X

【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0127それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:27:41.82ID:5P5mLPZb0
>>126
変わってないぞ
0129それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:30:41.98ID:L+7Ngtqe0
野球とか他のスポーツと同じやな
科学・データで、ホームランを打つベストな角度・スイング軌道・必要なパワーが導きだされたからほとんどの選手がそれ通りになるように練習するようになった

感覚で体の使い方が上手いタイプが大成出来なくなって、答えがあらかじめ決まってることを吸収できる人間が上にいく時代になった
0130それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:31:57.97ID:L+7Ngtqe0
今はAIのパターンを記憶できた人間ほど上にいく
0131それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:32:03.66ID:xXa2LkXY0
もう駒崩しで勝負つければええやろ
0132それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:33:37.12ID:4KlkYppn0
AIつっても今まで歴史上の棋士が積み上げた合理性の塊みたいなもんやからな
そら覚えたら強いよ
0133それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:35:19.31ID:sO4IkD/F0
麻雀みたいな運ゲーは少し実力要素つけたらいいんじゃね？
手牌の一部を常に開けた状態にするとかさ

今は素人に毛の生えた連中同士のお遊びやってるようにしか見えん
0134それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:35:47.86ID:2JMGaaqz0
ワイウォーズ二段、奨励会を目指してる小四の甥にボコられ涙目敗走

なおその子より強い小学生はまだまだおる模様
0135それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:35:56.23ID:cZY++/PZF
じゃあ藤井vs藤井なったらどうなるんよ
0136それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:36:16.64ID:d+Gk4Th70
伊藤匠にも強いし下にも強い
0138それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:37:29.88ID:muKXXVki0
将棋って試合時間長くてつまらんから
サドンデスモードで30分ごとに外周のマップが崩れ落ちるようにしたらおもろいとおもう
0139それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:37:49.75ID:/jq1sca80
>>138
草
0140それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:37:51.63ID:d+Gk4Th70
暗記キャラなら直感天才キャラに負けるやん
0141それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:42:17.81ID:9c7gEF180
将棋って伝統的なゲームだからか一見特殊ルールを考えるとふざけてるとか言われて怒られそうな印象あるんやけど
意外にもわりと特殊ルール考案って以前から結構支持されてるんだよな
八方桂とか
羽生は確か将棋のパターン解析が進みすぎたら歩兵を前方三方向に動かせるようにしたらいいんですよとか言ってた
0142それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:45:24.31ID:YdyW8myfr
>>133
昔なんかイカサマってナンボみたいな風潮もあったんがな
0143それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:45:42.30ID:n/AWqTrP0
一定の確率でクリティカルヒットが出るようにすればいいだけ
0144それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:46:07.55ID:eUAqJFz/0
符号で思考してるとは言うてるけど暗記なんて一言もいってないやん
捏造すんなアフィカス
0145それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:48:55.48ID:eNDplN6D0
タイトルごとに変わったルールを適用したらええのに
0146それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:49:20.86ID:oaDL8J7p0
金玉囲いで試合に勝利でええやん
0148それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:50:16.50ID:sO4IkD/F0
ヨーロッパスポーツがアジア人の活躍でルールをすぐ変更するってのがよくわかるな
0150それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:53:00.69ID:U9aF8ttH0
チェス、囲碁、シャンチーあたりのボードゲームでも無双して欲しい
全30冠とかなったら面白い
0151それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:56:19.63ID:WZRjdSwW0
解析されてパターン化するとエンタメとしては終わるよな
野球がホームランか三振かみたいになるとかサッカーがお互いカウンター狙いになるとか
0152それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:56:41.15ID:EONlfcHI0
このままだとだと藤井八冠が5年10年続きそうなのがヤバい
藤井が勝つのが当たり前になって将棋が終わる
たまに藤井以外がタイトルを取っても藤井は何十タイトルも持ってるのにショボくね？で終わりや
羽生さんですら半年で七冠は終わったのに
0153それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:58:38.07ID:U9aF8ttH0
実際8冠も持ってたら防衛だけで結構忙しそう
将棋よく知らんけどああいう大きいタイトルって○番勝負みたいな感じで何日も対戦するんやろ?
0154それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 09:59:05.60ID:YdyW8myfr
>>152
ありえんけど藤井が不祥事起こせば全部👤に置き換わるからどうにもなるやろ
0156それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:00:56.21ID:0ASx8/lZ0
>>21
桂打つじゃなきゃ駄目だったのにそのまま桂が上がって負けた将棋が有ったな
0157それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:01:46.50ID:Ft4lCOLyd
暗記してるとどこにも書いてないやんけ
0158それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:02:23.42ID:81Cl2HTp0
記憶じゃない画像やんけ
0159それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:02:24.08ID:5YIB3UBq0
渡辺永瀬に負けて3連敗は草
完全にオワコンやね…
0160それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:03:19.26ID:Ft4lCOLyd
将棋棋士は脳内将棋盤動かして考える人間が多いイメージだったけど、符号で考える人はなかなかいない
ちょっとあまり想像つかないね
0161それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:05:26.39ID:Ft4lCOLyd
>>153
🐰「五冠を超えると楽になる」「A急に落ちると大変」
0162それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:05:42.87ID:L+7Ngtqe0
卵、玉ねぎ、ごはん、トンカツ

要するに
この字の列をみるだけで、カツ丼をイメージできるのが藤井聡太なんだよ
0163それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:07:13.93ID:Ft4lCOLyd
暗記で勝てるというならサヴァン症候群の人でも連れてきて棋士にしてみりゃいいじゃん
絶対無理だと思うけど
0164それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:09:28.63ID:Ft4lCOLyd
伊藤君はタイトル戦18期のベテランとの経験の差が出てしまってるな
0165それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:10:21.33ID:DiacNeil6
将棋って選択肢少なすぎてゲームとしてレベル低いよな
囲碁と比べたら遊びみたいなもん
0167それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:12:59.74ID:lvf+m+sW0
符号読みってこれやぞ
おまえらが想像してるのとは違うで
https://i.imgur.com/P56HnTU.jpg
0168それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:14:17.38ID:3uZkikGM0
>>93
タイトル戦18戦無敗で全冠だし図抜けてる、羽生でも失冠や挑戦失敗を挟んだのに
みたいなことを森下がインタビューで言ってた
0169それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:14:18.41ID:WaVZzCnA0
符号読みは暗記じゃないぞ、頭ルシファーかよ
0171それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:15:38.07ID:WaVZzCnA0
>>93
羽生自身が今の自分の方が強いと自負してるけど、それ相手にチンチンにする藤井が異次元や
0172それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:18:24.68ID:ZTOoLMeJ0
囲碁将棋って大会ごとの環境差やルール差が少ないからつまらん
0173それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:21:40.58ID:5czqIONI0
>>172
タイトル戦ばらばらに飛車角なしとかレギュレーション変えればいいのにね
ずっと同じことやってる印象しかない
0175それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:25:14.12ID:vQwFSkFD0
AIの方が強いんならわざわざ人同士でやる必要なくない？
AIvs人の方が面白いよ
0176それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:25:22.89ID:oQ2xkQA90
もうこれ以上成し遂げること殆どないしライバル関係も無いから藤井の将棋熱冷めるんやないか
全冠制覇特需が落ち着いたら将棋に関するニュースも話題無くて減っていきそう
0177それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:26:11.60ID:OJ13NO59M
むしろ序盤の暗記で他の奴らがなんとか追いすがってる定期
八冠だし追いすがれてないけど
0179それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:36:09.64ID:yi4oAIrh0
藤井くんが本当にすごいのは詰将棋で鍛えた読みのスピードや
何でみんな同じ学習法をとらないんやろな
0180それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:36:56.20ID:jnAmXBUf0
>>162
ワイ藤井聡太やったわ
0181それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:37:11.78ID:OJ13NO59M
>>152
藤井さんな
0182それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:37:16.27ID:d+Gk4Th70
チェスは取った駒使えないしつまらないだろうな
引き分けも多い

中国将棋シャンチーも取った駒使えないはず
0183それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:39:18.22ID:d+Gk4Th70
まあ中原誠十六世名人みたいになるかもしれないし
これからわからない
0184それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:39:47.08ID:4JF3lEEx0
そろそろ電王戦やろうや
0185それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:44:11.87ID:C6s3HT7z0
やっぱ囲碁よ
0186それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:45:41.73ID:Z/uUJoZWa
藤井でも家のPCソフト相手で3割勝てるかやろ？
AIとやる意味ないよ
0187それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:47:02.86ID:QQYUmktV0
駒の動かし方と詰め方に規則性がある以上AIには勝てん
0188それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:47:05.30ID:F8T/ahgQd
詰将棋の場面大量に覚えててそういう配置になるよう打ってるとかってことなんか？
0189それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:48:04.20ID:XFZGemVn0
永瀬は渡辺に勝ったのか
マジで今2番目に強いのは永瀬なんやね
あとは豊島か、藤井の相手になりそうなの2人くらいしかおらんの草
0190それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:48:41.84ID:yi4oAIrh0
AIって無尽蔵にエネルギーを与えることができるから人間と対等な条件では闘ってないと思う
人間の消費カロリーと同等の消費電力しか使えなかったら雑魚やろ
0191それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:50:37.18ID:536G4Ytwr
符号読みって将棋語という言語があるとして
他のプロ棋士は日本語を将棋語に変換してから考えてるけど藤井だけ将棋語で考えてるようなもんだろ
0192それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:52:54.18ID:WVw3p4zF0
>>191
やっぱり将棋星人やったか
0193それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:53:03.44ID:6e21ED1Zd
>>186
なんかのインタビューで藤井は自宅の少し古いソフト相手やと半分以上勝てないって答えてたな
0194それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:53:40.41ID:DOoWWL150
やっぱ囲碁が最強よ
将棋はマイナーやけど囲碁はメジャーやし
0195それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 10:54:26.92ID:L+7Ngtqe0
>>191
それはつまり暗記だろ
盤面をイメージしないんだから駒が動くイメージはほとんど持ってない

卵、玉ねぎ、ごはん、豚カツをみれば作る過程を想像しなくてもカツ丼を思い浮かべることができる
つまりそういうパターンの記憶を他人より多く持ってる
0197それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:01:06.34ID:cTl63oiI0
囲碁ほど奥が深くないってことか
つまらんな
0199それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:05:35.14ID:zzIbsRjO0
これってほかの棋士が脳内の将棋盤で駒動かして考えるのに対して
藤井は動かさないで符号で考えるって話だからな
0200それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:07:12.87ID:stPn+j6h0
>>194
すまんチェスでよくね？
0201それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:07:50.72ID:zzIbsRjO0
脳科学者が言ってた気がするけど脳内で盤を動かすのは画像データの処理だから重いけど符号ならテキストデータだから読むの速いのかとか
0202それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:08:22.58ID:3fvMZ/c80
日本だけで完結してるからナショナリズム煽れなくていまいち盛り上がらん感はある
やっぱ欧米がガチってくれんとなぁ
0203それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:08:39.14ID:mSElafuV0
？？？「桂馬を横にも動けるようにすれば良い」
0204それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:09:28.04ID:svYhuKfSa
将棋ソフトも結局性能ゴリ押しになったのが悲しい
昔の無駄削って人間みたいな読み抜けする頃が楽しかった
0205それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:10:34.84ID:ALSN6/6E0
サヴァンだとしたらもう殆ど誰も勝てねえやん
0206それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:10:42.70ID:TvQ5MkZr0
読みを脳内の盤じゃなく符号でやってるってだけで
暗記してるなんて言ってないじゃん
0207それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:12:53.15ID:/IuUiZnb0
藤井竜王今日も同級生に大量に時間を使わせる
0208それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:16:35.18ID:MvCI7+Jud
藤井聡太は王と歩だけにして戦えば自分でもワンちゃんあるわ
0210それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:17:54.18ID:dZOACTZUd
>>208
ワイレベルなら飛車角金銀落ちで勝てるけど？
0211それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:19:46.55ID:ktJRCnXd0
>>9
橋下って今そんなことになってんの？
バー経営してたんちゃうか
0212それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:20:56.53ID:bOylrmts0
盤面覚えるより符号だけ覚えれば脳内リソース少なくて済むのか
やってみたいけどワイには無理やな
0213それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:21:09.60ID:/IuUiZnb0
>>211
元嫁とその父襲撃した殺人未遂者や
0214それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:21:25.29ID:eNDplN6D0
>>162
国民総藤井聡太
0215それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:21:42.98ID:vI3+fYjZ0
2手目34歩っていつか指すのだろうか
奨励会時代は一手損と横歩やってたらしいけど
0216それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:24:43.17ID:ktJRCnXd0
>>213
やばすぎやろ
今頃牢屋か？
0217それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:25:31.96ID:cKZHgs5d0
プロ棋士って藤井というAIに負けてるだけでお金貰えるの楽な職業やな
ワイでもええんちゃうか
0218それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:26:47.80ID:VHT2Zir6M
>>209
本因坊は縮小はでかすぎる
よりによって本因坊
0219それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:27:14.66ID:p2ot/ktt0
ランダム要素では無いけど軍人将棋ならちょうどええんやないか？
初期配備とか未だに最適解見つかってないし
0220それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:27:22.45ID:clf5Qce80
ハッタショゲームやろ？
0221それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:27:30.59ID:mEdTPO2Xx
そこらの糞ガキでも序盤は普通に強いってプロが言ってたし
0223それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:31:42.07ID:L+7Ngtqe0
藤井くん囲碁もやったことあるけどあまり強くなかったなんて話があったよな
それってつまりパターンの記憶がないからちゃうか
0224それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:33:13.17ID:cX4xEbO40
こんなやつでもなんG民10人くらいで知恵合わせれば勝てちゃうんやから多勢に無勢ってほんまやな
0225それでも動く名無し
垢版 |
2023/10/25(水) 11:34:50.63ID:BPRAlbdI0
今ソフト研究は永瀬が一番ちゃう
藤井には力負けするけど他には研究で圧勝したりしてるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況