇都宮虐殺も長政の暴走みたいにしてたし 秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから
どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた >>189
秀忠がやってた事からすると武家の豊臣が残る事だけはないと思うから変わらんやろけどな 秀吉生きてる間に着々と根回しして死んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ >>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん
潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ >>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想 正直歴史にこういう善悪論って持ち込むべきじゃないよな
どうする家康みたいに主人公が大正義、敵の秀吉は最悪の大悪人ってするとそれはそれで歴史観が歪んでるし
どっちかが善でどっちかが悪じゃなくてもっとドライな視点で語った方がいい >>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ >>141
今村翔吾のじんかんは
平和主義者の松永久秀が主人公やったけど
面白かったで >>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない >>153
初代が創業して
二代目が足固め
三代目が守勢
という流れを初代が二代目の仕事までやり切ったからなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています