0217それでも動く名無し垢版 | 大砲2023/10/02(月) 17:46:50.66ID:J5s5Be/60 >>202 いうても徳川は家康以前の三河松平の時点でかなり地盤固まってるからな それこそ今川が三河支配のために松平使わざるを得なかったくらいの地盤 家康が優れてるのは言うまでもないが恵まれてるのは間違いない