秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」
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その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな >>170
官兵衛ええな
あと風林火山の山本勘助とかも好き
内野聖陽は、山本勘助だったり坂本龍馬だったり徳川家康だったり近藤勇だったり何やっても上手い男 その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな >>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ 秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや 一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い 家康が大坂冬の陣前に死んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが >>170
正直本能寺近辺と秀吉死後以外は後半も言うほど畜生感ないと思った
宇都宮虐殺も長政の暴走みたいにしてたし 秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから
どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた >>189
秀忠がやってた事からすると武家の豊臣が残る事だけはないと思うから変わらんやろけどな 秀吉生きてる間に着々と根回しして死んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ >>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん
潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ >>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想 正直歴史にこういう善悪論って持ち込むべきじゃないよな
どうする家康みたいに主人公が大正義、敵の秀吉は最悪の大悪人ってするとそれはそれで歴史観が歪んでるし
どっちかが善でどっちかが悪じゃなくてもっとドライな視点で語った方がいい >>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ >>141
今村翔吾のじんかんは
平和主義者の松永久秀が主人公やったけど
面白かったで >>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない >>153
初代が創業して
二代目が足固め
三代目が守勢
という流れを初代が二代目の仕事までやり切ったからなぁ >>198
そもそも現代人の視点でジャッジすると全員極悪人だからな戦国時代に成功してる奴なんて
とはいえ大河とか歴史小説はそもそも全作品フィクション前提なんだから鵜呑みにする方が悪いと思うけどな >>73
言うて親戚割と有能やない?小学生の時に見た本とかで弟優秀やった記憶あるんやけど なんGって週に1回は同じネタで同じレスしてないか? >>166
そらまあお気に入り武将にパクった逸話や架空の逸話盛って格好良くしたろ!ってのは数百年前からある文化やし 有楽斎「もう徳川殿に臣従するしかないで」
淀君「家康がなんや!家来筋やんけ!」
有楽斎「それ言うたらアンタらも織田の家来筋やんけ」
淀君「……」
このやり取りすき 豊臣が生き残る術って武力放棄して公家になります路線ぐらいやろ
頑張って家光政権まで延命してたら伊達ガイジの家光狙いで伊達丸め込めばなんとかなるかもしれんが 秀吉も豊臣が摂関家になった時点で秀頼以降トップオブトップの座から落ちても他の近衛や一条みたいにセーフゾーンに入ったと思ったやろな 一々現代の価値観ぶちこむの見てるとやっぱNHKはプロパガンダの役目もあるんやなって 福島正則って最初は徳川に部下の首を要求して折れなかったりオラオラしてたのに
その後は勝手に直したから減封?わかりました…あ…改易?わかりましたって
なんか弱腰になるのはえーよ >>198
完全にドライな視点で言うと戦国大名なんて戦になりゃ村は焼くし略奪はするし女子供含めて皆殺しにするし大体が悪なんよな
正直そう言う視点持ち込むのはもう時代遅れやと思う 秀吉「家康殿、秀頼が君主の器でない場合にはそなたが取って代わるのだ」
これが言えない時点でね >>166
そもそも歴史書物が何が正しいのかも不明やからな
もしかしたら三英傑も大昔の創作かも知れんし >>202
いうても徳川は家康以前の三河松平の時点でかなり地盤固まってるからな
それこそ今川が三河支配のために松平使わざるを得なかったくらいの地盤
家康が優れてるのは言うまでもないが恵まれてるのは間違いない 母を殺されて死ぬほど憎んでた親の仇を好きになっちゃってセックスして子供孕まされるってエロ同人でもなかなかやらん展開だぞ
秀吉くっそ興奮したやろなこれ
https://i.imgur.com/TL011b9.jpg >>210
豊臣の天下が終わるのは家康頼ってる時点で分かってそうやけど滅亡まで行くのは想定外やろな 脅威だったから家康を江戸に送ったの?
脅威ならむしろ遠くに置く方が不安にならね? >>215
有楽斎「豊臣も織田の家来筋やんけ」
の方が良かったかね 石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ >>211
そもそも大河ドラマなんか滅茶苦茶史観偏ってるからな
物語上主人公側に好感持たせる必要あるから過剰に敵側を悪く描いたり
意図的にこの勢力を良い風に描いたろってしてる訳やから割と大河はプロパガンダと共通する所は多い 秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな >>218
センゴク良かったよな
秀吉が最後にあの世で信長と光秀に会って称えられるのもいい >>217
そう考えると尾張すら全然統一できてないどころか、斯波家の家老の織田家の中でも傍流の清洲織田家がスタートで、しかもそこすら弟と割れてて全部ぶっ殺して統一しないかんかったノッブは結構スタートからハードモードやな
ライバルの義龍が死んで美濃が揺らいでから一気に浮上できたし運も良かったとこはあるやろけど >>230
tps://i.imgur.com/CKXW60b.jpg
イギリスのヘンリー8世の兜 >>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで >>234
やっぱ元ネタあるか
いうで信長がこれ持ってた記録とかあんのか? >>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん >>233
同盟は三河武士が熱血すぎて絶対にないやろうけど武田から徳川に手組もうやっていう手紙は実際に送られてるぞ >>232
織田家が割れてたのはハード要素やけど統一したら津島でクソ儲けられるルートに乗れるんやからそこまででないやろ
近年やと今川遠征軍と兵力互角だった説あるし センゴクのここが◯
仙石秀久の糞野郎っぷりを美化するような捏造をしない
センゴクのここが×
そのせいで主人公が出てくるとつまらない >>107
何もしてないは言い過ぎや
小田原攻めでも活躍しとる
一向宗が根強い加賀を平定しただけでも実はすごいことらしい >>246
主人公出ない方が面白い稀有な漫画ほんと草 信長は父親が海運で稼いでたからかなり裕福なスタートだな 秀吉は不相応に大きいことしすぎやしとくがわは諦め速すぎやな
まだ日本は終わってねえだろ >>239
でも三好長慶は裏切ってなかった臭いけどなあ あいつの下で汚れ仕事はしてたっぽいけど >>246
李牧「持ち上げるなら主人公以外だよな」 >>246
追放後の仙石回とか嫌いやなかったで それ以上に秀吉出てくる方が面白かっただけや >>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ >>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ >>246
センゴクは仙石が出てこない合戦は大体適当やわ
なんか気づいたら勝った負けたって感じばっか >>221
北条を取り潰してそこを丸々誰かにあげるっていっても長らく過不足なく暮らしてた統治者がすげ変わるのは民にとっても不満しかないでしょ
徳川が完璧に統治するのが凄いよ
京が日本の中心でそこから離れるほど田舎って意味でも左遷やし >>198
そのへん鎌倉殿は善悪語ってなくてよかったな 今は研究で石田三成と徳川家康が仲が良かったことも判明したしなあ >>258
センゴクがクソバカで負けたというより家久がヤバすぎたみたいな描き方してたからな >>241
はえー家康は同盟組まんかったんやななかなかやるやん
頭下げる相手がノッブから武田になるだけっぽいけど >>248
小牧長久手の時に秀吉の手を一切煩わせなかったのが一番大きかったんやないかな
あれがあっての小田原での重役やろうし センゴクは戸次川の描写が家久の神がかり頼みなのモヤモヤした
もっと戦術面での優劣見せてほしかった >>263
将門以来中央なんか知るかって状態だしな、関東 何でキレ者の秀吉は家康潰さなかったの
潰せなかったのか潰さなかったのかわからんけど 司馬遼太郎の関ヶ原→城塞とかいうアンチ家康製造コンボ >>233
同盟してたのに信玄が家康に余計なちょっかいかけて
そこから揉めに揉めて最後は武田滅亡にまで繋がった >>271
小牧・長久手の戦いで潰そうとしたけど無理やった >>273
振られたし…
しっかしここの肉弾セックスはホンマ最高に気持ち悪かったな みんな大好き葵徳川三代だってドラマ性を持たせるために無理のある逸話とか採用しとるし多少はね >>274
真田が自分の領地を勝手に渡す約束されて切れて出ていかなかったとかそんなんだっけ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています