秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 16:51:43.35

ほんとクズ野郎だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:09.97

秀吉も信長の孫から織田家乗取ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:12.56

>>135
形式なら小山田武田も同盟関係見たいなもんだったけど裏切るやつはカスって殺しておいて同じことやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:17.00

>>143
歴史的例がないと思うぐらいやることやって死んだからな
タヌキの寿命で日本の歴史変わるレベルで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:21.90

ただ秀次は罪人自分から斬って楽しんでるって複数資料に残ってるヤバい奴っぽかったからな
それよりは織田の血を引く新しい後継に継がせたくなるという気持ちも分からんでもない
ただ時期が遅すぎたけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:28.60

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:28.87

秀吉が大体自滅した定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:34.00

>>19
利家みたいな裏切りロリコンホモには無理無理

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:36.13

三河家臣団以外は信用しないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:38.03

石田三成とかいう全方位から今は時期が悪いから辞めとけと言われたのにゴリ押し挙兵したアホ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:42.08

秀長の寿命だけは絶望的なタイミングで来てるよな
秀長も生きてたら晩年の秀吉相手にはかなり危険視されてそうでどういう扱いになってるかは分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:48.17

秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:51.98

秀吉「安土城から出てけ」
信雄「ムカついたから秀吉の家臣ぶっ殺したわ」
秀吉「は？殺す」
信雄「ワイ殺されるかもしれんわ」
家康「助けたるで一緒に秀吉ぶっ殺そうや」
信雄「い、家康らァ…！」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
秀吉「アカン家康強すぎや負ける」
家康「このままいけば勝てるで！」
秀吉「信雄だけ狙えアイツは絶対殺すわ」
信雄「アカン死ぬ…伊勢と伊賀の半分やるから許してくれねェかなァー！」
秀吉「しゃーない許すわ」
信雄「サンガツ！仲直りや！ワイらズッ友やで！家康お前もう船降りろ」
家康「ファッ！？」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:55.90

そもそも秀頼が秀吉とあんま似てなかったのも一要因やと思うわ
母方の血筋っていうけどチビの秀吉と超デカの秀頼やと周囲もあんま秀吉感ねえよなって感じるやろ
秀吉の面影めっちゃあるならもうちょい秀頼寄りのやついてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:03.38

将軍になった家康としては前の将軍家の祖の足利尊氏のことが当然脳裏をよぎったろう
鎌倉幕府最後の執権赤橋守時の妹を嫁としてその子孫が将軍家やってた足利家が
秀頼と千姫の子孫の豊臣家が徳川家を簒奪する可能性普通に高かった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:06.58

たけしの本能寺のやつおもろいんかな
戦国版アウトレイジ感バリバリやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:09.70

なんかこういうスレ見てると歴史オタも自分の推しに都合いい解釈して推しサイコー推しサイコーしてるキモオタの一種でしか無いんやなってしみじみ思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:21.08

神君家康公の御性癖

「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳（数え年）の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの？本当に？1回でもダメなの？」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:45.97

ええな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:48.78

>>144
関ヶ原は結局奉行衆と現場組の喧嘩やからなあ
そもそも家康がいるのに豊臣同士で喧嘩してるのがガイジなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:52.86

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:16.31

秀次「私にお任せあれ」

なお不正解の模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:21.36

帝国を勝ち取るよりも、勝ち取った秩序を維持するほうが難しい(アウグストゥス)

結局、征服しかできなかった奴だからそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:32.73

>>144
石田への恨みが豊臣への恩を上回ったようにしかワイには見えない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:39.16

大阪の陣で誰も豊臣恩顧の大名参加しなかったのが全てやろ
秀吉のカリスマありきでしかないねん
天秀尼も生きてたのに誰も豊臣家再興しようとせんかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:45.86

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:58.27

>>144
関ヶ原が家臣の争いって見解なら東軍に家康がついただけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:10.99

【悲報】安土城、いつどうやって無くなったかよくわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:15.29

>>166
この手の善悪論争はどっちの史観に立つかの違いでしかないからな
どっちが良い悪いってのは言い方次第でどうとでも言える話やから不毛になる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:37.18

豊臣恩顧言うても脳死で豊臣家に盲従するような訳でも無ければ人並み以上に打算や保身で動向決めるのが当たり前やろ
引き上げてもらった恩は感じてもこれから先ずっと従うかどうかは別の話やし現代だってそんな話いくらでもある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:44.12

秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:51.53

家康って何人目かの子供を顔を見るなら捨ててこいって言うて実際捨てたんやろ？
結構ひどいな…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:58.73

その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:10.68

>>170
官兵衛ええな

あと風林火山の山本勘助とかも好き
内野聖陽は、山本勘助だったり坂本龍馬だったり徳川家康だったり近藤勇だったり何やっても上手い男

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:29.12

その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:33.91

>>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:35.51

秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:39:16.07

一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:39:35.44

織田信雄「器の差やな」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:39:47.52

家康が大坂冬の陣前に死んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:40:01.12

>>170
正直本能寺近辺と秀吉死後以外は後半も言うほど畜生感ないと思った
宇都宮虐殺も長政の暴走みたいにしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:40:42.20

秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから

どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:40:52.79

>>189
秀忠がやってた事からすると武家の豊臣が残る事だけはないと思うから変わらんやろけどな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:41:33.78

秀吉も信雄改易してるし似たようなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:41:43.06

秀吉生きてる間に着々と根回しして死んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:41:54.30

>>165
弥助に信長が掘られる描写あるかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:41:59.19

>>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん

潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:42:04.78

>>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:42:07.89

正直歴史にこういう善悪論って持ち込むべきじゃないよな
どうする家康みたいに主人公が大正義、敵の秀吉は最悪の大悪人ってするとそれはそれで歴史観が歪んでるし
どっちかが善でどっちかが悪じゃなくてもっとドライな視点で語った方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:42:20.03

>>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:42:27.08

>>141
今村翔吾のじんかんは
平和主義者の松永久秀が主人公やったけど
面白かったで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:42:30.74

>>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:04.06

>>153
初代が創業して
二代目が足固め
三代目が守勢
という流れを初代が二代目の仕事までやり切ったからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:11.15

>>198
そもそも現代人の視点でジャッジすると全員極悪人だからな戦国時代に成功してる奴なんて

とはいえ大河とか歴史小説はそもそも全作品フィクション前提なんだから鵜呑みにする方が悪いと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:26.67

>>198
全員悪人の戦国アウトレイジ作ろう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:40.24

>>73
言うて親戚割と有能やない？小学生の時に見た本とかで弟優秀やった記憶あるんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:44.08

なんGって週に1回は同じネタで同じレスしてないか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:49.91

>>166
そらまあお気に入り武将にパクった逸話や架空の逸話盛って格好良くしたろ!ってのは数百年前からある文化やし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:57.19

有楽斎「もう徳川殿に臣従するしかないで」

淀君「家康がなんや！家来筋やんけ！」

有楽斎「それ言うたらアンタらも織田の家来筋やんけ」

淀君「……」

このやり取りすき

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:44:58.40

豊臣が生き残る術って武力放棄して公家になります路線ぐらいやろ
頑張って家光政権まで延命してたら伊達ガイジの家光狙いで伊達丸め込めばなんとかなるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:45:14.62

秀吉も豊臣が摂関家になった時点で秀頼以降トップオブトップの座から落ちても他の近衛や一条みたいにセーフゾーンに入ったと思ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:45:23.75

一々現代の価値観ぶちこむの見てるとやっぱNHKはプロパガンダの役目もあるんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:45:42.13

福島正則って最初は徳川に部下の首を要求して折れなかったりオラオラしてたのに
その後は勝手に直したから減封？わかりました…あ…改易？わかりましたって
なんか弱腰になるのはえーよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:45:48.21

>>198
完全にドライな視点で言うと戦国大名なんて戦になりゃ村は焼くし略奪はするし女子供含めて皆殺しにするし大体が悪なんよな

正直そう言う視点持ち込むのはもう時代遅れやと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:45:53.75

秀吉「家康殿、秀頼が君主の器でない場合にはそなたが取って代わるのだ」
これが言えない時点でね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:45:55.57

>>208
淀は少なくとも家来筋ではないのでは

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:46:31.01

>>166
そもそも歴史書物が何が正しいのかも不明やからな
もしかしたら三英傑も大昔の創作かも知れんし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:46:50.66

>>202
いうても徳川は家康以前の三河松平の時点でかなり地盤固まってるからな
それこそ今川が三河支配のために松平使わざるを得なかったくらいの地盤
家康が優れてるのは言うまでもないが恵まれてるのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:04.59

母を殺されて死ぬほど憎んでた親の仇を好きになっちゃってセックスして子供孕まされるってエロ同人でもなかなかやらん展開だぞ
秀吉くっそ興奮したやろなこれ
https://i.imgur.com/TL011b9.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:13.10

>>210
豊臣の天下が終わるのは家康頼ってる時点で分かってそうやけど滅亡まで行くのは想定外やろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:22.35

>>214
言われて実行した説

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:29.28

脅威だったから家康を江戸に送ったの？
脅威ならむしろ遠くに置く方が不安にならね？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:36.71

これは後世クソ漏らしの創作されて当然のゴミカス

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:45.38

>>215
有楽斎「豊臣も織田の家来筋やんけ」

の方が良かったかね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:47:49.59

へうげものは史実に忠実だな

https://i.imgur.com/Fi1z3Z4.jpg
https://i.imgur.com/pynYh4D.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:48:03.71

>>218
なお密通

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:48:48.96

たけし本能寺はガチで人殺してる役者がいるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:48:54.62

石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:05.61

>>211
そもそも大河ドラマなんか滅茶苦茶史観偏ってるからな
物語上主人公側に好感持たせる必要あるから過剰に敵側を悪く描いたり
意図的にこの勢力を良い風に描いたろってしてる訳やから割と大河はプロパガンダと共通する所は多い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:09.07

秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:12.60

>>224
信長の変な兜は史実かなあれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:48.36

>>218
センゴク良かったよな

秀吉が最後にあの世で信長と光秀に会って称えられるのもいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:50:22.65

>>217
そう考えると尾張すら全然統一できてないどころか、斯波家の家老の織田家の中でも傍流の清洲織田家がスタートで、しかもそこすら弟と割れてて全部ぶっ殺して統一しないかんかったノッブは結構スタートからハードモードやな

ライバルの義龍が死んで美濃が揺らいでから一気に浮上できたし運も良かったとこはあるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:50:35.70

>>40
実際武田と徳川の同盟ってあり得るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:16.88

>>230
tps://i.imgur.com/CKXW60b.jpg

イギリスのヘンリー8世の兜

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:21.83

徳川忠長が発狂して猿虐殺したのは秀吉の呪いやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:31.08

>>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:41.72

https://i.imgur.com/KE8kP9V.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:52:36.55

>>234
やっぱ元ネタあるか
いうで信長がこれ持ってた記録とかあんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:52:48.47

>>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:06.92

>>238
そんなものはない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:23.75

>>233
同盟は三河武士が熱血すぎて絶対にないやろうけど武田から徳川に手組もうやっていう手紙は実際に送られてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:28.60

>>237
うおおおおおおおおおおおおおお！

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:37.23

>>211
もの申す女とかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:46.82

>>240
なんで信長に被せたんや…
サンクス

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:03.68

>>232
織田家が割れてたのはハード要素やけど統一したら津島でクソ儲けられるルートに乗れるんやからそこまででないやろ
近年やと今川遠征軍と兵力互角だった説あるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:09.85

センゴクのここが◯
仙石秀久の糞野郎っぷりを美化するような捏造をしない

センゴクのここが×
そのせいで主人公が出てくるとつまらない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:10.12

>>204
今度のたけしの映画やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:32.31

>>107
何もしてないは言い過ぎや
小田原攻めでも活躍しとる

一向宗が根強い加賀を平定しただけでも実はすごいことらしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:48.25

>>233
史実でも同盟して今川滅ぼしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:55:22.56

>>246
主人公出ない方が面白い稀有な漫画ほんと草