秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 16:51:43.35

ほんとクズ野郎だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:48:48.96

たけし本能寺はガチで人殺してる役者がいるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:48:54.62

石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:05.61

>>211
そもそも大河ドラマなんか滅茶苦茶史観偏ってるからな
物語上主人公側に好感持たせる必要あるから過剰に敵側を悪く描いたり
意図的にこの勢力を良い風に描いたろってしてる訳やから割と大河はプロパガンダと共通する所は多い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:09.07

秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:12.60

>>224
信長の変な兜は史実かなあれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:49:48.36

>>218
センゴク良かったよな

秀吉が最後にあの世で信長と光秀に会って称えられるのもいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:50:22.65

>>217
そう考えると尾張すら全然統一できてないどころか、斯波家の家老の織田家の中でも傍流の清洲織田家がスタートで、しかもそこすら弟と割れてて全部ぶっ殺して統一しないかんかったノッブは結構スタートからハードモードやな

ライバルの義龍が死んで美濃が揺らいでから一気に浮上できたし運も良かったとこはあるやろけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:50:35.70

>>40
実際武田と徳川の同盟ってあり得るんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:16.88

>>230
tps://i.imgur.com/CKXW60b.jpg

イギリスのヘンリー8世の兜

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:21.83

徳川忠長が発狂して猿虐殺したのは秀吉の呪いやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:31.08

>>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:51:41.72

https://i.imgur.com/KE8kP9V.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:52:36.55

>>234
やっぱ元ネタあるか
いうで信長がこれ持ってた記録とかあんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:52:48.47

>>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:06.92

>>238
そんなものはない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:23.75

>>233
同盟は三河武士が熱血すぎて絶対にないやろうけど武田から徳川に手組もうやっていう手紙は実際に送られてるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:28.60

>>237
うおおおおおおおおおおおおおお！

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:37.23

>>211
もの申す女とかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:53:46.82

>>240
なんで信長に被せたんや…
サンクス

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:03.68

>>232
織田家が割れてたのはハード要素やけど統一したら津島でクソ儲けられるルートに乗れるんやからそこまででないやろ
近年やと今川遠征軍と兵力互角だった説あるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:09.85

センゴクのここが◯
仙石秀久の糞野郎っぷりを美化するような捏造をしない

センゴクのここが×
そのせいで主人公が出てくるとつまらない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:10.12

>>204
今度のたけしの映画やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:32.31

>>107
何もしてないは言い過ぎや
小田原攻めでも活躍しとる

一向宗が根強い加賀を平定しただけでも実はすごいことらしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:54:48.25

>>233
史実でも同盟して今川滅ぼしてるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:55:22.56

>>246
主人公出ない方が面白い稀有な漫画ほんと草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:55:32.43

信長は父親が海運で稼いでたからかなり裕福なスタートだな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:55:37.89

秀吉は不相応に大きいことしすぎやしとくがわは諦め速すぎやな
まだ日本は終わってねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:55:43.91

>>239
でも三好長慶は裏切ってなかった臭いけどなあ　あいつの下で汚れ仕事はしてたっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:55:53.05

>>246
李牧「持ち上げるなら主人公以外だよな」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:01.90

>>246
十分美化されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:07.26

>>46
淀のパッパも大野もデカかったからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:18.41

>>246
追放後の仙石回とか嫌いやなかったで　それ以上に秀吉出てくる方が面白かっただけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:20.77

>>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:37.36

>>246
戸次川の戦いとその後は微妙やったけどな
もっとガッツリ最悪の失敗として描かれるんかと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:55.87

>>246
センゴクは仙石が出てこない合戦は大体適当やわ
なんか気づいたら勝った負けたって感じばっか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:56:59.53

>>254
栗本薫「わかる」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:57:24.56

>>15
お前秀吉だろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:57:33.65

>>221
北条を取り潰してそこを丸々誰かにあげるっていっても長らく過不足なく暮らしてた統治者がすげ変わるのは民にとっても不満しかないでしょ
徳川が完璧に統治するのが凄いよ
京が日本の中心でそこから離れるほど田舎って意味でも左遷やし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:57:52.45

>>198
そのへん鎌倉殿は善悪語ってなくてよかったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:12.90

今は研究で石田三成と徳川家康が仲が良かったことも判明したしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:14.06

>>258
センゴクがクソバカで負けたというより家久がヤバすぎたみたいな描き方してたからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:22.65

>>241
はえー家康は同盟組まんかったんやななかなかやるやん
頭下げる相手がノッブから武田になるだけっぽいけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:31.94

>>248
小牧長久手の時に秀吉の手を一切煩わせなかったのが一番大きかったんやないかな
あれがあっての小田原での重役やろうし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:36.20

センゴクは戸次川の描写が家久の神がかり頼みなのモヤモヤした
もっと戦術面での優劣見せてほしかった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:49.56

>>263
将門以来中央なんか知るかって状態だしな、関東

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:58:53.83

何でキレ者の秀吉は家康潰さなかったの
潰せなかったのか潰さなかったのかわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:59:02.33

司馬遼太郎の関ヶ原→城塞とかいうアンチ家康製造コンボ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:59:26.20

>>246
序盤センゴク「お蝶ともう一度会うためにワイは生き残って強くなるんじゃあああああああああああ」

中盤センゴク「お蝶？いたなぁそんな女…セックスしたらどうでも良くなったわ」
https://i.imgur.com/gIAZWib.jpg
https://i.imgur.com/ykYyUxL.jpg
https://i.imgur.com/tQMdRQy.jpg
https://i.imgur.com/phvRlXW.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:59:28.02

>>233
同盟してたのに信玄が家康に余計なちょっかいかけて
そこから揉めに揉めて最後は武田滅亡にまで繋がった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:59:33.30

死ぬ前に家康滅ぼせなかった
秀吉が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:59:50.13

センゴクの人の関ヶ原も家康が妙に無能感出してるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:00:13.55

>>271
小牧・長久手の戦いで潰そうとしたけど無理やった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:01:00.68

>>273
振られたし…
しっかしここの肉弾セックスはホンマ最高に気持ち悪かったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:01:17.72

関ヶ原に秀頼出てきたらどうなってたんかな？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:01:25.12

みんな大好き葵徳川三代だってドラマ性を持たせるために無理のある逸話とか採用しとるし多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:01:27.84

>>274
真田が自分の領地を勝手に渡す約束されて切れて出ていかなかったとかそんなんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:02:10.59

徳川はお家騒動を起こさずにいったのが強いわ
毛利も島津も宇喜多も前田もみんな家中でトラブってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:02:22.79

>>273
最近エロ消されるの早すぎだな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:02:26.64

>>281
全然違うやろガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:02:32.38

>>244
持ってたとしたらおもろいやん
海外のものも積極的に取り入れる、海外と繋がりがあるという暗示でもある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:02:37.34

>>281
それ北条やん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:02:40.69

秀吉「まあワイが死んでも家康はすぐ死ぬやろ」
家康「寿命伸ばしまくって頑張るんごおおおおお！！」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:03:06.01

もし地震なかったら徳川潰れてたりするんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:03:23.13

へうげもの大河むりですか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:03:51.21

なんで秀吉は生きてる間に徳川滅ぼさなかったんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:03:58.72

秀吉と秀長どっちも有能って凄いよな
やっぱ親ガチャって存在するわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:04:00.55

>>288
ボコられるやろけど
その後はわからんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:04:06.36

>>275
無理やろ
秀吉からしたら安定したナンバー2は必要だったんや
秀次より家康の方が信頼されとる感あるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:04:19.84

>>289
あいつなら戦は嫌だが納得できるのにね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:04:30.56

センゴクの作者はどんどん歴史モノにのめり込んでいってついに日本どころかヨーロッパの30年戦争をやり始めてて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:04:38.25

>>283
削除AI入ってるんやっけ
ほんまゴミロダになったもんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:04:43.42

>>166
こういうところでみんなソースにしてるのは信長の野望と司馬遼太郎とまとめサイトだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:00.03

>>287
まあ家康死んでも秀頼と淀おばじゃ文武対立の内乱収められんかったやろけどな
石田みたいなのはトップが盤石やないと結局切り捨てられるし石田がいなくなったらなったで権力闘争で終わる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:03.29

小牧長久手で叛意を見せた信雄は結果的に改易されたのに家康だけ何のお咎めもなしとかおかしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:11.23

家康が信長のことをどう思ってたんかだけはホンマ気になるし創作物でどうするか見物になるとこだよな
普通に考えたらほぼ家臣みたいな扱い受けてるの嫌やろうけど結局信長死ぬまでなんなら死んだ後も同盟続いてるの見るとけっこう心地よかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:14.48

残念ながら４０歳は老人じゃないのはこの撮影の為にアイスタはやく逃げとけ
ノムラシステム　これ風説だろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:20.25

家康が信長のことをどう思ってたんかだけはホンマ気になるし創作物でどうするか見物になるとこだよな
普通に考えたらほぼ家臣みたいな扱い受けてるの嫌やろうけど結局信長死ぬまでなんなら死んだ後も同盟続いてるの見るとけっこう心地よかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:24.61

秀吉も三法師を生かしてたわけやし
大阪を明け渡して田舎でおとなしくしてりゃよかっただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:27.34

>>85
コラン写真追加でインスタ投稿してたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:39.84

ここは耐えるしかない
若さは馬鹿保守票目当てにならないけどナンパしてるんだよ
他ペンまではなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:05:42.76

>>289
比較的自由にやれるアニメですら揉めるんだからガチガチに意向が入ってやられる大河とか無理

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:06:17.73

>>294
放送後の紀行は名物紹介や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:06:21.78

国家安寧

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:06:33.44

1軍のキャッチャーが3回転になって
しょまたん見るかな？
おもろいかどうかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:06:47.66

ジェイクもスタッフも得しないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:06:49.41

通信環境をお確かめの上、最初から量を間違い続けたゲームがしたけりゃダクソでも良いことしか考えても最高
サムライチャンプルーのopもかっこよかったのか
しかもタイミングを間違えなければ
調べただけですぐ戻ってくる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:06:55.92

いえやすだって大名ほろぼしてないだろ
秀吉の代はおさまってたからそれでよかったんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:07:05.88

>>271
家康を粛清の結果頼るべき親族のいない秀頼の後援者としてあてにしたから
んであてにした以上は報酬を与えないといけないから
豊徳連合というより融合に近い待遇を与えたけど
それだと都合の悪い連中がクーデターを起こした

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:07:09.34

弟の秀長が秀吉より長生きしていたらだいぶちゃうやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:07:13.88

>>281
今川攻める為に武田徳川で遠江の川を境界に決めてたのに信玄が徳川側に侵入してちょっかいかけてきて
家康がブチ切れて武田と手切れして上杉謙信や北条氏康と武田包囲網組んだ
困った信玄が信長に家康との仲裁求めたけど上手くいかず
最後は信玄が信長にまでキレて西上作戦やって途中で病死した
信長は怒り新党で武田絶対滅ぼすマンになって武田滅亡

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:07:31.99

>>280
でもあれくらいならええよね
難点は淀殿がおばはんくらいなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:08:06.05

>>297
youtuberのバイアスかかりまくった解説動画を抜かしてはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:08:31.54

豊臣秀吉　1537～1598
前田利家　1539～1599
徳川家康　1543～1616

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:08:33.53

淀も土方や大野使って政治に介入しようとしたりで大概アレやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:08:39.80

>>290
秀吉は棚ぼたで天下人になるチャンス得たからな
チャンス巡ってきた時点で良い年齢やった
従って武田みたいにちゃんと滅ぼしきるんじゃなくて宥和路線で急ぎ統一しないとあかんかったんや
宥和路線でやったから家康みたいなちゃんと臣従した実力者をイチャモン付けて滅ぼすまでの権力は無かったんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:09:06.82

>>315
この辺のノッブと信玄の手紙おもろい
信玄が喧嘩外交しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:09:20.18

「ずっと無能だと思われていた人物が最近の研究で実は有能だった」いうのが多いけど、
秀頼はどうや？自分が最近読んだ歴史小説は、まさにそれやったけど。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:09:25.88

>>306
アニメおもんなかったししゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:09:42.73

「ずっと無能だと思われていた人物が最近の研究で実は有能だった」いうのが多いけど、
秀頼はどうや？自分が最近読んだ歴史小説は、まさにそれやったけど。

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 18:10:05.25

武田信虎が晴信追放できていたらどうなってたんかな？