【大谷】王貞治さん「メジャーの首位打者はある程度誰でも狙えるけどホームラン王は違う」

**それでも動く名無し** · 2023/10/06(金) 22:34:53.83

世界記録の通算868本塁打を誇るソフトバンクの王貞治球団会長（83）が2日、MLBアメリカン・リーグでアジア人初の本塁打王を獲得した大谷翔平投手（29）に賛辞を贈った。投手との二刀流で、シーズン44本塁打を放っての堂々のタイトル。パワー野球の本場で日本野球の進化を証明した大谷に、世界のホームラン王も言葉が弾んだ。

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:29:14.64

野手としての総合能力は最高クラスの選手やけどバッターとしてはメジャーでも平均程度やからイチローは

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:29:45.06

>>201
ゴキヒットばかりのイメージがあるイチローがまあまあホームラン打ってる事実

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:30:26.01

>>66
打者の方がハードル高いと思ったんやけど投手の方が手こずるとはね
千賀山本佐々木がダメならまだまだ期待できへんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:31:43.76

>>13
お前が認めることになんの価値もないのに何でそんな上からなん？
普段全く会話してないやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:00.87

>>211
大谷抜いたらそんな変わらんやろ
打者のハードル下げすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:22.20

>>210
その年は打率.303で松井より下だけどな（松井は.305　23本）

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:25.36

>>201
日本で最高10本だったのにメジャーで8本も打ってる田口

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:32:42.86

高打率だったやつが翌年低くなったり低打率だったやつが翌年高くなったりすることも多い打率は
最も年度間相関が低い（＝確変打者が多い）成績だからな

それに対して本塁打率（HR/PA）がこれだけ年度間相関が高いのは
本塁打をよく打つやつが安定して打つからというよりも
本塁打を打たないアヘ単がとことん安定して打たないからこれだけ年度間相関が高くなる

だから確変で狙えるチャンスのある打率の方が「ある程度誰でも狙える」という結論になる

各成績の年度間相関
https://i.imgur.com/TPhpCEV.png

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:33:20.38

なお、なんJはメジャー行く前から叩きまくってた模様😅

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:35:01.66

台湾人には関係ないっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:35:10.73

首位打者はワンチャンあるけどホームランは無理ゲーだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:35:42.66

けどチャンピオンズリングを持ってないから可哀想だよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:36:41.95

>>214
通算は？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:37:20.44

>>213
せやけど埋まったのは事実やしな
サイヤングも大谷のホームラン王同様これまで送り出した投手が期待通りなら取ってもおかしくなかった

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:38:13.93

イチローは8年連続首位打者だから安定もしている

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:39:05.87

首位打者は努力でホームラン王は才能みたいなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:39:58.26

イチローってほんま日本人の思い浮かべる優秀な日本人そのものやったな
なんならアメリカ人の思い浮かべる優秀なジャップのイメージとも完全一致しとるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:40:52.44

じゃあメジャーの首位打者を獲った日本人がどれだけいるのさ😣

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:41:40.94

そろそろ内野もキムハソンみたいな日本人でてこないかな
さすがに活躍した人0人はひどいでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:42:18.85

イチローなんて守備走塁ができて怪我しなくて打撃は優秀レベルの選手だからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:42:47.55

>>227
期間短いけど井口はあかんのか

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:42:49.50

>>19
それは若い頃からちょっと性格が悪いだけなのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:43:03.59

打者としての価値が違いすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:44:52.65

>>223
一位という順位だけ見れば安定して見えるが
.380の年もあれば.340の年もあると考えたら実は結構なバラつきなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:45:02.12

メジャーって首位打者も確変おらんくないか

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:45:23.56

上なんとかさんとえらい違いや
素直に他人を褒めれるところに器の大きさを感じる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:46:25.07

>>201
村上に期待していのかもしかして

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:47:43.18

大谷の凄さは有言実行や

https://i.imgur.com/4xT0ihI.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:48:03.24

成績からして来年以降も期待出来るやつだわ
全盛期なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:48:40.96

引退した打者は残した結果で評価すればよい
不確実性などの概念を入れる必要はない
結果がすべてでているのだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:52:11.64

3割？普通に打てますよからのガチで3割(おまけに44本)打った大谷
「打率.220でいいなら40本打てますよwww」とか出来もしないのにイキっちゃったイチローがバカみたいやんこれじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:52:55.09

>>236
しかもこれOPSも出塁も長打もただクリアしたんじゃなく1位でフィニッシュやからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:53:14.28

打率はセイバーメトリックス時代において一番価値を下げた指標やからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:54:15.03

例えばBabipが現役通して高かったらそれを含めて実力があったということ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:58:07.02

>>214
次の年はイチローの完勝やったからええやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:58:38.67

来年の打者専念めちゃくちゃ楽しみや

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:59:17.90

首位打者は誰でもチャンスあるってのはそのとおりやな
歴代の首位打者みても確変でその年だけみたいな選手がわりといる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 00:59:26.03

>>15
ぶっちゃけ今後メジャーで首位打者を狙えるとしたらソレも日本人で大谷だけやと思うで

鈴木誠也→セリーグ首位打者、6年連続3割
吉田正尚→パリーグ首位打者、3年連続.335

コイツらがこのザマで
ちょっと本気出して「今年は3割打ちますねw」て狙った大谷があっさり3割やもん
各タイトルに1番近い日本人は打率も大谷や結局

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:01:04.75

>>244
手術明けやから微妙になるんちゃうの
同じケースだった2019年も微妙やったし

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:04:12.43

いいこというや

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:04:18.55

日本って投手に才能集めすぎやろ
投手ならメジャーでも安定して通用するし
投手やるはずだった大谷が打撃もやってみたらホームラン王だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:04:31.82

ええとこのジジイは野球をやったことあるのかな？
昭和のジャップの草野球じゃなくてだよ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:05:17.00

吉田正尚はあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:06:05.39

ホームラン王に確変選手って存在しないからこれはガチ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:06:26.32

所詮ただのフィジカルゲーだからな野球って
圧倒的アジア人不利の競技でトップになったのはすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:07:09.91

オワタニ塩平、来季は打球が上がらずホームラン激減で草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:07:34.58

正論だなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:08:22.57

2020年松本剛
2016年角中勝也
2015年川端慎吾
2012年角中勝也
2011年長野久義
2009年鉄平
2008年リック

こいつらでも取れる首位打者

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:08:33.82

>>254
HR獲られて悔しそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:08:46.46

>>236
大谷かっこいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:09:09.71

>>256
二度目の首位打者なのに初の首位打者と言われた角中

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:09:32.76

>>249
というより投手ならまだ何とか通用する手段があるってだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:10:21.58

>>256
調べたら162打席で.203やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:12:24.11

山本は今のとこ失敗する要素がないな。いきなりセイヤング獲っても驚かんわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:12:36.42

>>246
今年はシフト禁止になったから左打者天国になった

ぶっちゃけ大谷に首位打者取る能力はないで
空振り率が高すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:13:25.42

松本剛とかいう典型的な確変首位打者

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:14:23.53

首位打者は狙える？
バカ言うなよ
何人の野手が挑んで何人がとったと思ってるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:14:27.39

吉田ですら一時は首位打者争いできてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:14:36.58

首位打者って規定に乗ってしまえばあとは出ないことで逃げ切れることもあるタイトルやしな
本塁打王は積まないと無理な記録なんで明確な意味でリーグナンバーワンと言える
投手なら防御率勝率はそういう記録やけど首位打者ほどそんな印象がないのは
抜いたら出る抜かれなければ出ないというような調整が投手は簡単やないからやろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:15:13.28

大谷
.285
.286
.190
.257
.273
.304
通算.274

3割超えたのは今年だけ。しかもギリ
首位打者は狙ってもかなり厳しい。イチローみたいに狙って転がして内野安打を量産できるならいけるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:07.54

そもそも日本人で3割打ったのが今までイチ松谷しか居ないんですけどね……

█日本人規定到達成績

3割以上：イチロー、松井秀、大谷
30本以上：松井秀、大谷
100打点以上：松井秀、大谷
850ops以上：イチロー、松井秀、大谷

2点台以下：野茂、松阪、ダル、岩隈、千賀、大谷
15勝以上：野茂、松阪、黒田、ダル、岩隈、前田、大谷
200K以上：野茂、松阪、ダル、岩隈、千賀、大谷
完封達成：野茂、伊良部、石井、大家、黒田、マー、ダル、岩隈、菊池、大谷

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:15.78

内野安打とか単打ばっかの首位打者とか意味ねえだろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:32.45

ワイからしたら鈴木誠也はホームラン王取れる資質はあるで
それだけの打球速度を持ってる

ただ今はアッパースイングの打者ではないから取れない
ホームラン王を取るにはアッパーでないと厳しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:17:52.45

>>268
そら今年初めて狙ってんから当たり前やん
あとシフトは来年以降もないからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:18:06.44

王貞治の868本も狭い球場で打っただけで
球場の広さを今基準に揃えたら620本くらいまで減るって記事見たわ
所詮そんなもんよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:18:40.75

このジジイは本場アメリカでボコボコにやられた時代の人やから大きく観すぎてるんよその時代の人達は

世界で二番目の野球リーグは何処ですかって言われたらNPBになるからね

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:18:51.56

>>271
違いますよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:19:13.83

>>271
フォームガイジ来てて草
打球速度でホームラン打てるなら世話ねーよw

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:19:38.35

>>269
大谷全部に居るの怖すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:20:17.38

日米野球通算成績
川上 45試合 115打数 25安打　2本塁打 9打点 14三振 11四死球打率.217
王　109試合 336打数 86安打 25本塁打 61打点 81三振 88四死球打率.256
長嶋 69試合 200打数 59安打　6本塁打 27打点 20三振 26四死球打率.295 5盗塁
野村 42試合 94打数　19安打 2本塁打 12打点 21三振 16四死球打率.202
張本 42試合 128打数 32安打 2本塁打 14打点 21三振 9四死球打率.250
落合 26試合 63打数　14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球打率.222
清原 30試合 97打数　16安打 1本塁打 9打点 31三振 14四死球打率.165

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:21:47.58

今の時代220.のモブでも10憶とかもらえるからなアメリカ頭おかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:21:50.55

>>273
当時の技術やフィジカルのレベル考えれば十分すごいよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:22:18.99

>>271
すまん首位打者にもホームラン王にも掠りもしない無関係の凡打者の話題混ぜんでええよ
格がちゃいすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:23:33.14

内野峻平ちゃんマルマインだーすけやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:23:50.16

メジャー経験ない台湾人浅すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:24:02.06

>>277
MLBなのにね

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:24:42.66

メジャーで首位打者獲ろうと思ったらNPBで通算.350じゃないと無理
そんな日本人はイチロー以外居ない
全盛期青木や吉田で通算.320なんやから
たぶん大谷が打者専念してどんな打球でも全力疾走するようにして内野安打で率稼げばワンチャンあるかも

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:31.77

ぶっちゃけ大谷は穴がわかりすぎるんよ

大谷　選球眼は悪い　コンタクト能力も凡かな
https://i.imgur.com/a3MrUlO.jpg

鈴木　穴がない。全ての能力がトップクラス
https://i.imgur.com/b9U917o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:31.66

まさか純日本人がメジャーでホームラン王獲るとは誰も想像してなかったやろうなあ
とんでもない快挙やでこれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:37.63

>>278
すまん、OPS見せてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:56.50

イチローってハードヒット多かったんだっけ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:26:55.50

オルソン打率 .283
シュワ打率 .197
アロンソ打率 .217
オズナ打率 .274

大谷、アクーニャのみ 40本以上かつ3割

余程じゃない限り打率は捨ててホームランだけ狙いに行かな無理やからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:27:44.64

>>286
ギャグよな？

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:27:56.40

でも打撃三冠の中で一番運要素が強い打点王が残ったの意外や
逆に運要素が強いから取れんかったんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:28:09.84

大谷は自分でも長打率が持ち味と言ってる
5回空振りしても一回長打を打てればいいの精神でやってる
パワー頼み

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:28:33.09

大谷って筋トレどのくらい上げるんや？
デッドリフトを200くらいやってるのは見たことあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:28:53.64

>>286
大谷ってほんまレベチなんやなあとしか伝わらんがわざとやってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:29:56.60

>>293
そら長打率メジャー1位なんやから当たり前やん
ちなみに打率も3割やねんから関係ないで
当たるねんもん

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:30:35.80

怪我で上手くパワーを出せないとかあるかもしれんから
来年の大谷は見物やで

どれだけ打てるか

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:30:34.19

>>293
それで3割打てるなら全員やればいいやんw

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:31:15.84

打点王っていう前後がクソザコだと取れないのが個人タイトルに入ってるのって違和感あるわ
そら最下位チームの首位打者本塁打王はたまに聞くけど打点王はおらんわけだわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:31:47.24

言うてイチローがアへ単呼ばわりされるのも謎だよな
今年ようやっとる言われた鈴木誠也よりキャリアハイOPSもwRC＋も上なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:32:03.53

>>286
誠也とか吉田ってNPB()でどんだけ凄くてもメジャー行けばこんな程度に終わっちゃうんやから怖いよな
NPB成績てほんまアテにならんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:32:53.58

シフト禁止だと左打者は楽すぎるんよな
今までだと大谷にはシフトを敷いて引っ張らせればいいって考えでバッテリーはやれてたけど、今は引っ張ったら1・２塁間を簡単に破られるから
今までのような配球も出来なくなった

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:33:21.47

王ごときが上から目線でイチローや大谷語ってるのって滑稽だよな
イチローより大谷の方が凄いのはその通りやけどお前はイチロー以下だぞ（笑）

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:34:52.90

>>292
ケガなかったら四球1位も間違いなく取れてたな大谷
https://i.imgur.com/agH1UGp.jpeg

新人王＿＿イチロー・大谷・野茂・佐々木
ＭＶＰ＿＿イチロー・大谷(満票)
ｺﾐｯｼｮﾅｰ＿＿イチロー・大谷
ﾌﾟﾚｲﾔｰｽﾞﾁｮｲｽMVP＿＿大谷

【野手】
首位打者＿＿イチロー
最多安打＿＿イチロー
最高出塁＿＿大谷
最高ops＿＿大谷
最高長打＿＿大谷
本塁打王＿＿大谷
ﾊﾝｸｱｰﾛﾝ＿＿大谷
ｼﾙﾊﾞｰｽﾗｯｶﾞｰ＿＿イチロー・大谷
ｴﾄﾞｶﾞｰﾏﾙﾃｨﾈｽ＿＿大谷
打点王＿＿❌
四球王＿＿❌
盗塁王＿＿イチロー
ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾞﾗﾌﾞ＿＿イチロー
【投手】
ｻｲﾔﾝｸﾞ賞＿＿❌
最多奪三＿＿ダル・野茂
最多勝利＿＿ダル(短縮シーズン)
最多投球＿＿❌
最優秀ERA＿＿❌
最多ｾｰﾌﾞ＿＿❌
最多ﾎｰﾙﾄﾞ＿＿大塚
最優秀救援＿＿❌

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:35:14.89

王ってちょくちょくやんわりイチロー下げするから少なくとも選手としては好きじゃないんやろうな
タイプ全然違うからそりゃそうだろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:35:18.74

日本での活躍
城島ゴールデングラブ
新庄ゴールデングラブ
青木ギリ200安打
岩村首位打者
福留首位打者
松井稼頭央盗塁王
井口盗塁王
このレベルだとギリかアウトだし

イチロー舐めすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:36:17.27

本塁打本塁打本塁打三振
単打単打単打三振

これが同じ数字として出るんやから打率なんか単体で見たらゴミ指標でしか無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:36:48.31

>>300
あんまりアヘ単呼ばわりされる印象はないけどな
内野安打のゴキとは腐るほど聞いたけども
あと今年の誠也より上のOPSだった年もたった2度しかないし打率と比すればやっぱり圧倒的にOPSは低いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/07(土) 01:38:23.50

結局大谷みたいな体格じゃないとメジャーじゃ大成できないってことよな
やっぱ日本人は野球に向いてないわ