【悲報】栗山監督、バントで得点を減らしまくっていた

**それでも動く名無し** · 2023/10/16(月) 23:51:51.04

https://twitter.com/Deltagraphs/status/1713887852671754412

過去10年の監督の中で一番バントで得点を減らした模様
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/10/16(月) 23:52:17.62

優勝した2016がワースト
2016は大逆転優勝と言われていたがバントしなけりゃもっと楽に優勝できた模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/16(月) 23:53:03.91

球界もネットも野球指導者の評価は全く当てにならん

**それでも動く名無し** · 2023/10/16(月) 23:55:49.09

こういうバント信奉者が名将と崇められるのはほんまに問題やと思うんやが
どうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/16(月) 23:57:59.34

野球民おらんやんここ
立て直したのに全然スレ伸びん

**ワイん** · 2023/10/17(火) 00:03:25.99

そもそもバントでミスる事もあるしな
追い込まれるまでバントして結果ヒッティングで凡退もカウントしてるんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:04:00.89

>>6
ようやくレス来て嬉しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:04:46.27

ちな立浪はバントしないから1位

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:06:11.50

1やけどID変わってたわ
人いなさすぎここ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:18:29.06

2006年のハム「前年から大幅にバントを増やして5位から日本一になったぞ、翌年もっとバントして連覇したぞ」
梨田「2回優勝したけどどっちもチームバント数リーグトップだったぞ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:22:33.47

立浪が一番有能で草

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:22:46.12

バント関係の分析って後ろの打者や状況までは分析してないから全く当てにならんと思ってる

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:23:32.77

>>6
てーかそっちのがええんちゃう
追い込まれてヒッティングとバントなら追い込まれてヒッティングのがまだマシな結果になりそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:24:09.31

>>12
そういう次元の話じゃないんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:24:27.89

バントほんまいらんわ
岡田辞めねーかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:25:58.74

森脇って継投滅茶苦茶でぶっ壊してバントで得点減らして地味にやべーよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:27:50.42

中嶋は持ち上げられてるけど野手の采配はだいぶ酷いわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:29:21.77

>>17
ほんこれ
バント多い監督は他の部分加味すると無能ではないかもしれんけど有能でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:31:30.42

野球の攻撃中にバット寝かすって冷静に考えて異常やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:33:30.04

>>18
バントもあるけど打順別opsみたらガチでひでーからな
1番2番にカス置きすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:34:30.93

中島卓也にバントじゃなくヒッティングさせるのが正解だったって本気で思ってんのか？
だから野球は数字だけじゃ測れないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:36:29.87

>>21
そら当時は全盛期でOPS.600超えてたからな
それだけあったらヒッティングした方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:36:43.69

打者の能力も相手投手もその日の調子も何もかも無視して設定した平均値からどれだけ乖離してるかしか見ない指標が100%正しいわけねーだろ
あくまでも参考値であって正解ではない

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:37:03.74

これらから分かることは、試合の終盤ほど、打者の能力が低いほど、
投手の能力が高いほど、バント成功率は低くなるということだ。
そして、そのような場面というのは、一般にバントが効果的とされる場面だ。

投手をtRAに基づいて3グループに分けた結果、優秀な投手ほどバントを試みた場合の
WPAや得点確率がより低くなったのは、このような傾向がよく表れたものだろう。
バントが強く予想される場面では守備側が警戒する、
あるいは攻撃側も2ストライクのような不利な条件でもバントを試みる、その結果として、成功率が下がり、
バントが有効なはずの場面ほどかえってバントの効果が薄れてしまうということだろう。
一見すると不可思議な結果も、これまでの検証結果からすると説明が付く。

つまり、バントの成功率が高い場面はバントが成功してもあまり意味がなく
（むしろアウトカウントが増える分だけ損をする）、
バントが（比較的）効果的な場面ではバントの成功率が低くなる。
その結果として、いかなる場合であっても無死一塁からのバントが効果的になり得なくなってしまう。

以上のように、無死一塁からのバントの効果を検証してみたが、
やはり効果は極めて限定的だということがわかった。
NPBにおいては、無死一塁からのバントが効果的に使われているとは言いがたい。

https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53633

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:39:04.19

NPBのバント信仰は本当にヤバい。海外のブックメーカーのライブオッズ見てると、
NPBの試合ではバント成功してるのにオッズが悪化してる場合がほとんどだし、八百長疑われても仕方ないレベルでヤバい。
https://twitter.com/RobinTbd/status/1713894498600886458

草
https://twitter.com/thejimwatkins

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:39:05.90

…そんな顔でみないでよ…俺っ…そんな顔で見られたら…

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:41:36.23

指標の間違った使い方をしちゃう奴の典型だよな
指標は単なる結果値でしかない

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:44:35.52

>>27
こうやって何も示さないのに文句しか言わない馬鹿居るよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:44:56.77

バント嫌いやけどこの数字遊びなんかちがくね
中日が一番損してない事になってるけどただ野手の期待値が低いのと出塁してないだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:46:36.07

10回のうち6回3点、4回0点で結果が5勝5敗より
10回のうち7回2点、3回0点で結果が6勝4敗を選んだだけの話やな
後者は前者から3点減らしてるけど勝ちは増えてる

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:47:03.67

>>30
減らしてるのは2点や

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:48:55.45

人間のメンタルを数字に反映できるようになるまで一生バントを否定することは出来ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:48:56.21

>>31
4点やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:49:48.36

>>30
これ
期待値を減らそうと必要な点数取って勝って優勝日本一なんやから正解

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:51:20.86

2016ハムって守備鉄壁だったし投手力もあったから守り勝つ野球は正解やろ
どんどん打たなきゃ話にならないレベルの戦力でチマチマバントしてるような監督はガイジやが

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:54:22.66

陽岱鋼、中田、レアードとかいう併殺マシン揃えてたけどそれは考慮されてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:54:34.27

接戦の勝敗がチームの能力(接戦の強さ)で決まるのなら、あるチームの年間試合を偶数と奇数のグループに分けた時、
偶数試合で接戦に勝てているチームは、奇数試合でも接戦に勝てているという傾向が見出せるはずです。
ここでは「非接戦時と比べて接戦時にどれだけ高い勝率を記録したか」という尺度によって、
「そのチームが接戦で勝てたかどうか」を評価することにしてみましょう。
1958年以降の全チームについて、横軸に偶数試合、縦軸に奇数試合で接戦に勝てたかどうかをプロットしたのが下のグラフです。
https://i.imgur.com/2jwzrEP.png

偶数試合で接戦に勝てているチームが、奇数試合でも勝てているという傾向はほとんど見られません。
これは「接戦の勝敗はチームの能力ではなく偶然で決まっている」ことを意味します。
このデータでは3点差以内を接戦と定義しましたが、2点差以内、1点差以内と定義を変えても同じ結果となります。
「得失点差の割に貯金が多くなるか」は接戦の勝敗によって決まることは既に述べました。
その接戦の勝敗が偶然によって決まるということは、必然的に...
https://i.imgur.com/UFunBcm.png

「得失点差による予測値に対する貯金の上積み」がチームの能力によって決まるのなら、
偶数試合で得失点差の割に貯金が多いチームは、奇数試合も得失点差の割に貯金が多いという傾向が存在するはずです。
それが全く存在しないため、「得失点差の割に貯金が多くなるか」も偶然によって決まるということになります。
強力なリリーフ陣、捨て試合を作るなどの運用、監督の手腕が優れている、
といったチームの特性は、貯金と得失点差の乖離に対して、わずかな影響しかもたらせないようです。

「得失点差の割に貯金を稼げるか」は「接戦で勝てるかどうか」で決まりますが、
接戦の勝敗はチームの特性ではなく偶然で決まるため、前者も必然的に偶然で決まることになります。
これは「得失点差の割に貯金を稼いだ」という結果に再現性がないことがその裏付けとなっています。
この結果はいくつかの示唆を与えてくれます。そのひとつが「得失点差の割に貯金を稼げるチーム」を狙って作り出すことは不可能ということです。
貯金を増やす手段は、得点を増やす、失点を減らす以外に存在しないと言えます。
「接戦で勝っているチーム」や「得失点差の割に貯金が多いチーム」を取り上げて、
それを監督の手腕や投手運用に結び付けて語るような論考は世の中に掃いて捨てるほどありますが、
んそうした主張については眉に唾を付けて見た方がよいかもしれません。

https://ranzankeikoku.blog.fc
2.com/blog-entry-4549.html

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:55:30.40

中日はバントがそもそも成功しないから

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:56:24.04

>>35
バントしたら効率下がるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:56:23.00

これってバントしなかった結果打たせて併殺になるリスクも数値化した上で損してるってことなのか。

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:56:27.73

机上の空論

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:57:51.69

>>30
これ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:58:32.83

>>36
してないよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 00:58:42.05

>>37
これ全然知られてないよな
「得失点差の割に負けてるから采配が悪い！」とか言うやつワラワラおる

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:04:28.37

パリーグ併殺王
2016 内川(ソ)
2017 レアード(日)
2018 中田翔(日)
2019 大田泰示(日)
2020 中田翔(日)

バントしなかったらゲッツー打ちまくるけどええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:06:03.23

川相思い出すわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:06:13.05

どう考えても西川出塁→中島バントで1死2塁or西川出塁→西川盗塁→中島バントで1死3塁の状況作って大谷中田に回す方が得点取れるに決まってるからこれは正しくない

はい論破

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:06:43.11

>>47
西川盗塁したら中島は打てよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:08:12.43

>>45
2番大田とかやってて併殺打打ちまくってたなそういえば

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:09:23.02

バウアーがバントは必要って言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:10:57.29

中田は犠飛王と併殺王同時に達成してるような年あるしこいつ4番ならバントさせた方が得点増えそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:12:32.52

調べたら確かに2016のハムは併殺ぶっちぎりで少ないな
こういう影響は考慮されてるんか？
https://npb.jp/bis/2016/stats/tmb_p.html

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:16:13.74

中日はそもそもバントしてもしなくても点入らないから

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:16:48.34

>>45,51,52
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53934

手順3：犠打の併殺回避能力も考慮する

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:17:58.33

打撃が終わってるチームほど有利な指標
無意味

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:19:46.22

ワンアウトからのバント禁止してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:24:20.37

>>23
否定するならお前もデータで示したらええやんなんでしないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:24:43.63

別に大量得点狙ってやるわけじゃないからな
1点欲しい場面でバントして点取りに行って結果それで勝ててるのにシーズン全体で見て得点下がったから何なんだって話でしょ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:24:51.08

https://pbs.twimg.com/media/F8jn0PwaEAAdPqq?format=jpg&name=medium
パリーグは貧打の西武ハムと他の4つで得点数に大きな開きがある
得点数が少ない西武ハムがこの指標だとマシな方、得点数が多い4チームが下から4つになってる
セリーグも得点数ワースト1、2の中日広島がこの指標だとベスト1、2になってる

バントはある程度得点期待値を下げるから、元の打撃が弱いほど相対的にマシになってるだけやなほとんど

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:25:30.14

>>30
期待値ばっかり見てるとこういう考えができなくなるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:27:52.12

ある試合の得点を別の試合に振り分けて勝敗をひっくり返せるルールがあればこの指標は有効かもね
その下がった得点が実際にどの試合に影響してるのかまで出さないと単なる数字遊びで終わっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:30:01.40

数字遊びもできないで打率とかOPSでキャッキャしてる人に言われても説得力ないよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:29:59.66

>>15
矢野もバント厨だったろ
岡田はDH反対派だしバント大好きだしこんなんでリーグ優勝したからこんなつまらん野球が蔓延るようになるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:30:17.44

ここでバント否定しとる奴らもメジャーがバント使い始めたら手のひらクルーしそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:30:22.73

今年の中日なんてそもそも出塁しない+元の打力が低いから1位になってるだけやん
糞指標やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:32:26.24

中日一位ってだけで信憑性薄くなるの草

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:35:06.82

エース対決で中盤の0-0以降のバントと
谷間先発の浅いイニングでのバントじゃ価値が違いすぎるしシチュエーション無視して一緒にするのは違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:35:35.22

セ・リーグだとよく三浦がバントガイジの代表みたいになってるけど
パ・リーグが野手だけでこれだけバントしてる方がよっぽどやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:35:38.44

セ・リーグだとよく三浦がバントガイジの代表みたいになってるけど
パ・リーグが野手だけでこれだけバントしてる方がよっぽどやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:36:38.65

藤本やっぱあかんやん…はよ辞めろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:40:46.25

>>59
この指標の順位チーム得点の順位
中日 1 6
広島 2 5
横浜 3 4
ヤク 4 2
阪神 5 1
巨人 6 3

巨人以外見事に逆さになってるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:41:37.31

中日のせいで貧打が有利なだけの指標だとバレるの草

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:44:17.61

レギュラーシーズンの半分以上は戦略なんて必要ない

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:45:14.89

>>37
確率の収束示してるだけで草

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:45:50.09

チュニドラが1位の指標なんておかしいに決まってるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:49:07.79

第一線で現場で働いてる元プロ野球選手の監督がバントを多用する以上それが正解なんやろ
指標がどうだからバントするななんて言ってるチー牛の意見は間違いってことや

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:49:20.67

打者の平均wOBAまで書いてくれてるのに謎のぼやけた指摘してる人多くて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/17(火) 01:54:07.71

バントは得点期待値を下げるなんて前からとっくに言われてる話やし
この指標はそこにチームが雑魚なほどバントによる期待値の低下も少なくて済むという当たり前のこと付け加えてるだけやな