符号でパターンを暗記してる模様
https://i.imgur.com/I2Jdmzv.png
【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう
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1それでも動く名無し
2023/10/25(水) 07:31:56.52ID:L+7Ngtqe0111それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:08:14.50ID:4ORZEnAo0 あとはAI棋士が将棋の本を出版しだすのがトドメになりそう
だれも将棋に関してヒトカスの言うことを聞かなくなる
だれも将棋に関してヒトカスの言うことを聞かなくなる
112それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:08:52.42ID:yk1nBiIOd >>81
受かってからいえ
受かってからいえ
113それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:09:53.61ID:ZSqlvnRq0 ただ強いだけではダメだよ
そろそろ藤井といえばこれっていうの開発しよう
名付けて藤井システムや
そろそろ藤井といえばこれっていうの開発しよう
名付けて藤井システムや
114それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:10:23.69ID:kmSKJQtl0 藤井は運動も勉強もできるからサヴァンちゃうやろ
115それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:12:33.69ID:yk1nBiIOd 符号って4ニ歩、同角とか字面だけで覚えてるってこと？
116それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:12:38.75ID:eVh+vjIC0 AIが人間のミスを誘うように学習して打つようになれば勝てんで
人間の処理能力じゃ秒読みでテンパって最善手が出てこんのや
人間の処理能力じゃ秒読みでテンパって最善手が出てこんのや
117それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:14:34.17ID:5St0Q45D0 ルール改定で運要素取り入れようや🤪
118それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:15:29.69ID:b0NLFlMb0 >>117
振り駒で後手引いた方がハンデとして一手先に動かすのはどうやろ？
振り駒で後手引いた方がハンデとして一手先に動かすのはどうやろ？
119それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:19:24.05ID:IHXHm89V0 例えば竜王戦のルールを竜＝王（竜取られたら負け）にするだけで定跡全部ぶっ壊れる
121それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:19:41.69ID:4MA0xTp3d122それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:21:48.56ID:th5bKFKH0 自作PCが好きだから研究が捗ったのか研究の為に自作PCを始めたのかどっちなんやろ
123それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:22:59.58ID:SAzr6aGi0 ルール改定で15ターン過ぎたら以後自分のターンが来る度に持ち駒ガチャ引けるようにしようや
飛車引く確率はは0.5%くらいで
飛車引く確率はは0.5%くらいで
124それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:23:15.81ID:5P5mLPZb0 ただのっていうか元々そうだろニワカ
125それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:24:01.96ID:hrmZ8Nmm0126それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:24:30.44ID:j5gEE03o0 将棋のゲーム性が変わったって話？
127それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:27:41.82ID:5P5mLPZb0 >>126
変わってないぞ
変わってないぞ
129それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:30:41.98ID:L+7Ngtqe0 野球とか他のスポーツと同じやな
科学・データで、ホームランを打つベストな角度・スイング軌道・必要なパワーが導きだされたからほとんどの選手がそれ通りになるように練習するようになった
感覚で体の使い方が上手いタイプが大成出来なくなって、答えがあらかじめ決まってることを吸収できる人間が上にいく時代になった
科学・データで、ホームランを打つベストな角度・スイング軌道・必要なパワーが導きだされたからほとんどの選手がそれ通りになるように練習するようになった
感覚で体の使い方が上手いタイプが大成出来なくなって、答えがあらかじめ決まってることを吸収できる人間が上にいく時代になった
130それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:31:57.97ID:L+7Ngtqe0 今はAIのパターンを記憶できた人間ほど上にいく
131それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:32:03.66ID:xXa2LkXY0 もう駒崩しで勝負つければええやろ
132それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:33:37.12ID:4KlkYppn0 AIつっても今まで歴史上の棋士が積み上げた合理性の塊みたいなもんやからな
そら覚えたら強いよ
そら覚えたら強いよ
133それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:35:19.31ID:sO4IkD/F0 麻雀みたいな運ゲーは少し実力要素つけたらいいんじゃね？
手牌の一部を常に開けた状態にするとかさ
今は素人に毛の生えた連中同士のお遊びやってるようにしか見えん
手牌の一部を常に開けた状態にするとかさ
今は素人に毛の生えた連中同士のお遊びやってるようにしか見えん
134それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:35:47.86ID:2JMGaaqz0 ワイウォーズ二段、奨励会を目指してる小四の甥にボコられ涙目敗走
なおその子より強い小学生はまだまだおる模様
なおその子より強い小学生はまだまだおる模様
135それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:35:56.23ID:cZY++/PZF じゃあ藤井vs藤井なったらどうなるんよ
136それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:36:16.64ID:d+Gk4Th70 伊藤匠にも強いし下にも強い
137それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:37:28.26ID:EuBXqW560 もとから矢倉とかそんな感じだったやん
138それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:37:29.88ID:muKXXVki0 将棋って試合時間長くてつまらんから
サドンデスモードで30分ごとに外周のマップが崩れ落ちるようにしたらおもろいとおもう
サドンデスモードで30分ごとに外周のマップが崩れ落ちるようにしたらおもろいとおもう
139それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:37:49.75ID:/jq1sca80 >>138
草
草
140それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:37:51.63ID:d+Gk4Th70 暗記キャラなら直感天才キャラに負けるやん
141それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:42:17.81ID:9c7gEF180 将棋って伝統的なゲームだからか一見特殊ルールを考えるとふざけてるとか言われて怒られそうな印象あるんやけど
意外にもわりと特殊ルール考案って以前から結構支持されてるんだよな
八方桂とか
羽生は確か将棋のパターン解析が進みすぎたら歩兵を前方三方向に動かせるようにしたらいいんですよとか言ってた
意外にもわりと特殊ルール考案って以前から結構支持されてるんだよな
八方桂とか
羽生は確か将棋のパターン解析が進みすぎたら歩兵を前方三方向に動かせるようにしたらいいんですよとか言ってた
142それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:45:24.31ID:YdyW8myfr >>133
昔なんかイカサマってナンボみたいな風潮もあったんがな
昔なんかイカサマってナンボみたいな風潮もあったんがな
143それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:45:42.30ID:n/AWqTrP0 一定の確率でクリティカルヒットが出るようにすればいいだけ
144それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:46:07.55ID:eUAqJFz/0 符号で思考してるとは言うてるけど暗記なんて一言もいってないやん
捏造すんなアフィカス
捏造すんなアフィカス
145それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:48:55.48ID:eNDplN6D0 タイトルごとに変わったルールを適用したらええのに
146それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:49:20.86ID:oaDL8J7p0 金玉囲いで試合に勝利でええやん
148それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:50:16.50ID:sO4IkD/F0 ヨーロッパスポーツがアジア人の活躍でルールをすぐ変更するってのがよくわかるな
149それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:51:23.70ID:9c7gEF180150それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:53:00.69ID:U9aF8ttH0 チェス、囲碁、シャンチーあたりのボードゲームでも無双して欲しい
全30冠とかなったら面白い
全30冠とかなったら面白い
151それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:56:19.63ID:WZRjdSwW0 解析されてパターン化するとエンタメとしては終わるよな
野球がホームランか三振かみたいになるとかサッカーがお互いカウンター狙いになるとか
野球がホームランか三振かみたいになるとかサッカーがお互いカウンター狙いになるとか
152それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:56:41.15ID:EONlfcHI0 このままだとだと藤井八冠が5年10年続きそうなのがヤバい
藤井が勝つのが当たり前になって将棋が終わる
たまに藤井以外がタイトルを取っても藤井は何十タイトルも持ってるのにショボくね？で終わりや
羽生さんですら半年で七冠は終わったのに
藤井が勝つのが当たり前になって将棋が終わる
たまに藤井以外がタイトルを取っても藤井は何十タイトルも持ってるのにショボくね？で終わりや
羽生さんですら半年で七冠は終わったのに
153それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:58:38.07ID:U9aF8ttH0 実際8冠も持ってたら防衛だけで結構忙しそう
将棋よく知らんけどああいう大きいタイトルって○番勝負みたいな感じで何日も対戦するんやろ?
将棋よく知らんけどああいう大きいタイトルって○番勝負みたいな感じで何日も対戦するんやろ?
154それでも動く名無し
2023/10/25(水) 09:59:05.60ID:YdyW8myfr >>152
ありえんけど藤井が不祥事起こせば全部👤に置き換わるからどうにもなるやろ
ありえんけど藤井が不祥事起こせば全部👤に置き換わるからどうにもなるやろ
157それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:01:46.50ID:Ft4lCOLyd 暗記してるとどこにも書いてないやんけ
158それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:02:23.42ID:81Cl2HTp0 記憶じゃない画像やんけ
159それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:02:24.08ID:5YIB3UBq0 渡辺永瀬に負けて3連敗は草
完全にオワコンやね…
完全にオワコンやね…
160それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:03:19.26ID:Ft4lCOLyd 将棋棋士は脳内将棋盤動かして考える人間が多いイメージだったけど、符号で考える人はなかなかいない
ちょっとあまり想像つかないね
ちょっとあまり想像つかないね
161それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:05:26.39ID:Ft4lCOLyd >>153
🐰「五冠を超えると楽になる」「A急に落ちると大変」
🐰「五冠を超えると楽になる」「A急に落ちると大変」
162それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:05:42.87ID:L+7Ngtqe0 卵、玉ねぎ、ごはん、トンカツ
要するに
この字の列をみるだけで、カツ丼をイメージできるのが藤井聡太なんだよ
要するに
この字の列をみるだけで、カツ丼をイメージできるのが藤井聡太なんだよ
163それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:07:13.93ID:Ft4lCOLyd 暗記で勝てるというならサヴァン症候群の人でも連れてきて棋士にしてみりゃいいじゃん
絶対無理だと思うけど
絶対無理だと思うけど
164それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:09:28.63ID:Ft4lCOLyd 伊藤君はタイトル戦18期のベテランとの経験の差が出てしまってるな
165それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:10:21.33ID:DiacNeil6 将棋って選択肢少なすぎてゲームとしてレベル低いよな
囲碁と比べたら遊びみたいなもん
囲碁と比べたら遊びみたいなもん
167それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:12:59.74ID:lvf+m+sW0168それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:14:17.38ID:3uZkikGM0169それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:14:18.41ID:WaVZzCnA0 符号読みは暗記じゃないぞ、頭ルシファーかよ
171それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:15:38.07ID:WaVZzCnA0 >>93
羽生自身が今の自分の方が強いと自負してるけど、それ相手にチンチンにする藤井が異次元や
羽生自身が今の自分の方が強いと自負してるけど、それ相手にチンチンにする藤井が異次元や
172それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:18:24.68ID:ZTOoLMeJ0 囲碁将棋って大会ごとの環境差やルール差が少ないからつまらん
173それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:21:40.58ID:5czqIONI0175それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:25:14.12ID:vQwFSkFD0 AIの方が強いんならわざわざ人同士でやる必要なくない？
AIvs人の方が面白いよ
AIvs人の方が面白いよ
176それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:25:22.89ID:oQ2xkQA90 もうこれ以上成し遂げること殆どないしライバル関係も無いから藤井の将棋熱冷めるんやないか
全冠制覇特需が落ち着いたら将棋に関するニュースも話題無くて減っていきそう
全冠制覇特需が落ち着いたら将棋に関するニュースも話題無くて減っていきそう
177それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:26:11.60ID:OJ13NO59M むしろ序盤の暗記で他の奴らがなんとか追いすがってる定期
八冠だし追いすがれてないけど
八冠だし追いすがれてないけど
179それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:36:09.64ID:yi4oAIrh0 藤井くんが本当にすごいのは詰将棋で鍛えた読みのスピードや
何でみんな同じ学習法をとらないんやろな
何でみんな同じ学習法をとらないんやろな
180それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:36:56.20ID:jnAmXBUf0 >>162
ワイ藤井聡太やったわ
ワイ藤井聡太やったわ
181それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:37:11.78ID:OJ13NO59M >>152
藤井さんな
藤井さんな
182それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:37:16.27ID:d+Gk4Th70 チェスは取った駒使えないしつまらないだろうな
引き分けも多い
中国将棋シャンチーも取った駒使えないはず
引き分けも多い
中国将棋シャンチーも取った駒使えないはず
183それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:39:18.22ID:d+Gk4Th70 まあ中原誠十六世名人みたいになるかもしれないし
これからわからない
これからわからない
184それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:39:47.08ID:4JF3lEEx0 そろそろ電王戦やろうや
185それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:44:11.87ID:C6s3HT7z0 やっぱ囲碁よ
186それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:45:41.73ID:Z/uUJoZWa 藤井でも家のPCソフト相手で3割勝てるかやろ？
AIとやる意味ないよ
AIとやる意味ないよ
187それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:47:02.86ID:QQYUmktV0 駒の動かし方と詰め方に規則性がある以上AIには勝てん
188それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:47:05.30ID:F8T/ahgQd 詰将棋の場面大量に覚えててそういう配置になるよう打ってるとかってことなんか？
189それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:48:04.20ID:XFZGemVn0 永瀬は渡辺に勝ったのか
マジで今2番目に強いのは永瀬なんやね
あとは豊島か、藤井の相手になりそうなの2人くらいしかおらんの草
マジで今2番目に強いのは永瀬なんやね
あとは豊島か、藤井の相手になりそうなの2人くらいしかおらんの草
190それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:48:41.84ID:yi4oAIrh0 AIって無尽蔵にエネルギーを与えることができるから人間と対等な条件では闘ってないと思う
人間の消費カロリーと同等の消費電力しか使えなかったら雑魚やろ
人間の消費カロリーと同等の消費電力しか使えなかったら雑魚やろ
191それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:50:37.18ID:536G4Ytwr 符号読みって将棋語という言語があるとして
他のプロ棋士は日本語を将棋語に変換してから考えてるけど藤井だけ将棋語で考えてるようなもんだろ
他のプロ棋士は日本語を将棋語に変換してから考えてるけど藤井だけ将棋語で考えてるようなもんだろ
192それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:52:54.18ID:WVw3p4zF0 >>191
やっぱり将棋星人やったか
やっぱり将棋星人やったか
193それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:53:03.44ID:6e21ED1Zd >>186
なんかのインタビューで藤井は自宅の少し古いソフト相手やと半分以上勝てないって答えてたな
なんかのインタビューで藤井は自宅の少し古いソフト相手やと半分以上勝てないって答えてたな
194それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:53:40.41ID:DOoWWL150 やっぱ囲碁が最強よ
将棋はマイナーやけど囲碁はメジャーやし
将棋はマイナーやけど囲碁はメジャーやし
195それでも動く名無し
2023/10/25(水) 10:54:26.92ID:L+7Ngtqe0 >>191
それはつまり暗記だろ
盤面をイメージしないんだから駒が動くイメージはほとんど持ってない
卵、玉ねぎ、ごはん、豚カツをみれば作る過程を想像しなくてもカツ丼を思い浮かべることができる
つまりそういうパターンの記憶を他人より多く持ってる
それはつまり暗記だろ
盤面をイメージしないんだから駒が動くイメージはほとんど持ってない
卵、玉ねぎ、ごはん、豚カツをみれば作る過程を想像しなくてもカツ丼を思い浮かべることができる
つまりそういうパターンの記憶を他人より多く持ってる
197それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:01:06.34ID:cTl63oiI0 囲碁ほど奥が深くないってことか
つまらんな
つまらんな
198それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:01:19.17ID:S41tn7urM これ円周率暗記競争とどう違うん？
199それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:05:35.14ID:zzIbsRjO0 これってほかの棋士が脳内の将棋盤で駒動かして考えるのに対して
藤井は動かさないで符号で考えるって話だからな
藤井は動かさないで符号で考えるって話だからな
200それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:07:12.87ID:stPn+j6h0 >>194
すまんチェスでよくね？
すまんチェスでよくね？
201それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:07:50.72ID:zzIbsRjO0 脳科学者が言ってた気がするけど脳内で盤を動かすのは画像データの処理だから重いけど符号ならテキストデータだから読むの速いのかとか
202それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:08:22.58ID:3fvMZ/c80 日本だけで完結してるからナショナリズム煽れなくていまいち盛り上がらん感はある
やっぱ欧米がガチってくれんとなぁ
やっぱ欧米がガチってくれんとなぁ
203それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:08:39.14ID:mSElafuV0 ？？？「桂馬を横にも動けるようにすれば良い」
204それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:09:28.04ID:svYhuKfSa 将棋ソフトも結局性能ゴリ押しになったのが悲しい
昔の無駄削って人間みたいな読み抜けする頃が楽しかった
昔の無駄削って人間みたいな読み抜けする頃が楽しかった
205それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:10:34.84ID:ALSN6/6E0 サヴァンだとしたらもう殆ど誰も勝てねえやん
206それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:10:42.70ID:TvQ5MkZr0 読みを脳内の盤じゃなく符号でやってるってだけで
暗記してるなんて言ってないじゃん
暗記してるなんて言ってないじゃん
207それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:12:53.15ID:/IuUiZnb0 藤井竜王今日も同級生に大量に時間を使わせる
208それでも動く名無し
2023/10/25(水) 11:16:35.18ID:MvCI7+Jud 藤井聡太は王と歩だけにして戦えば自分でもワンちゃんあるわ
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