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【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう

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1それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:31:56.52ID:L+7Ngtqe0
符号でパターンを暗記してる模様

https://i.imgur.com/I2Jdmzv.png
2それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:32:28.74ID:NnyTfltb0
AIが最強なんだからそうなるよね
3それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:32:55.49ID:L+7Ngtqe0
ただのサヴァン症候群だった模様…
2023/10/25(水) 07:34:02.04ID:gDxDuJOG0
何パターンあんねん
5それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:34:59.98ID:wWuwGD500
暗記だけだったら逆転勝ちできなくね
6それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:35:44.20ID:EMc0rnGH0
まあそら橋本が言ってた通りやろ
如何にAI通りの詰め将棋ができるかの競技になったしそれには逆らえない
7それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:38:16.72ID:JV7A2awQ0
じゃあ終始優勢なはずやん
2023/10/25(水) 07:39:08.35ID:CPR/NImRd
藤井くんならAIと1000回ぐらい勝負したら1回ぐらい勝てるんか?
9それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:39:50.00ID:vE5e6ID1a
>>6
申し訳ないが連盟と無関係のメンヘラ殺人未遂犯はNG
10それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:41:24.41ID:YXPgAKzK0
>>8
最近のAIは中盤勝負で終盤を疎かにしてるらしいから
考慮時間次第で詰み読めずにやらかす可能性はあるかもしれない
11それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:41:37.50ID:bjUApsHk0
もうAI同士で勝負させろよ
12それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:41:42.34ID:kqdBx+XA0
数年後にはパターン化されて勝負もクソもなくなりそう
1列増えたりルール変更しそう
13それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:42:40.39ID:24PPF6on0
むしろ藤井以外の若手が暗記頼りのクソゲーやってる感じやろ
14それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:42:48.73ID:nNdBQ+Dj0
分岐が少なすぎて暗記可能だからな
馬鹿馬鹿しいから誰もやらないだけで
2023/10/25(水) 07:43:25.58ID:JA4x9A1dd
>>13
永瀬の悪口はやめろ
16それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:43:54.46ID:P7PSYek40
暗記力勝負なんやな

将棋やなくてええやん
2023/10/25(水) 07:44:33.87ID:hn1jH1Zn0
暗記ゲーやけど暗記するための譜面を毎回こいつが作り出してる感じやろ、だから対戦者が暗記してるだけでは対応できない
18それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:45:28.44ID:NHBp+sMfd
豊島は振り飛車始めたし渡辺明はもう角換わり指さなくなったしもう皆暗記するの疲れてるよな
19それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:46:38.84ID:lCUpoJHQ0
藤井に勝てるのは
新世代しかあり得んのか?
20それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:46:42.76ID:U8qenpUb0
もう円周率暗記対決にするか
21それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:47:08.61ID:fJL8r5Ca0
符号読みだと「指す」と「打つ」をたまに間違えトチるらしいな
藤井君も人間ってことや
2023/10/25(水) 07:47:51.28ID:4KcKwEG40
前例のない局面に誘導することは出来るから、結局は藤井はその後のねじり合いに勝ってるんよ
23それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:48:00.88ID:jSEIf5Dsd
ランダム要素いれるしかないな
配牌とドラ追加や
24それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:48:19.06ID:kJX8KxC9M
いや飛車も振れない雑魚だよね
25それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:51:18.62ID:P7PSYek40
やっぱり麻雀が一番見てて楽しいよな
26それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:51:22.49ID:KSj5NR4m0
藤井に完勝するにはAIの指し手を暗記したうえで終盤でふつうに棋力勝ちしなければならない模様
27それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:52:07.31ID:6e21ED1Zd
まあ藤井が1番強いのはお互い暗記が終わった自力勝負なんですけどね
28それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:53:09.79ID:TK4HACelM
今日の竜王戦について語ろうや
ワイの予想は相掛かりや
2023/10/25(水) 07:53:28.58ID:rh+bmSfj0
無限に枝分かれする盤面覚えててその対処法も知ってるってこと?
30それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:54:12.05ID:6IjQ4nz30
暗記勝負だと永瀬にも完敗してたじゃん
終盤の地力勝負でひっくり返したけど
31それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:54:53.35ID:kniPu0s/0
高校数学は暗記ゲーやもんな
32それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 07:55:16.47ID:L+7Ngtqe0
藤井がミスが少ないのも結局のところ記憶力

他の棋士と違って盤面をイメージしてやってるわけではないから、答えにたどり着くまでのスピードも速いしミスも減る
33それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:01:08.30ID:cCDdXlGw0
閃きとか経験は無駄なんか
34それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:04:00.86ID:YXPgAKzK0
>>32
脳内盤の話なら目の前に盤台があるから意味無いじゃんって話だぞ
だから毎度飯も早食いして盤の前に齧りついて考えてるんよ
そもそも他の棋士も明瞭な盤のイメージ作り出せてるわけではないし
35それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:05:21.54ID:eNDplN6D0
もうコンピューターが最強じゃん
36それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:06:07.11ID:ZtXDIR8p0
ワイは小学生時代に学校で一番将棋強かったで
四間飛車穴熊うまいと思うんやけど藤井と良い勝負できるわ
37それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:08:39.86ID:SnIKG/rp0
>>33
平成は固め合う将棋が流行ってたから
その頃の経験はあんま役には立たんやろな
AIは中住まいみたいな形よく指すし
38それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:09:50.60ID:dwWW5iPyH
小学生の時に誰よりも速く詰将棋解ける能力身につけてたらそら勝てんわ
39それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:13:17.00ID:WYM7QVHtd
盤面に対して符号ってどういうことや
40それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:15:22.84ID:LdffmE0M0
駒の性能をある程度対局ごとに変えるしかない
それすらパターンで記憶しそうだけど
2023/10/25(水) 08:15:54.01ID:jNRUnat30
木片叩きつけゲーム
42それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:17:28.98ID:j7FsNrON0
何か学術に用いられる符号ではなく将棋用にオリジナルの物を作って名付けてる感じ?
2023/10/25(水) 08:17:38.18ID:Ym42hsqk0
まーた引きこもりの無職のゴミどもががんばって仕事してる人をバカにしとるんか
44それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:18:06.83ID:OA7F79qm0
数字に色見えるやつやん
45それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:18:21.37ID:w3VUOlMer
藤井君の高性能パソコンならともかくスマホアプリくらいだと藤井君なら勝てるの?
2023/10/25(水) 08:18:57.74ID:YvPFJqd70
暗記ゲーじゃないから最後の最後に逆転してるんや
47それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:19:58.02ID:6IjQ4nz30
>>46
4六角とかそんな感じの符号やろ
48それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:20:38.22ID:6elh6bEj0
>>43
ボードゲームで遊んでる人をがんばって仕事してるって捉えてるの?
2023/10/25(水) 08:21:02.89ID:rh+bmSfj0
あの羽生が「全盛期のワイでもワンチャンすらない」って言ってたのやばいわね
50それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:22:02.26ID:L+7Ngtqe0
>>46
いや暗記してるから思考スピードとミスの少なさで相手より上にいく
普通のやつはイメージで解き進めるからミスをする
51それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:23:22.51ID:H3oP5iJX0
いつまでもちあげるんだろうな
52それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:25:09.71ID:kGLSioZu0
中将棋やろうや
53それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 08:25:29.66ID:otxGQ6ya0
だとしたら思い出すのに時間かけすぎやろ
54それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:29:09.77ID:IHXHm89V0
暗記(研究)で中盤までリード広げても終盤で逆転してくる
55それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:30:09.22ID:m7SUp6Dh0
イベントマスを追加してランダムイベントを追加しよう
56それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:30:30.23ID:88AF2k1Q0
勝負師としてもありえんほど強いからどの時代に産まれても天下取れたやろ
57それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:30:48.13ID:4ORZEnAo0
なおソフト指しすればなんG民でも藤井聡太に勝ててしまう模様
58それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:30:56.00ID:WgzSSrrE0
元からそうだろ
ポケモンと違って運に左右されることもないし
59それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:31:00.68ID:13vmRZDc0
将棋が暗記ゲーって普通のことやん
棋士って棋譜を符号で読んでその場合の最善手は何かを考える研究を
毎日何時間も繰り返して頭に叩き込むんやから
60それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:31:05.62ID:lhN2f1vl0
もうこれ実質AIと対戦してるだけやん
意味あんの?
61それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:32:24.82ID:4ORZEnAo0
>>60
意味ないで
終盤で人間がコケるのが見たい人専の競技になってしまった
五輪のスケートレースでそういうのあるやろ
62それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:34:03.96ID:4ORZEnAo0
>>59
電王戦やってた2013年頃はヒトカスが
「暗記だけが全てじゃない!!!人間の大局観が〜〜〜」とかほざいてたんやで

笑える話やろ
2023/10/25(水) 08:34:21.87ID:wYT2kTEZ0
序盤から中盤くらいちゃうの
あと終盤の正解以外全部毒みたいなのはAIやらんしな
2023/10/25(水) 08:34:59.93ID:rh+bmSfj0
今のAIってそんな強いんか
65それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:35:20.51ID:l98juO6c0
将棋観戦ってプロの間違い探しを嘲笑うものになっちまったよな
66それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:37:31.88ID:hrmZ8Nmm0
暗記っていうかこれに関してはむしろ極端な抽象化やろ
もちろんある程度暗記ゲー要素あるのは藤井くんが出てくるずっと前からそうや
67それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:37:36.09ID:3tyN3eax0
>>50
全ての展開を暗記してるならいいんじゃない
常に1分指し出来そうだな
68それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:38:16.13ID:Ymwq8kkl0
でも藤井君もAIに勝てないんだよね
釈迦の掌で遊ばされてるようなもんですよ
69それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:39:54.15ID:U8qenpUb0
このスレで肯定的な人の意見も全部「AIでカバーしきれてない部分の勝敗」やからな
それもう試合の殆どが茶番やから最初から別の競技見たほうがいい
2023/10/25(水) 08:40:05.14ID:d+nRwObL0
>>50
何言ってるのかわからん
日本語理解してる?
2023/10/25(水) 08:40:40.48ID:eYItBMO40
そもそも符号を暗記してるなんて言ってなくない?
72それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:41:24.14ID:+qlfDH440
もうAIでよくね
73それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:41:25.06ID:B7Ir+6/8M
>>70
大好きな藤井が否定されて悔しそうで草w
74それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:14.03ID:L+7Ngtqe0
>>71
盤をイメージせずに解き進めてるんだからそれはAIと解き方が同じやで
要するに記憶や

普通の人間は脳内にイメージして駒を動かす
75それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:18.17ID:0eb6DDmEa
暗記能力がすごいんやな
でもこれだと劣化も早そう
76それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:25.52ID:iWAzf3tT0
>>64
市販の10万くらいのCPUでもプロ棋士は勝てないよ
77それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:47.54ID:b0NLFlMb0
>>49
そもそも七冠当時の羽生は現在の羽生相手にもワンチャンあるかどうかくらい力の差があるやろ
78それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:45:08.73ID:OY5IARpt0
藤井聡太「将棋は暗記ゲーだぞ、ちなみに暗譜作っといたから覚えておけよ」
2023/10/25(水) 08:45:31.44ID:d+nRwObL0
>>73
意味わからんこと言ってるから突っ込んだだけやで
80それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:46:00.30ID:UlKmv18K0
脳内に将棋版を描画する処理を省いてるとかいよいよ人間じゃないよね
81それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:46:18.20ID:tthZm+ar0
数学も解法の暗記ゲーやしな
赤チャート全部暗記したら阪大ぐらいまでなら受かる
82それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:46:50.63ID:SG5xT5/b0
AIどうこうってより将棋って日本でしかまともにやってないのがなぁ
83それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:25.13ID:1T/blFfn0
>>77
全盛期とは言ったが
7冠当時の羽生とは言ってないで
84それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:29.37ID:P/dlhpUS0
符号で考えるっての意味わからなかったが
覚えてたのか納得納得
85それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:41.16ID:b0NLFlMb0
>>82
ベトナムでも大人気だゾ
86それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:45.37ID:sUnreH3Zd
棋士の暗記能力は総じてやばいやろ
棋譜どんなけ覚えてるねんな
ワイは自分が指したその局の再現すら無理やわ
87それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 08:48:06.84ID:8hd5FNaXM
そうだとしたらもっと拮抗する相手が居そうなもんだが
藤井くんだけ飛び抜けて強すぎない?
2023/10/25(水) 08:50:07.43ID:uH2dP52Yd
じゃんけんと暗記の世界
89それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 08:50:10.78ID:L+7Ngtqe0
近年、AIで研究する棋士が増えたので「若手は盤面を頭に描かずに符号で考えるようになっているのか」とも思っていた。ところが、そうではないようだ。先日、大阪府高槻市で行われた王将戦第2局の大盤解説に駆け付けた時だった。壇上で解説していた稲葉陽八段(34)が藤井についてこのように話した。

「藤井さんは符号だけで考えるそうですが、僕は信じられない。棋士仲間も信じられないと言ってますよ。音楽でいえば楽譜だけ見て曲が流れてくるようなことなのかな。絶対わかんないですよね
90それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:53:03.20ID:eNDplN6D0
これAIがさらに進歩したら勘ピュータでは太刀打ちできなくなるやん
91それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:53:28.35ID:+r3Wq0850
でも藤井君も2割位は負けてるから
92それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:54:12.46ID:KOjolC+Ea
今日は何を食うんや?
93それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 08:54:14.18ID:QX7OU7w+0
すごいけど8冠で名実ともに羽生超えたみたいな扱いは違和感
タイトルなんかスポンサー付けば増やせるやんけ
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