【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう
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もうこれ実質AIと対戦してるだけやん
意味あんの? >>60
意味ないで
終盤で人間がコケるのが見たい人専の競技になってしまった
五輪のスケートレースでそういうのあるやろ >>59
電王戦やってた2013年頃はヒトカスが
「暗記だけが全てじゃない!!!人間の大局観が〜〜〜」とかほざいてたんやで
笑える話やろ 序盤から中盤くらいちゃうの
あと終盤の正解以外全部毒みたいなのはAIやらんしな 将棋観戦ってプロの間違い探しを嘲笑うものになっちまったよな 暗記っていうかこれに関してはむしろ極端な抽象化やろ
もちろんある程度暗記ゲー要素あるのは藤井くんが出てくるずっと前からそうや >>50
全ての展開を暗記してるならいいんじゃない
常に1分指し出来そうだな でも藤井君もAIに勝てないんだよね
釈迦の掌で遊ばされてるようなもんですよ このスレで肯定的な人の意見も全部「AIでカバーしきれてない部分の勝敗」やからな
それもう試合の殆どが茶番やから最初から別の競技見たほうがいい >>50
何言ってるのかわからん
日本語理解してる? >>71
盤をイメージせずに解き進めてるんだからそれはAIと解き方が同じやで
要するに記憶や
普通の人間は脳内にイメージして駒を動かす >>64
市販の10万くらいのCPUでもプロ棋士は勝てないよ >>49
そもそも七冠当時の羽生は現在の羽生相手にもワンチャンあるかどうかくらい力の差があるやろ 藤井聡太「将棋は暗記ゲーだぞ、ちなみに暗譜作っといたから覚えておけよ」 >>73
意味わからんこと言ってるから突っ込んだだけやで 脳内に将棋版を描画する処理を省いてるとかいよいよ人間じゃないよね 数学も解法の暗記ゲーやしな
赤チャート全部暗記したら阪大ぐらいまでなら受かる AIどうこうってより将棋って日本でしかまともにやってないのがなぁ >>77
全盛期とは言ったが
7冠当時の羽生とは言ってないで 符号で考えるっての意味わからなかったが
覚えてたのか納得納得 棋士の暗記能力は総じてやばいやろ
棋譜どんなけ覚えてるねんな
ワイは自分が指したその局の再現すら無理やわ そうだとしたらもっと拮抗する相手が居そうなもんだが
藤井くんだけ飛び抜けて強すぎない? 近年、AIで研究する棋士が増えたので「若手は盤面を頭に描かずに符号で考えるようになっているのか」とも思っていた。ところが、そうではないようだ。先日、大阪府高槻市で行われた王将戦第2局の大盤解説に駆け付けた時だった。壇上で解説していた稲葉陽八段(34)が藤井についてこのように話した。
「藤井さんは符号だけで考えるそうですが、僕は信じられない。棋士仲間も信じられないと言ってますよ。音楽でいえば楽譜だけ見て曲が流れてくるようなことなのかな。絶対わかんないですよね これAIがさらに進歩したら勘ピュータでは太刀打ちできなくなるやん すごいけど8冠で名実ともに羽生超えたみたいな扱いは違和感
タイトルなんかスポンサー付けば増やせるやんけ >>89
はっきり明瞭な盤をイメージしてやってるのかみたいな聞き方されたから符号でって答えてるだけで
他のインタビューも聞いたら盤を全くイメージしてないって話では無いんだけど
やたらとそこだけ切り取って広め過ぎなんよ棋士まで勘違いしちゃってるじゃん
そもそも他の棋士もはっきり明瞭な盤をイメージ出来てるわけでは無いって言ってる人が多いからニュアンスの違いだろと >>93
羽生の時代に無かったタイトルが増えてるからだもんな >>93
100期超えるのも藤井有利だよな
8タイトルなんだから あんまり強すぎるのもどうなんよ
ハイハイどうせ今日も藤井聡太の勝ちだろ
みたいになったら将棋人気も落ちてくるんでないの? >>93
名はどうか知らんが実力はぶっちぎってるだろ
未だに全盛期羽生なら藤井といい勝負するとか思ってるのは単なる老害 >>94
普通に対局中にひふみんアイとかよくやってたしな >>93
実力はとうに超えてるやろ
羽生自体7冠の頃より今の自分の方が強いって言ってるからな 大山のタイトル連続記録とか凄いんじゃなかったっけ?詳細は忘れたが 羽生が今の時代に生まれても藤井に敵うかわからんが
藤井が羽生の時代に生まれても羽生を超えられるかわからんだろ
序中盤を自分の頭で創造しないといけないんだぞ
作戦負けが今より増えると思うわ 結構追い詰められたりするんだけどな
そこでAIじゃ打たない最善手じゃなく人間が困惑する手を打つからなぁ >>98
衰えても二勝してるんやしいい勝負はするやろ チェスはAIが人間を上回ってから長いけど
エンターテインメントとして機械同士の最強競争はもう大きな観客がつかないんよな
業務マニュアルとか試験の答案なんかを見て面白がれる人は少ない >>94
ほんまそこわからんよなこういうスレ立てるようなやつもいるし あとはAI棋士が将棋の本を出版しだすのがトドメになりそう
だれも将棋に関してヒトカスの言うことを聞かなくなる ただ強いだけではダメだよ
そろそろ藤井といえばこれっていうの開発しよう
名付けて藤井システムや 符号って4ニ歩、同角とか字面だけで覚えてるってこと? AIが人間のミスを誘うように学習して打つようになれば勝てんで
人間の処理能力じゃ秒読みでテンパって最善手が出てこんのや >>117
振り駒で後手引いた方がハンデとして一手先に動かすのはどうやろ? 例えば竜王戦のルールを竜=王(竜取られたら負け)にするだけで定跡全部ぶっ壊れる >>23
将棋そのものにランダム要素入れるとゲーム性破壊されるから
残り時間とかおやつとか盤外にランダム要素入れよう 自作PCが好きだから研究が捗ったのか研究の為に自作PCを始めたのかどっちなんやろ ルール改定で15ターン過ぎたら以後自分のターンが来る度に持ち駒ガチャ引けるようにしようや
飛車引く確率はは0.5%くらいで >>122
プロなりたてのころにお金は何に使うって聞かれて
研究用にPC組んでみたいけどよく分からないから先輩に教わりますって言ってたで >>107
最近のタイトル戦で一番いい勝負したのが羽生よな 野球とか他のスポーツと同じやな
科学・データで、ホームランを打つベストな角度・スイング軌道・必要なパワーが導きだされたからほとんどの選手がそれ通りになるように練習するようになった
感覚で体の使い方が上手いタイプが大成出来なくなって、答えがあらかじめ決まってることを吸収できる人間が上にいく時代になった AIつっても今まで歴史上の棋士が積み上げた合理性の塊みたいなもんやからな
そら覚えたら強いよ 麻雀みたいな運ゲーは少し実力要素つけたらいいんじゃね?
手牌の一部を常に開けた状態にするとかさ
今は素人に毛の生えた連中同士のお遊びやってるようにしか見えん ワイウォーズ二段、奨励会を目指してる小四の甥にボコられ涙目敗走
なおその子より強い小学生はまだまだおる模様 将棋って試合時間長くてつまらんから
サドンデスモードで30分ごとに外周のマップが崩れ落ちるようにしたらおもろいとおもう 将棋って伝統的なゲームだからか一見特殊ルールを考えるとふざけてるとか言われて怒られそうな印象あるんやけど
意外にもわりと特殊ルール考案って以前から結構支持されてるんだよな
八方桂とか
羽生は確か将棋のパターン解析が進みすぎたら歩兵を前方三方向に動かせるようにしたらいいんですよとか言ってた >>133
昔なんかイカサマってナンボみたいな風潮もあったんがな 一定の確率でクリティカルヒットが出るようにすればいいだけ 符号で思考してるとは言うてるけど暗記なんて一言もいってないやん
捏造すんなアフィカス ヨーロッパスポーツがアジア人の活躍でルールをすぐ変更するってのがよくわかるな チェス、囲碁、シャンチーあたりのボードゲームでも無双して欲しい
全30冠とかなったら面白い 解析されてパターン化するとエンタメとしては終わるよな
野球がホームランか三振かみたいになるとかサッカーがお互いカウンター狙いになるとか このままだとだと藤井八冠が5年10年続きそうなのがヤバい
藤井が勝つのが当たり前になって将棋が終わる
たまに藤井以外がタイトルを取っても藤井は何十タイトルも持ってるのにショボくね?で終わりや
羽生さんですら半年で七冠は終わったのに 実際8冠も持ってたら防衛だけで結構忙しそう
将棋よく知らんけどああいう大きいタイトルって○番勝負みたいな感じで何日も対戦するんやろ? >>152
ありえんけど藤井が不祥事起こせば全部👤に置き換わるからどうにもなるやろ >>140
直感天才キャラが暗記を覚えてしまったんよ >>21
桂打つじゃなきゃ駄目だったのにそのまま桂が上がって負けた将棋が有ったな 将棋棋士は脳内将棋盤動かして考える人間が多いイメージだったけど、符号で考える人はなかなかいない
ちょっとあまり想像つかないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています