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秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」

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2023/10/02(月) 16:51:43.35ID:NBCBr7g7M
ほんとクズ野郎だわ
193それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:41:33.78ID:vX0GoU+I0
秀吉も信雄改易してるし似たようなもんやろ
194それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:41:43.06ID:FsTkm48Y0
秀吉生きてる間に着々と根回しして死んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ
195それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:41:54.30ID:KmDh2dCp0
>>165
弥助に信長が掘られる描写あるかな
2023/10/02(月) 17:41:59.19ID:0r4IWYHx0
>>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん

潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ
197それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:42:04.78ID:PQf01URDd
>>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想
2023/10/02(月) 17:42:07.89ID:3vdGg1Cbr
正直歴史にこういう善悪論って持ち込むべきじゃないよな
どうする家康みたいに主人公が大正義、敵の秀吉は最悪の大悪人ってするとそれはそれで歴史観が歪んでるし
どっちかが善でどっちかが悪じゃなくてもっとドライな視点で語った方がいい
2023/10/02(月) 17:42:20.03ID:J5s5Be/60
>>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ
200それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:42:27.08ID:254ro8knr
>>141
今村翔吾のじんかんは
平和主義者の松永久秀が主人公やったけど
面白かったで
201それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:42:30.74ID:cHKjq7jw0
>>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない
202それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:04.06ID:254ro8knr
>>153
初代が創業して
二代目が足固め
三代目が守勢
という流れを初代が二代目の仕事までやり切ったからなぁ
203それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:11.15ID:EOyNfj8cd
>>198
そもそも現代人の視点でジャッジすると全員極悪人だからな戦国時代に成功してる奴なんて

とはいえ大河とか歴史小説はそもそも全作品フィクション前提なんだから鵜呑みにする方が悪いと思うけどな
204それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:26.67ID:qWBG0BHt0
>>198
全員悪人の戦国アウトレイジ作ろう
205それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:40.24ID:S3A6TeQD0
>>73
言うて親戚割と有能やない？小学生の時に見た本とかで弟優秀やった記憶あるんやけど
206それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:44.08ID:NOi13bY1d
なんGって週に1回は同じネタで同じレスしてないか？
207それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:49.91ID:dAIC/QJHr
>>166
そらまあお気に入り武将にパクった逸話や架空の逸話盛って格好良くしたろ!ってのは数百年前からある文化やし
208それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:57.19ID:+ZqKq+6o0
有楽斎「もう徳川殿に臣従するしかないで」

淀君「家康がなんや！家来筋やんけ！」

有楽斎「それ言うたらアンタらも織田の家来筋やんけ」

淀君「……」

このやり取りすき
209それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:44:58.40ID:N/ZSNxz/0
豊臣が生き残る術って武力放棄して公家になります路線ぐらいやろ
頑張って家光政権まで延命してたら伊達ガイジの家光狙いで伊達丸め込めばなんとかなるかもしれんが
210それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:45:14.62ID:mzEa3kJX0
秀吉も豊臣が摂関家になった時点で秀頼以降トップオブトップの座から落ちても他の近衛や一条みたいにセーフゾーンに入ったと思ったやろな
2023/10/02(月) 17:45:23.75ID:FM/IqJ1P0
一々現代の価値観ぶちこむの見てるとやっぱNHKはプロパガンダの役目もあるんやなって
212それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:45:42.13ID:9I75W/6ld
福島正則って最初は徳川に部下の首を要求して折れなかったりオラオラしてたのに
その後は勝手に直したから減封？わかりました…あ…改易？わかりましたって
なんか弱腰になるのはえーよ
2023/10/02(月) 17:45:48.21ID:0r4IWYHx0
>>198
完全にドライな視点で言うと戦国大名なんて戦になりゃ村は焼くし略奪はするし女子供含めて皆殺しにするし大体が悪なんよな

正直そう言う視点持ち込むのはもう時代遅れやと思う
214それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:45:53.75ID:jQNyLjc40
秀吉「家康殿、秀頼が君主の器でない場合にはそなたが取って代わるのだ」
これが言えない時点でね
215それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:45:55.57ID:IyIC/TXud
>>208
淀は少なくとも家来筋ではないのでは
216それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:46:31.01ID:qGHfWjG3d
>>166
そもそも歴史書物が何が正しいのかも不明やからな
もしかしたら三英傑も大昔の創作かも知れんし
2023/10/02(月) 17:46:50.66ID:J5s5Be/60
>>202
いうても徳川は家康以前の三河松平の時点でかなり地盤固まってるからな
それこそ今川が三河支配のために松平使わざるを得なかったくらいの地盤
家康が優れてるのは言うまでもないが恵まれてるのは間違いない
218それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 17:47:04.59ID:PbaUETAJa
母を殺されて死ぬほど憎んでた親の仇を好きになっちゃってセックスして子供孕まされるってエロ同人でもなかなかやらん展開だぞ
秀吉くっそ興奮したやろなこれ
https://i.imgur.com/TL011b9.jpg
219それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:47:13.10ID:bN5GAHOG0
>>210
豊臣の天下が終わるのは家康頼ってる時点で分かってそうやけど滅亡まで行くのは想定外やろな
220それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:47:22.35ID:Kvjr7iK6d
>>214
言われて実行した説
221それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:47:29.28ID:iZ3DYmJN0
脅威だったから家康を江戸に送ったの？
脅威ならむしろ遠くに置く方が不安にならね？
222それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:47:36.71ID:gPXMcLMr0
これは後世クソ漏らしの創作されて当然のゴミカス
223それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:47:45.38ID:+ZqKq+6o0
>>215
有楽斎「豊臣も織田の家来筋やんけ」

の方が良かったかね
224それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 17:47:49.59ID:8BQuIvJI0
へうげものは史実に忠実だな

https://i.imgur.com/Fi1z3Z4.jpg
https://i.imgur.com/pynYh4D.jpg
225それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:48:03.71ID:lg7ogAYId
>>218
なお密通
226それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:48:48.96ID:8BQuIvJI0
たけし本能寺はガチで人殺してる役者がいるな
2023/10/02(月) 17:48:54.62ID:Nv/x79W90
石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ
2023/10/02(月) 17:49:05.61ID:BPNto6++r
>>211
そもそも大河ドラマなんか滅茶苦茶史観偏ってるからな
物語上主人公側に好感持たせる必要あるから過剰に敵側を悪く描いたり
意図的にこの勢力を良い風に描いたろってしてる訳やから割と大河はプロパガンダと共通する所は多い
229それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:49:09.07ID:L+9Z/rpi0
秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな
2023/10/02(月) 17:49:12.60ID:FM/IqJ1P0
>>224
信長の変な兜は史実かなあれ
231それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:49:48.36ID:rd5cUIIT0
>>218
センゴク良かったよな

秀吉が最後にあの世で信長と光秀に会って称えられるのもいい
2023/10/02(月) 17:50:22.65ID:0r4IWYHx0
>>217
そう考えると尾張すら全然統一できてないどころか、斯波家の家老の織田家の中でも傍流の清洲織田家がスタートで、しかもそこすら弟と割れてて全部ぶっ殺して統一しないかんかったノッブは結構スタートからハードモードやな

ライバルの義龍が死んで美濃が揺らいでから一気に浮上できたし運も良かったとこはあるやろけど
233それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:50:35.70ID:k4ji6k4Ad
>>40
実際武田と徳川の同盟ってあり得るんか？
234それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:51:16.88ID:IyIC/TXud
>>230
tps://i.imgur.com/CKXW60b.jpg

イギリスのヘンリー8世の兜
235それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:51:21.83ID:8BQuIvJI0
徳川忠長が発狂して猿虐殺したのは秀吉の呪いやな
236それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:51:31.08ID:N/ZSNxz/0
>>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで
237それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:51:41.72ID:+ZqKq+6o0
https://i.imgur.com/KE8kP9V.jpg
2023/10/02(月) 17:52:36.55ID:FM/IqJ1P0
>>234
やっぱ元ネタあるか
いうで信長がこれ持ってた記録とかあんのか？
239それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:52:48.47ID:8Rkfi85jd
>>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん
240それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:53:06.92ID:IyIC/TXud
>>238
そんなものはない
241それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:53:23.75ID:8TVn22c3d
>>233
同盟は三河武士が熱血すぎて絶対にないやろうけど武田から徳川に手組もうやっていう手紙は実際に送られてるぞ
242それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:53:28.60ID:IVdMvW/l0
>>237
うおおおおおおおおおおおおおお！
243それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:53:37.23ID:8BQuIvJI0
>>211
もの申す女とかな
2023/10/02(月) 17:53:46.82ID:FM/IqJ1P0
>>240
なんで信長に被せたんや…
サンクス
245それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:54:03.68ID:N/ZSNxz/0
>>232
織田家が割れてたのはハード要素やけど統一したら津島でクソ儲けられるルートに乗れるんやからそこまででないやろ
近年やと今川遠征軍と兵力互角だった説あるし
246それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:54:09.85ID:PQf01URDd
センゴクのここが◯
仙石秀久の糞野郎っぷりを美化するような捏造をしない

センゴクのここが×
そのせいで主人公が出てくるとつまらない
247それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:54:10.12ID:aClTDXjAM
>>204
今度のたけしの映画やん
248それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:54:32.31ID:jultQbTN0
>>107
何もしてないは言い過ぎや
小田原攻めでも活躍しとる

一向宗が根強い加賀を平定しただけでも実はすごいことらしい
249それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:54:48.25ID:Kvjr7iK6d
>>233
史実でも同盟して今川滅ぼしてるやん
250それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:55:22.56ID:PbaUETAJa
>>246
主人公出ない方が面白い稀有な漫画ほんと草
251それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:55:32.43ID:8BQuIvJI0
信長は父親が海運で稼いでたからかなり裕福なスタートだな
252それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:55:37.89ID:rilpAs0I0
秀吉は不相応に大きいことしすぎやしとくがわは諦め速すぎやな
まだ日本は終わってねえだろ
2023/10/02(月) 17:55:43.91ID:0r4IWYHx0
>>239
でも三好長慶は裏切ってなかった臭いけどなあ　あいつの下で汚れ仕事はしてたっぽいけど
254それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:55:53.05ID:Af/NC4z10
>>246
李牧「持ち上げるなら主人公以外だよな」
255それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:56:01.90ID:dnyl/fv80
>>246
十分美化されてるやろ
256それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:56:07.26ID:cJde83YX0
>>46
淀のパッパも大野もデカかったからね
257それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:56:18.41ID:CmYiwBuX0
>>246
追放後の仙石回とか嫌いやなかったで　それ以上に秀吉出てくる方が面白かっただけや
258それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:56:20.77ID:kMcl2U5m0
>>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ
259それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:56:37.36ID:kMcl2U5m0
>>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ
2023/10/02(月) 17:56:55.87ID:FM/IqJ1P0
>>246
センゴクは仙石が出てこない合戦は大体適当やわ
なんか気づいたら勝った負けたって感じばっか
261それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:56:59.53ID:qWBG0BHt0
>>254
栗本薫「わかる」
262それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:57:24.56ID:Rrfmzz340
>>15
お前秀吉だろ
2023/10/02(月) 17:57:33.65ID:tC3gjuHe0
>>221
北条を取り潰してそこを丸々誰かにあげるっていっても長らく過不足なく暮らしてた統治者がすげ変わるのは民にとっても不満しかないでしょ
徳川が完璧に統治するのが凄いよ
京が日本の中心でそこから離れるほど田舎って意味でも左遷やし
264それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:57:52.45ID:XO2jTl700
>>198
そのへん鎌倉殿は善悪語ってなくてよかったな
265それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:58:12.90ID:EtufIuFT0
今は研究で石田三成と徳川家康が仲が良かったことも判明したしなあ
266それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:58:14.06ID:oIyr/ubE0
>>258
センゴクがクソバカで負けたというより家久がヤバすぎたみたいな描き方してたからな
267それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:58:22.65ID:k4ji6k4Ad
>>241
はえー家康は同盟組まんかったんやななかなかやるやん
頭下げる相手がノッブから武田になるだけっぽいけど
268それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:58:31.94ID:VUzEWS7T0
>>248
小牧長久手の時に秀吉の手を一切煩わせなかったのが一番大きかったんやないかな
あれがあっての小田原での重役やろうし
269それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:58:36.20ID:lg7ogAYId
センゴクは戸次川の描写が家久の神がかり頼みなのモヤモヤした
もっと戦術面での優劣見せてほしかった
2023/10/02(月) 17:58:49.56ID:Nv/x79W90
>>263
将門以来中央なんか知るかって状態だしな、関東
271それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:58:53.83ID:xVAeWz5H0
何でキレ者の秀吉は家康潰さなかったの
潰せなかったのか潰さなかったのかわからんけど
272それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:59:02.33ID:+ZqKq+6o0
司馬遼太郎の関ヶ原→城塞とかいうアンチ家康製造コンボ
273それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:59:26.20ID:S49vqfPX0
>>246
序盤センゴク「お蝶ともう一度会うためにワイは生き残って強くなるんじゃあああああああああああ」

中盤センゴク「お蝶？いたなぁそんな女…セックスしたらどうでも良くなったわ」
https://i.imgur.com/gIAZWib.jpg
https://i.imgur.com/ykYyUxL.jpg
https://i.imgur.com/tQMdRQy.jpg
https://i.imgur.com/phvRlXW.jpg
274それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:59:28.02ID:Xa9r3HDn0
>>233
同盟してたのに信玄が家康に余計なちょっかいかけて
そこから揉めに揉めて最後は武田滅亡にまで繋がった
275それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 17:59:33.30ID:v9wknr2T0
死ぬ前に家康滅ぼせなかった
秀吉が悪い
2023/10/02(月) 17:59:50.13ID:FM/IqJ1P0
センゴクの人の関ヶ原も家康が妙に無能感出してるな
277それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:00:13.55ID:tPLWdhr+d
>>271
小牧・長久手の戦いで潰そうとしたけど無理やった
2023/10/02(月) 18:01:00.68ID:FM/IqJ1P0
>>273
振られたし…
しっかしここの肉弾セックスはホンマ最高に気持ち悪かったな
279それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:01:17.72ID:vpLqDVuW0
関ヶ原に秀頼出てきたらどうなってたんかな？
280それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:01:25.12ID:i6tgJcpX0
みんな大好き葵徳川三代だってドラマ性を持たせるために無理のある逸話とか採用しとるし多少はね
2023/10/02(月) 18:01:27.84ID:tC3gjuHe0
>>274
真田が自分の領地を勝手に渡す約束されて切れて出ていかなかったとかそんなんだっけ？
2023/10/02(月) 18:02:10.59ID:dyuunEkv0
徳川はお家騒動を起こさずにいったのが強いわ
毛利も島津も宇喜多も前田もみんな家中でトラブってるやん
283それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:02:22.79ID:8BQuIvJI0
>>273
最近エロ消されるの早すぎだな
284それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:02:26.64ID:JECL5Y4qd
>>281
全然違うやろガイジ
285それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:02:32.38ID:XO2jTl700
>>244
持ってたとしたらおもろいやん
海外のものも積極的に取り入れる、海外と繋がりがあるという暗示でもある
286それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 18:02:37.34ID:dnyl/fv80
>>281
それ北条やん
2023/10/02(月) 18:02:40.69ID:0r4IWYHx0
秀吉「まあワイが死んでも家康はすぐ死ぬやろ」
家康「寿命伸ばしまくって頑張るんごおおおおお！！」
288それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 18:03:06.01ID:CmYiwBuX0
もし地震なかったら徳川潰れてたりするんか？
289それでも動く名無し
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2023/10/02(月) 18:03:23.13ID:XO2jTl700
へうげもの大河むりですか？
290それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 18:03:51.21ID:JpIo3NTid
なんで秀吉は生きてる間に徳川滅ぼさなかったんだろ
291それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 18:03:58.72ID:E2DoVuefd
秀吉と秀長どっちも有能って凄いよな
やっぱ親ガチャって存在するわ
292それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/02(月) 18:04:00.55ID:qfDifHP6d
>>288
ボコられるやろけど
その後はわからんな
2023/10/02(月) 18:04:06.36ID:geAT1nuT0
>>275
無理やろ
秀吉からしたら安定したナンバー2は必要だったんや
秀次より家康の方が信頼されとる感あるし
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