秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 16:51:43.35

ほんとクズ野郎だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:06:10.22

小牧長久手レベルでなく家康とガチでやりあってたら織田旧臣が分裂してまためちゃくちゃなったのかな
柴田倒した後徹底的にやらなかったの政治判断としては間違いないし実際統一事業は首尾よく進んだんやろうけど頭の痛い問題ずっと残したのはなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:06:10.60

早死にした秀次が悪いよー秀次がー
このせいで継投リレー失敗したんやから秀次は反省してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:06:32.71

やっぱ子沢山と長寿って強いわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:06:49.66

結果論的には秀次生きてた方が良かった
秀吉もその時点ではもっと長生きするつもりだったろう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:07:47.39

トップがクソガキの10人重臣で支える体制なんかすぐ綻び出るに決まっとる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:08:38.79

秀頼「国家安康君臣豊楽！ええ国になるとええなぁ…🤗」

かわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:08:50.30

センゴクの人が乱っていう時代モノ専門漫画雑誌に秀吉の死の直後からの漫画連載しとるで
大乱関ヶ原
キャラデザはセンゴクと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:08:57.02

秀次さえ残してたら豊臣は残ってそうやったのにな
まあ秀次派と秀頼派の争いになっててまた戦国時代に戻るのもありそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:09:06.40

あの状況で家康が豊臣の下に付くのは家臣が許さなかったし家康が服従したら多分目障りすぎて豊家に暗殺されてたからしゃあなし
家康の道は二本しかなくて豊臣を臣従させるか滅ぼすか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:09:30.58

>>33
これは明らかに悪意あったらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:10:13.83

仮に秀頼が家康に臣従してたとして
家康死後に諸将が20代入った秀頼捨てて秀忠についてったかと言うとわからんから
家康目線だと滅ぼさなきゃならん相手だった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:10:27.00

今だと大臣辞任レベルのやらかしやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:10:30.33

どうする家康の築山事件

築山「これからは慈愛と平和外交で天下統一します。武田北条徳川3家の連合で織田に勝てるはずです。手始めに私の独断で武田と和平しました」
家康「これこそ義元様が夢見ていた王道！」
家臣「さすがは築山殿じゃ！これで三河は平和になるぞ！」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌！男らしく戦って死にたいの！徳川との内通を織田にチクったろ！」
信長「家康さぁ、どうすんのこれ？」
家康「信康と築山は切腹させます！…と見せかけてコッソリ逃したろ」
築山「私のせいで影武者の子が死ぬのは可哀想！私が死にます！」
家康「くそぅ…信長絶対ゆるさねぇ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:10:53.93

秀次殺しか唐入りどっちかでもやってなかったら違ったやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:11:14.90

>>40
ひっど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:11:31.86

よく関ヶ原は豊臣の権力争いとか内輪揉めで
家康も天下取る気なんかなかったとなんgとかで聞くけど
秀吉死んですぐ禁止された婚姻結びまくったり唯一対抗馬の利家死んだら
前田家謀反の疑いありって難癖つけて兵を向けようとしたり関ヶ原前から露骨じゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:11:54.83

実際唐入りしてなかったら豊臣天下は続いてたんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:12:11.24

>>40
グロ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:12:21.95

一大名になるなら普通に生き延びられたのに徹底抗戦→自害を選んじゃうから…

あと秀頼が2m近い巨漢ってのあんま知られてないよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:12:35.20

毛利輝元が再評価されまくった結果
主体性がないお神輿から野心があり行動力のある無能になったのが面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:12:44.93

まあ家康も臣従した段階で豊臣政権で自分がぶっちぎりナンバーワンになる隙うかがうぐらいは考えてたやろけど
自分がなんとかせな勝手に豊臣家が崩壊しそうなぐらい政権がボロボロになるとか予想つかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:13:09.64

豊臣家は圧倒的ワンマン死後正直まともな政権体制じゃなかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:13:12.10

岸田麻生二階小泉小渕「わいの息子(娘)も頼む」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:13:26.34

どうする家康の本能寺

家康「妻子の仇！信長を暗殺するぞ」
家臣「さすが殿！信長にペコペコしてたのは演技だったんじゃ！」
信長「いいよ！こいよ！本能寺で待ってるから殺しに来てね！」
家康「暗殺の準備に堺に来たけど、なんか嫌になってきたなぁ。今回は中止で」

信長「敵襲？家康が来てくれた！やっと死ねる！」
光秀「うおおお！パワハラの恨み！死ねぇ！」
信長「えぇ…」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:13:38.54

>>44
さすがに無理やろな
徳川のやった外様潰しをせんと戦乱を繰り返しただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:13:47.11

>>40
ガイジ脚本

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:13:53.65

一度は秀吉の養子になった結城秀康もおるし
奉行衆以外の豊臣恩顧の大名生きてるわけで家康的には自分が死んだあと秀頼生きてると普通に厄介だった
しかも千姫嫁がせてるからお家継承もバッチリ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:14:30.37

どうする家康ってなんであんなに何もかもが酷いんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:14:41.68

秀吉も織田家を蔑ろにしてエグい簒奪かましてるし
やり返されても文句言えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:14:55.35

秀頼くんはさあロリコン扱いされようが
千姫が女になったら即孕ませるべきやったんやないかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:15:16.85

外様に任せたんが悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:15:39.21

>>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:15:41.12

>>43
とはいえ東軍諸将見ても分かるがまだ豊臣と結びつき強い大名のが多い
嫌われ者の三成が立ってくれないとああも上手くいったかは微妙やで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:15:48.57

>>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:15:53.82

>>40
あガガガガガガガ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:15:58.29

>>14
淀殿に転がされて目覚めるところとかあるやろ！

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:16:11.50

それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:16:20.23

こいつが英雄しされてるの違和感だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:16:26.37

>>16
嘘ついて秀吉乏しめるのは良くないやろ
秀吉の方針は織田家を優遇した取り込みやし織田一族の有力者は厚遇されて大阪の陣まで付き従ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:16:32.47

それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:16:35.51

>>16
嘘ついて秀吉乏しめるのは良くないやろ
秀吉の方針は織田家を優遇した取り込みやし織田一族の有力者は厚遇されて大阪の陣まで付き従ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:16:50.45

なんGっていまだに猛虎弁使ってるのか
時代遅れすぎて逆に面白いのかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:17:17.17

こいつがいい人で通ってるの凄いよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:17:21.40

和平の証として堀を埋めるんだ🤗
攻めたりしないから安心だよ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:17:26.71

>>55
まずジャニタレ主人公からしてマズイ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:17:32.82

結局成り上がりの秀吉には
豊臣一門を作れなかったんよな
親戚は無学な庶民ばっかやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:17:57.02

>>66
すまん「乏しめる」ってなんて読むんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:00.46

豊臣のifルートって秀長の寿命やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:02.88

そもそも自分の息子とはいえ秀吉の養子の秀康を抱えてる家康って
信長の4男秀勝を抱えてた織田政権の秀吉と似とるな

やっぱそっくりそのままやり返されたってことやろか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:05.54

>>19
正直利家には徳川を止められる器があるかどうか怪しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:14.35

前田利家ってなんであんな一目置かれてるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:19.83

秀吉の天下統一が物凄い速さで行われてるんやけど
あまりにも速いので五大老みたいな存在が生まれてる時点で秀吉おらんくなった後がお察し過ぎるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:30.28

>>56
秀吉は織田家蔑ろにしてるか？
むしろ本拠地与えて後継者に織田の血を引いてる奴用意したり頑張って厚遇してるくらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:18:41.14

>>72
岡田信長が松潤家康の耳をハムハムするBLに
女性視聴者がキャーキャー言ってたのほんま悍ましい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:19:00.15

>>43
加賀征伐は後の西軍首脳陣の奉行連中にも責任あるし
あいつらが当初は徳川に擦り寄ってたせいで一か八かの関ヶ原かますしか無くなった様なもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:19:20.47

>>73
その辺は三国志の蜀と通じる部分はあるわね
1代で成り上がったから外から招いた有能はいても次代が団結出来ない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:19:23.91

いうて秀吉は織田家乗っ取ったけど
三法師や信雄は殺してないからな
豊臣家を滅ぼした家康とは違う

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:19:48.77

>>78
中日大島くらいのレジェンドではある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:20:05.94

>>73
それは子供が産まれなかったほうが痛いよ
せめてばらまけるくらい娘がいたら

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:20:17.27

徹底的に家康を綺麗に描いてきてる大河は
豊臣政権簒奪も天下万民のためとか理屈つけるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:20:21.72

>>74
ともしめるやな
見下したりそんな感じ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:21:02.31

>>82
前田討伐って噂でしか出てこんくて
オカンの代わりに嫁や弟を返してもらったり奉行が参加して豊臣のイベント扱いやったりで割と穏当な扱いやった説あるらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:21:48.49

ぶっちゃけ今年の大河とか最近のNHKが秀吉下げ酷すぎるからなぁ
家康をとにかくキレイに、秀吉をとにかく気持ち悪くって描き方は公共放送としてどうなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:21:53.02

>>73
親戚にあと2人か3人くらい秀長みたいなやつがいれば良かったのになぁ
まあ秀次みたいに粛清されるかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:21:55.76

>>74
ぐぐったら意味ちゃうかったわ
ともしめ=物足りない
みたいな意味らしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:20.33

福島とか加藤は家康に従って石田倒せば
家康が秀頼を盛り立ててくれるって本気で思っとったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:23.35

>>88
はえ～なるほど～😂

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:26.21

>>68
織田の源五は人ではないよお腹召せ召せ召させておいてわれは安土へ逃げるは源五むつき二日に大水出ておたの原なる名を流す

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:56.78

浅野は有能だろ！

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:38.35

>>90
麒麟秀吉はかっこよかったゾ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:50.65

>>92
はっきりせえやボケ😡

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:56.28

>>93
加藤はともかく福島はマジで思ってたかもしれん🥺
もし家康の子供の城つくるときに愚痴いったエピソードが事実なら相当状況わかってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:58.87

秀信に天下を譲らずしょっぼい規模の大名でしかなかった時点で
織田家の忠臣だったとか盛り立てたなんて詭弁やわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:13.65

どうする家康の秀頼ってジャニなんやろ？
シラけそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:16.49

>>78
三英傑のついでて描かれる前田利家じゃなくて
前田利家を中心にして歴史追ってみたらええんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:18.85

秀次事件がなけりゃ家康も露骨に簒奪できなかっただろうから
どこまでいってもクズは秀吉だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:24.35

>>43
No.2の宿命やね
トップと堅い信頼関係があればいいけど秀吉死後の豊臣と家康の絆なんてペラペラ
当然現体制に不満のある連中がすり寄ってくるわけだし豊臣を信用しきれない家康はそいつらと組んで対抗するしかないから自然とそういう動きになる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:27.36

>>51
信長はワシが討つ！→ 討たない
秀吉はワシが討つ！→ 討たない

なんやねんコレ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:08.04

どうする家康は秀吉クズゴミに描きすぎて逆に凄いよな
今の時代にあんな薄っぺらい二元論でない話使ってまでボロクソに言うのは誹謗中傷レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:10.44

>>85
信長が死ぬまで戦果あったのは分かるが
信長が殺されてからほぼ何もしてないのに死ぬまで頼られてたのは不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:12.92

>>97
山崎の戦いがなかったからか全然印象に残ってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:20.13

>>103
後は朝鮮出兵がね豊臣派の武将の力を削ぎまくってるからあれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:22.52

どうする家康で数正が秀吉のところに行ったのはどういう描かれ方したんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:24.70

>>31
61歳って当時としては十分長生きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:38.44

島津とか毛利が数百年後にクーデター起こして天下取ったのが面白いよな
いつの日か徳川幕府を滅ぼす為にずっと我慢してたんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:26:06.70

というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:26:16.08

というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:26:24.85

>>103
秀次事件は成人して経験積んでる数少ない親類を失ったというだけでなく秀次一派の怒り買って日和見派や中立派にも不信感与えてしまったからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:27:12.17

真田丸は夏の陣か冬の陣で家康が逃げ出して切腹しようとしたり
どうする家康の真田って強キャラって感じに演出されてるし
人気通りの実力はやっぱりあったの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:27:41.89

独眼竜政宗やったんだし大河ドラマ最上義光やってみてくれ
あと剣豪将軍義輝を映像化してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:27:59.88

家康って好感持てる要素ある？
自分が関西人やからってのもあるけど昔から大嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:27.07

どうする家康の脚本家ってコンフィデンスマンJPと同じやろ
どうしてクソつまらなくなったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:31.06

>>113
作ってたけど自分でひっくり返しちゃったんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:37.97

>>116
有能なのは信繁(幸村)ってより親父の方よな真田は

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:54.17

自業自得とはいえ頼れる一門衆が家康しか残らなかったからな
織田を裏切らなかった律儀者と評判やったし国内一番の実力者やったから秀吉視点で他に選択肢がない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:55.74

こういう秀吉家康どっちが悪い論争みたいなの好きじゃないわ
今年の大河みたいにとにかく秀吉ボロクソにこき下ろせばいいのかというと違うしそういうしょうもない善悪論からは離れてもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:58.78

>>74
「貶める」（おとしめる）の間違いやろ
スルーしてやれや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:07.61

>>112
長州藩よく考えるとメチャクチャや
そら安倍晋三も生まれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:10.27

秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:25.50

秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:28.96

最近の大河やと元がどんな奴でも頭お花畑にされてるやん
宇喜多直家とか松永弾正主役でもそうなるんやろか