秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 16:51:43.35

ほんとクズ野郎だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:20.33

福島とか加藤は家康に従って石田倒せば
家康が秀頼を盛り立ててくれるって本気で思っとったんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:23.35

>>88
はえ～なるほど～😂

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:26.21

>>68
織田の源五は人ではないよお腹召せ召せ召させておいてわれは安土へ逃げるは源五むつき二日に大水出ておたの原なる名を流す

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:22:56.78

浅野は有能だろ！

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:38.35

>>90
麒麟秀吉はかっこよかったゾ🤗

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:50.65

>>92
はっきりせえやボケ😡

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:56.28

>>93
加藤はともかく福島はマジで思ってたかもしれん🥺
もし家康の子供の城つくるときに愚痴いったエピソードが事実なら相当状況わかってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:23:58.87

秀信に天下を譲らずしょっぼい規模の大名でしかなかった時点で
織田家の忠臣だったとか盛り立てたなんて詭弁やわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:13.65

どうする家康の秀頼ってジャニなんやろ？
シラけそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:16.49

>>78
三英傑のついでて描かれる前田利家じゃなくて
前田利家を中心にして歴史追ってみたらええんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:18.85

秀次事件がなけりゃ家康も露骨に簒奪できなかっただろうから
どこまでいってもクズは秀吉だわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:24.35

>>43
No.2の宿命やね
トップと堅い信頼関係があればいいけど秀吉死後の豊臣と家康の絆なんてペラペラ
当然現体制に不満のある連中がすり寄ってくるわけだし豊臣を信用しきれない家康はそいつらと組んで対抗するしかないから自然とそういう動きになる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:24:27.36

>>51
信長はワシが討つ！→ 討たない
秀吉はワシが討つ！→ 討たない

なんやねんコレ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:08.04

どうする家康は秀吉クズゴミに描きすぎて逆に凄いよな
今の時代にあんな薄っぺらい二元論でない話使ってまでボロクソに言うのは誹謗中傷レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:10.44

>>85
信長が死ぬまで戦果あったのは分かるが
信長が殺されてからほぼ何もしてないのに死ぬまで頼られてたのは不思議や

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:12.92

>>97
山崎の戦いがなかったからか全然印象に残ってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:20.13

>>103
後は朝鮮出兵がね豊臣派の武将の力を削ぎまくってるからあれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:22.52

どうする家康で数正が秀吉のところに行ったのはどういう描かれ方したんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:24.70

>>31
61歳って当時としては十分長生きやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:25:38.44

島津とか毛利が数百年後にクーデター起こして天下取ったのが面白いよな
いつの日か徳川幕府を滅ぼす為にずっと我慢してたんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:26:06.70

というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:26:16.08

というか統治体制をガッチリ作ってなかった秀吉が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:26:24.85

>>103
秀次事件は成人して経験積んでる数少ない親類を失ったというだけでなく秀次一派の怒り買って日和見派や中立派にも不信感与えてしまったからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:27:12.17

真田丸は夏の陣か冬の陣で家康が逃げ出して切腹しようとしたり
どうする家康の真田って強キャラって感じに演出されてるし
人気通りの実力はやっぱりあったの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:27:41.89

独眼竜政宗やったんだし大河ドラマ最上義光やってみてくれ
あと剣豪将軍義輝を映像化してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:27:59.88

家康って好感持てる要素ある？
自分が関西人やからってのもあるけど昔から大嫌いや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:27.07

どうする家康の脚本家ってコンフィデンスマンJPと同じやろ
どうしてクソつまらなくなったんや…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:31.06

>>113
作ってたけど自分でひっくり返しちゃったんだよなぁ…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:37.97

>>116
有能なのは信繁(幸村)ってより親父の方よな真田は

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:54.17

自業自得とはいえ頼れる一門衆が家康しか残らなかったからな
織田を裏切らなかった律儀者と評判やったし国内一番の実力者やったから秀吉視点で他に選択肢がない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:55.74

こういう秀吉家康どっちが悪い論争みたいなの好きじゃないわ
今年の大河みたいにとにかく秀吉ボロクソにこき下ろせばいいのかというと違うしそういうしょうもない善悪論からは離れてもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:28:58.78

>>74
「貶める」（おとしめる）の間違いやろ
スルーしてやれや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:07.61

>>112
長州藩よく考えるとメチャクチャや
そら安倍晋三も生まれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:10.27

秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:25.50

秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:28.96

最近の大河やと元がどんな奴でも頭お花畑にされてるやん
宇喜多直家とか松永弾正主役でもそうなるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:38.35

>>116
あの位置で滅ぼされずに家保っただけでもすごいし最後は大名格の家にしたのもすごい
プチ毛利元就って感じや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:29:58.19

>>117
消えろガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:30:04.49

>>78
秀吉が信用できる数少ない人間やから

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:30:14.02

>>78
分権派で徳川と並んで偉い上に秀吉と仲がよく顔が利くから諸大名からは信頼されてる
ただ派閥的には石田の集権派とは異なるし徳川とも良好

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:30:15.69

>>107
力が足りてなかったときから秀吉に良くしてくれたし武将としての評判は申し分なかったし親みたいな柴田を裏切って豊臣の天下を手助けして子供がいなかった秀吉夫婦に娘もくれてやったんだから信頼されるには十分

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:30:20.26

当時の人間「今川義元と徳川家康は東海一の弓取り」

現在「麻呂とタヌキ」

なぜなのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:03.06

(形式上は)臣従してた豊臣家から実権を奪って主君だった秀頼殺してるんだからヤバいくらいの悪人だよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:09.81

お互い嘘だと分かってるもんな
せめての優しさや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:24.18

>>108
それはそう
フィーチャー少なかったからあら少なくて佐々木蔵之介やからシュッとして見えただけかも…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:27.72

だからクソ漏らして死んだんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:36.04

>>118
弱者に優しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:39.70

>>121
兄貴も十分よ
一番有名な幸村が一番戦功ない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:43.45

>>128
アタマお花畑の松永久秀見たいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:31:48.78

>>75
はよくたばって秀次健在ならよかったやろし
もうちょい長生きして秀頼大きくなってる時まで影響あってもよかったやろし
絶妙に糞なタイミングで死んでるの草

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:32:52.89

そう考えると家康ってすげぇタイミングで死んだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:32:57.13

福島とか加藤とか豊臣恩顧の癖に東軍着いた奴らってなにがしたかったん？
まじでガイジなんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:33:03.74

>>118
山岡の小説やへうげものの家康みたいに短気で人間くさいクソ真面目おじさんがどうにかこうにか為政者をやっていこうとするのは好きやで

信康処刑の経緯をよくよく見ると三河時代から割と暗いところはあったように見えるけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:33:11.79

身長189cmの阿部寛､父親は｢156cmくらい｣ (2021年4月20日) - ｴｷｻｲﾄﾆｭｰｽ
https://i.imgur.com/L9FXXoO.jpg
https://imgc.eximg.jp/i=https%253A%252F%252Fs.eximg.jp%252Fexnews%252Ffeed%252FNarinari%252FNarinari_20210420_64949_9187_1.jpg,zoom=600,quality=70,type=jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:33:14.28

>>140
兄貴は有能コミュ強よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:33:19.32

>>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:33:25.34

>>135
秀吉も信長の息子殺してるからね、仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:33:27.97

>>135
まあ夏の陣冬の陣と堂々と主君に戦仕掛けるあたり開き直ってるわな
キンカン頭の本能寺と何が違うのか😭

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:09.97

秀吉も信長の孫から織田家乗取ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:12.56

>>135
形式なら小山田武田も同盟関係見たいなもんだったけど裏切るやつはカスって殺しておいて同じことやっとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:17.00

>>143
歴史的例がないと思うぐらいやることやって死んだからな
タヌキの寿命で日本の歴史変わるレベルで

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:21.90

ただ秀次は罪人自分から斬って楽しんでるって複数資料に残ってるヤバい奴っぽかったからな
それよりは織田の血を引く新しい後継に継がせたくなるという気持ちも分からんでもない
ただ時期が遅すぎたけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:28.60

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:28.87

秀吉が大体自滅した定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:34.00

>>19
利家みたいな裏切りロリコンホモには無理無理

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:36.13

三河家臣団以外は信用しないからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:38.03

石田三成とかいう全方位から今は時期が悪いから辞めとけと言われたのにゴリ押し挙兵したアホ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:42.08

秀長の寿命だけは絶望的なタイミングで来てるよな
秀長も生きてたら晩年の秀吉相手にはかなり危険視されてそうでどういう扱いになってるかは分からんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:48.17

秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:51.98

秀吉「安土城から出てけ」
信雄「ムカついたから秀吉の家臣ぶっ殺したわ」
秀吉「は？殺す」
信雄「ワイ殺されるかもしれんわ」
家康「助けたるで一緒に秀吉ぶっ殺そうや」
信雄「い、家康らァ…！」ﾎﾟﾛﾎﾟﾛ
秀吉「アカン家康強すぎや負ける」
家康「このままいけば勝てるで！」
秀吉「信雄だけ狙えアイツは絶対殺すわ」
信雄「アカン死ぬ…伊勢と伊賀の半分やるから許してくれねェかなァー！」
秀吉「しゃーない許すわ」
信雄「サンガツ！仲直りや！ワイらズッ友やで！家康お前もう船降りろ」
家康「ファッ！？」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:34:55.90

そもそも秀頼が秀吉とあんま似てなかったのも一要因やと思うわ
母方の血筋っていうけどチビの秀吉と超デカの秀頼やと周囲もあんま秀吉感ねえよなって感じるやろ
秀吉の面影めっちゃあるならもうちょい秀頼寄りのやついてもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:03.38

将軍になった家康としては前の将軍家の祖の足利尊氏のことが当然脳裏をよぎったろう
鎌倉幕府最後の執権赤橋守時の妹を嫁としてその子孫が将軍家やってた足利家が
秀頼と千姫の子孫の豊臣家が徳川家を簒奪する可能性普通に高かった

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:06.58

たけしの本能寺のやつおもろいんかな
戦国版アウトレイジ感バリバリやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:09.70

なんかこういうスレ見てると歴史オタも自分の推しに都合いい解釈して推しサイコー推しサイコーしてるキモオタの一種でしか無いんやなってしみじみ思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:21.08

神君家康公の御性癖

「部下の女房寝取るのは上司の特権」
「色黒筋肉女最高」
「力士見てるとチ●ポビンビンになっちゃうよね」
「イイ女がいたから屋敷に呼んでハメて、次の日母親も呼んでハメた」
「女は子供産んでからが本番」
「14歳（数え年）の女とやってたら時間経つの忘れちゃった」
「デブ抱いてるとでっかい餅みたいでいいよね」
「美青年を脇に置いとかないと仕事する気にならない」
「尼とやったらダメなの？本当に？1回でもダメなの？」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:45.97

ええな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:48.78

>>144
関ヶ原は結局奉行衆と現場組の喧嘩やからなあ
そもそも家康がいるのに豊臣同士で喧嘩してるのがガイジなんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:35:52.86

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:16.31

秀次「私にお任せあれ」

なお不正解の模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:21.36

帝国を勝ち取るよりも、勝ち取った秩序を維持するほうが難しい(アウグストゥス)

結局、征服しかできなかった奴だからそらそうなるよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:32.73

>>144
石田への恨みが豊臣への恩を上回ったようにしかワイには見えない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:39.16

大阪の陣で誰も豊臣恩顧の大名参加しなかったのが全てやろ
秀吉のカリスマありきでしかないねん
天秀尼も生きてたのに誰も豊臣家再興しようとせんかったしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:45.86

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:36:58.27

>>144
関ヶ原が家臣の争いって見解なら東軍に家康がついただけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:10.99

【悲報】安土城、いつどうやって無くなったかよくわかってない

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:15.29

>>166
この手の善悪論争はどっちの史観に立つかの違いでしかないからな
どっちが良い悪いってのは言い方次第でどうとでも言える話やから不毛になる

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:37.18

豊臣恩顧言うても脳死で豊臣家に盲従するような訳でも無ければ人並み以上に打算や保身で動向決めるのが当たり前やろ
引き上げてもらった恩は感じてもこれから先ずっと従うかどうかは別の話やし現代だってそんな話いくらでもある

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:44.12

秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:51.53

家康って何人目かの子供を顔を見るなら捨ててこいって言うて実際捨てたんやろ？
結構ひどいな…

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:37:58.73

その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:10.68

>>170
官兵衛ええな

あと風林火山の山本勘助とかも好き
内野聖陽は、山本勘助だったり坂本龍馬だったり徳川家康だったり近藤勇だったり何やっても上手い男

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:29.12

その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:33.91

>>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:38:35.51

秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:39:16.07

一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:39:35.44

織田信雄「器の差やな」

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:39:47.52

家康が大坂冬の陣前に死んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:40:01.12

>>170
正直本能寺近辺と秀吉死後以外は後半も言うほど畜生感ないと思った
宇都宮虐殺も長政の暴走みたいにしてたし

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:40:42.20

秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから

どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた

**それでも動く名無し** · 2023/10/02(月) 17:40:52.79

>>189
秀忠がやってた事からすると武家の豊臣が残る事だけはないと思うから変わらんやろけどな