【大谷】王貞治さん「メジャーの首位打者はある程度誰でも狙えるけどホームラン王は違う」

**それでも動く名無し** · 2023/10/06(金) 22:34:53.83

世界記録の通算868本塁打を誇るソフトバンクの王貞治球団会長（83）が2日、MLBアメリカン・リーグでアジア人初の本塁打王を獲得した大谷翔平投手（29）に賛辞を贈った。投手との二刀流で、シーズン44本塁打を放っての堂々のタイトル。パワー野球の本場で日本野球の進化を証明した大谷に、世界のホームラン王も言葉が弾んだ。

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:17:07.28

ゴキローは王尊敬してるのに…

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:17:11.70

>>188
松井信者には予想できなかったかイチアンがアホだっただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:17:15.89

>>17
そうさ僕らは

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:18:40.98

>>189
これの一番の笑いどころは平井堅はハーフでもクォーターでもない純日本人ってところ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:18:56.92

>>46
マレンズエラ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:20:02.21

>>54
同一人物か？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:20:11.06

今年のワイドショーはあんなに大谷大谷言ってたのにジャニーズの会見とかぶったせいでホームラン王のことほとんどやらなかったのは草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:22:03.08

言いたい事はなんとなく分かるが口に出してはいけ無い事もあるわな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:22:40.50

>>66
地味に大塚が凄い

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:22:56.03

誰でも狙えるなら吉田でもとれるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:25:29.66

>>94
そんなことやらないから言ってるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:25:31.98

日本人メジャーリーガー最多本塁打数（日本時代）

大谷翔平　46（22 ※未規定）
松井秀喜　31（50）
鈴木誠也　20（38）
城島健司　18（36）
井口資仁　18（30）
イチロー　15（25）
吉田正尚　15（29）
福留孝介　13（34）
青木宣親　10（20）
新庄剛志　10（28）
松井稼頭央9（36）
田口壮　　8（10）
鈴木誠也　8（38）
筒香嘉智　8（44）
岩村明憲　7（44）
川崎宗則　1（4）
西岡剛　　0（14）
中村紀洋　0（46）
田中賢介　0（11）
秋山翔吾　0（25）

大谷に隠れてたけど、誠也と吉田も割と検討してたんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:25:56.04

>>98
捕手やろうぜ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:26:49.56

>>196
まあもうすぐ大谷のドでかいニュースがあるしいいんでないの

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:27:56.90

首位打者は2022みたいな.310台の年なら全然ありそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:28:03.97

さりげなくイチローをディスるワン公

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:28:32.80

大谷って1年目から活躍してるだろ
なんかやたらハードル上げてたよなまだ未完成で23だったのに
2年目でさえ日本人の中じゃかなりやれてるだろ
駄目だったのは怪我明けの3年目くらいだろ。

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:28:43.58

>>201
大谷とかいう突然変異が現れなかったら
今後ずっと松井の31本がレジェンドだったんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:29:14.33

大谷とか八村が持ち上げられるほど結局フィジカルとか遺伝子なんやなって思えて体が小さくても頑張ればプロでも活躍できるって指導されてる少年達がいると思うと不憫でならんわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:29:14.64

野手としての総合能力は最高クラスの選手やけどバッターとしてはメジャーでも平均程度やからイチローは

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:29:45.06

>>201
ゴキヒットばかりのイメージがあるイチローがまあまあホームラン打ってる事実

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:30:26.01

>>66
打者の方がハードル高いと思ったんやけど投手の方が手こずるとはね
千賀山本佐々木がダメならまだまだ期待できへんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:31:43.76

>>13
お前が認めることになんの価値もないのに何でそんな上からなん？
普段全く会話してないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:00.87

>>211
大谷抜いたらそんな変わらんやろ
打者のハードル下げすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:22.20

>>210
その年は打率.303で松井より下だけどな（松井は.305　23本）

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:25.36

>>201
日本で最高10本だったのにメジャーで8本も打ってる田口

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:42.86

高打率だったやつが翌年低くなったり低打率だったやつが翌年高くなったりすることも多い打率は
最も年度間相関が低い（＝確変打者が多い）成績だからな

それに対して本塁打率（HR/PA）がこれだけ年度間相関が高いのは
本塁打をよく打つやつが安定して打つからというよりも
本塁打を打たないアヘ単がとことん安定して打たないからこれだけ年度間相関が高くなる

だから確変で狙えるチャンスのある打率の方が「ある程度誰でも狙える」という結論になる

各成績の年度間相関
https://i.imgur.com/TPhpCEV.png

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:33:20.38

なお、なんJはメジャー行く前から叩きまくってた模様😅

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:35:01.66

台湾人には関係ないっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:35:10.73

首位打者はワンチャンあるけどホームランは無理ゲーだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:35:42.66

けどチャンピオンズリングを持ってないから可哀想だよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:36:41.95

>>214
通算は？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:37:20.44

>>213
せやけど埋まったのは事実やしな
サイヤングも大谷のホームラン王同様これまで送り出した投手が期待通りなら取ってもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:38:13.93

イチローは8年連続首位打者だから安定もしている

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:39:05.87

首位打者は努力でホームラン王は才能みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:39:58.26

イチローってほんま日本人の思い浮かべる優秀な日本人そのものやったな
なんならアメリカ人の思い浮かべる優秀なジャップのイメージとも完全一致しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:40:52.44

じゃあメジャーの首位打者を獲った日本人がどれだけいるのさ😣

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:41:40.94

そろそろ内野もキムハソンみたいな日本人でてこないかな
さすがに活躍した人0人はひどいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:42:18.85

イチローなんて守備走塁ができて怪我しなくて打撃は優秀レベルの選手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:42:47.55

>>227
期間短いけど井口はあかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:42:49.50

>>19
それは若い頃からちょっと性格が悪いだけなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:43:03.59

打者としての価値が違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:44:52.65

>>223
一位という順位だけ見れば安定して見えるが
.380の年もあれば.340の年もあると考えたら実は結構なバラつきなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:45:02.12

メジャーって首位打者も確変おらんくないか

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:45:23.56

上なんとかさんとえらい違いや
素直に他人を褒めれるところに器の大きさを感じる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:46:25.07

>>201
村上に期待していのかもしかして

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:47:43.18

大谷の凄さは有言実行や

https://i.imgur.com/4xT0ihI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:48:03.24

成績からして来年以降も期待出来るやつだわ
全盛期なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:48:40.96

引退した打者は残した結果で評価すればよい
不確実性などの概念を入れる必要はない
結果がすべてでているのだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:52:11.64

3割？普通に打てますよからのガチで3割(おまけに44本)打った大谷
「打率.220でいいなら40本打てますよwww」とか出来もしないのにイキっちゃったイチローがバカみたいやんこれじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:52:55.09

>>236
しかもこれOPSも出塁も長打もただクリアしたんじゃなく1位でフィニッシュやからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:53:14.28

打率はセイバーメトリックス時代において一番価値を下げた指標やからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:54:15.03

例えばBabipが現役通して高かったらそれを含めて実力があったということ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:58:07.02

>>214
次の年はイチローの完勝やったからええやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:58:38.67

来年の打者専念めちゃくちゃ楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:59:17.90

首位打者は誰でもチャンスあるってのはそのとおりやな
歴代の首位打者みても確変でその年だけみたいな選手がわりといる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:59:26.03

>>15
ぶっちゃけ今後メジャーで首位打者を狙えるとしたらソレも日本人で大谷だけやと思うで

鈴木誠也→セリーグ首位打者、6年連続3割
吉田正尚→パリーグ首位打者、3年連続.335

コイツらがこのザマで
ちょっと本気出して「今年は3割打ちますねw」て狙った大谷があっさり3割やもん
各タイトルに1番近い日本人は打率も大谷や結局

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:01:04.75

>>244
手術明けやから微妙になるんちゃうの
同じケースだった2019年も微妙やったし

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:04:12.43

いいこというや

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:04:18.55

日本って投手に才能集めすぎやろ
投手ならメジャーでも安定して通用するし
投手やるはずだった大谷が打撃もやってみたらホームラン王だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:04:31.82

ええとこのジジイは野球をやったことあるのかな？
昭和のジャップの草野球じゃなくてだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:05:17.00

吉田正尚はあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:06:05.39

ホームラン王に確変選手って存在しないからこれはガチ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:06:26.32

所詮ただのフィジカルゲーだからな野球って
圧倒的アジア人不利の競技でトップになったのはすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:07:09.91

オワタニ塩平、来季は打球が上がらずホームラン激減で草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:07:34.58

正論だなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:08:22.57

2020年松本剛
2016年角中勝也
2015年川端慎吾
2012年角中勝也
2011年長野久義
2009年鉄平
2008年リック

こいつらでも取れる首位打者

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:08:33.82

>>254
HR獲られて悔しそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:08:46.46

>>236
大谷かっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:09:09.71

>>256
二度目の首位打者なのに初の首位打者と言われた角中

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:09:32.76

>>249
というより投手ならまだ何とか通用する手段があるってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:10:21.58

>>256
調べたら162打席で.203やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:12:24.11

山本は今のとこ失敗する要素がないな。いきなりセイヤング獲っても驚かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:12:36.42

>>246
今年はシフト禁止になったから左打者天国になった

ぶっちゃけ大谷に首位打者取る能力はないで
空振り率が高すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:13:25.42

松本剛とかいう典型的な確変首位打者

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:14:23.53

首位打者は狙える？
バカ言うなよ
何人の野手が挑んで何人がとったと思ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:14:27.39

吉田ですら一時は首位打者争いできてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:14:36.58

首位打者って規定に乗ってしまえばあとは出ないことで逃げ切れることもあるタイトルやしな
本塁打王は積まないと無理な記録なんで明確な意味でリーグナンバーワンと言える
投手なら防御率勝率はそういう記録やけど首位打者ほどそんな印象がないのは
抜いたら出る抜かれなければ出ないというような調整が投手は簡単やないからやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:15:13.28

大谷
.285
.286
.190
.257
.273
.304
通算.274

3割超えたのは今年だけ。しかもギリ
首位打者は狙ってもかなり厳しい。イチローみたいに狙って転がして内野安打を量産できるならいけるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:07.54

そもそも日本人で3割打ったのが今までイチ松谷しか居ないんですけどね……

█日本人規定到達成績

3割以上：イチロー、松井秀、大谷
30本以上：松井秀、大谷
100打点以上：松井秀、大谷
850ops以上：イチロー、松井秀、大谷

2点台以下：野茂、松阪、ダル、岩隈、千賀、大谷
15勝以上：野茂、松阪、黒田、ダル、岩隈、前田、大谷
200K以上：野茂、松阪、ダル、岩隈、千賀、大谷
完封達成：野茂、伊良部、石井、大家、黒田、マー、ダル、岩隈、菊池、大谷

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:15.78

内野安打とか単打ばっかの首位打者とか意味ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:32.45

ワイからしたら鈴木誠也はホームラン王取れる資質はあるで
それだけの打球速度を持ってる

ただ今はアッパースイングの打者ではないから取れない
ホームラン王を取るにはアッパーでないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:52.45

>>268
そら今年初めて狙ってんから当たり前やん
あとシフトは来年以降もないからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:18:06.44

王貞治の868本も狭い球場で打っただけで
球場の広さを今基準に揃えたら620本くらいまで減るって記事見たわ
所詮そんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:18:40.75

このジジイは本場アメリカでボコボコにやられた時代の人やから大きく観すぎてるんよその時代の人達は

世界で二番目の野球リーグは何処ですかって言われたらNPBになるからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:18:51.56

>>271
違いますよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:19:13.83

>>271
フォームガイジ来てて草
打球速度でホームラン打てるなら世話ねーよw

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:19:38.35

>>269
大谷全部に居るの怖すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:20:17.38

日米野球通算成績
川上 45試合 115打数 25安打　2本塁打 9打点 14三振 11四死球打率.217
王　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打　6本塁打 27打点 20三振 26四死球打率.295 5盗塁
野村 42試合 94打数　19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球打率.250
落合 26試合 63打数　14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球打率.222
清原 30試合 97打数　16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球打率.165

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:21:47.58

今の時代220.のモブでも10憶とかもらえるからなアメリカ頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:21:50.55

>>273
当時の技術やフィジカルのレベル考えれば十分すごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:22:18.99

>>271
すまん首位打者にもホームラン王にも掠りもしない無関係の凡打者の話題混ぜんでええよ
格がちゃいすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:23:33.14

内野峻平ちゃんマルマインだーすけやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:23:50.16

メジャー経験ない台湾人浅すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:24:02.06

>>277
MLBなのにね

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:24:42.66

メジャーで首位打者獲ろうと思ったらNPBで通算.350じゃないと無理
そんな日本人はイチロー以外居ない
全盛期青木や吉田で通算.320なんやから
たぶん大谷が打者専念してどんな打球でも全力疾走するようにして内野安打で率稼げばワンチャンあるかも

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:31.77

ぶっちゃけ大谷は穴がわかりすぎるんよ

大谷　選球眼は悪い　コンタクト能力も凡かな
https://i.imgur.com/a3MrUlO.jpg

鈴木　穴がない。全ての能力がトップクラス
https://i.imgur.com/b9U917o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:31.66

まさか純日本人がメジャーでホームラン王獲るとは誰も想像してなかったやろうなあ
とんでもない快挙やでこれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:37.63

>>278
すまん、OPS見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:56.50

イチローってハードヒット多かったんだっけ？