【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:31:56.52

符号でパターンを暗記してる模様

https://i.imgur.com/I2Jdmzv.png

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:38:16.72

じゃあ終始優勢なはずやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:39:08.35

藤井くんならAIと1000回ぐらい勝負したら１回ぐらい勝てるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:39:50.00

>>6
申し訳ないが連盟と無関係のメンヘラ殺人未遂犯はNG

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:41:24.41

>>8
最近のAIは中盤勝負で終盤を疎かにしてるらしいから
考慮時間次第で詰み読めずにやらかす可能性はあるかもしれない

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:41:37.50

もうAI同士で勝負させろよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:41:42.34

数年後にはパターン化されて勝負もクソもなくなりそう
1列増えたりルール変更しそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:42:40.39

むしろ藤井以外の若手が暗記頼りのクソゲーやってる感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:42:48.73

分岐が少なすぎて暗記可能だからな
馬鹿馬鹿しいから誰もやらないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:43:25.58

>>13
永瀬の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:43:54.46

暗記力勝負なんやな

将棋やなくてええやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:44:33.87

暗記ゲーやけど暗記するための譜面を毎回こいつが作り出してる感じやろ、だから対戦者が暗記してるだけでは対応できない

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:45:28.44

豊島は振り飛車始めたし渡辺明はもう角換わり指さなくなったしもう皆暗記するの疲れてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:46:38.84

藤井に勝てるのは
新世代しかあり得んのか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:46:42.76

もう円周率暗記対決にするか

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:47:08.61

符号読みだと「指す」と「打つ」をたまに間違えトチるらしいな
藤井君も人間ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:47:51.28

前例のない局面に誘導することは出来るから、結局は藤井はその後のねじり合いに勝ってるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:48:00.88

ランダム要素いれるしかないな
配牌とドラ追加や

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:48:19.06

いや飛車も振れない雑魚だよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:51:18.62

やっぱり麻雀が一番見てて楽しいよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:51:22.49

藤井に完勝するにはAIの指し手を暗記したうえで終盤でふつうに棋力勝ちしなければならない模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:52:07.31

まあ藤井が1番強いのはお互い暗記が終わった自力勝負なんですけどね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:53:09.79

今日の竜王戦について語ろうや
ワイの予想は相掛かりや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:53:28.58

無限に枝分かれする盤面覚えててその対処法も知ってるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:54:12.05

暗記勝負だと永瀬にも完敗してたじゃん
終盤の地力勝負でひっくり返したけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:54:53.35

高校数学は暗記ゲーやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:55:16.47

藤井がミスが少ないのも結局のところ記憶力

他の棋士と違って盤面をイメージしてやってるわけではないから、答えにたどり着くまでのスピードも速いしミスも減る

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:01:08.30

閃きとか経験は無駄なんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:04:00.86

>>32
脳内盤の話なら目の前に盤台があるから意味無いじゃんって話だぞ
だから毎度飯も早食いして盤の前に齧りついて考えてるんよ
そもそも他の棋士も明瞭な盤のイメージ作り出せてるわけではないし

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:05:21.54

もうコンピューターが最強じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:06:07.11

ワイは小学生時代に学校で一番将棋強かったで
四間飛車穴熊うまいと思うんやけど藤井と良い勝負できるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:08:39.86

>>33
平成は固め合う将棋が流行ってたから
その頃の経験はあんま役には立たんやろな
AIは中住まいみたいな形よく指すし

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:09:50.60

小学生の時に誰よりも速く詰将棋解ける能力身につけてたらそら勝てんわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:13:17.00

盤面に対して符号ってどういうことや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:15:22.84

駒の性能をある程度対局ごとに変えるしかない
それすらパターンで記憶しそうだけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:15:54.01

木片叩きつけゲーム

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:17:28.98

何か学術に用いられる符号ではなく将棋用にオリジナルの物を作って名付けてる感じ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:17:38.18

まーた引きこもりの無職のゴミどもががんばって仕事してる人をバカにしとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:18:06.83

数字に色見えるやつやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:18:21.37

藤井君の高性能パソコンならともかくスマホアプリくらいだと藤井君なら勝てるの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:18:57.74

暗記ゲーじゃないから最後の最後に逆転してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:19:58.02

>>46
4六角とかそんな感じの符号やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:20:38.22

>>43
ボードゲームで遊んでる人をがんばって仕事してるって捉えてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:21:02.89

あの羽生が「全盛期のワイでもワンチャンすらない」って言ってたのやばいわね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:22:02.26

>>46
いや暗記してるから思考スピードとミスの少なさで相手より上にいく
普通のやつはイメージで解き進めるからミスをする

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:23:22.51

いつまでもちあげるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:25:09.71

中将棋やろうや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:25:29.66

だとしたら思い出すのに時間かけすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:29:09.77

暗記（研究）で中盤までリード広げても終盤で逆転してくる

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:30:09.22

イベントマスを追加してランダムイベントを追加しよう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:30:30.23

勝負師としてもありえんほど強いからどの時代に産まれても天下取れたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:30:48.13

なおソフト指しすればなんG民でも藤井聡太に勝ててしまう模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:30:56.00

元からそうだろ
ポケモンと違って運に左右されることもないし

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:31:00.68

将棋が暗記ゲーって普通のことやん
棋士って棋譜を符号で読んでその場合の最善手は何かを考える研究を
毎日何時間も繰り返して頭に叩き込むんやから

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:31:05.62

もうこれ実質AIと対戦してるだけやん
意味あんの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:32:24.82

>>60
意味ないで
終盤で人間がコケるのが見たい人専の競技になってしまった
五輪のスケートレースでそういうのあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:34:03.96

>>59
電王戦やってた2013年頃はヒトカスが
「暗記だけが全てじゃない！！！人間の大局観が～～～」とかほざいてたんやで

笑える話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:34:21.87

序盤から中盤くらいちゃうの
あと終盤の正解以外全部毒みたいなのはAIやらんしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:34:59.93

今のAIってそんな強いんか

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:35:20.51

将棋観戦ってプロの間違い探しを嘲笑うものになっちまったよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:37:31.88

暗記っていうかこれに関してはむしろ極端な抽象化やろ
もちろんある程度暗記ゲー要素あるのは藤井くんが出てくるずっと前からそうや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:37:36.09

>>50
全ての展開を暗記してるならいいんじゃない
常に1分指し出来そうだな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:38:16.13

でも藤井君もAIに勝てないんだよね
釈迦の掌で遊ばされてるようなもんですよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:39:54.15

このスレで肯定的な人の意見も全部「AIでカバーしきれてない部分の勝敗」やからな
それもう試合の殆どが茶番やから最初から別の競技見たほうがいい

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:40:05.14

>>50
何言ってるのかわからん
日本語理解してる？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:40:40.48

そもそも符号を暗記してるなんて言ってなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:41:24.14

もうAIでよくね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:41:25.06

>>70
大好きな藤井が否定されて悔しそうで草w

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:43:14.03

>>71
盤をイメージせずに解き進めてるんだからそれはAIと解き方が同じやで
要するに記憶や

普通の人間は脳内にイメージして駒を動かす

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:43:18.17

暗記能力がすごいんやな
でもこれだと劣化も早そう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:43:25.52

>>64
市販の10万くらいのCPUでもプロ棋士は勝てないよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:43:47.54

>>49
そもそも七冠当時の羽生は現在の羽生相手にもワンチャンあるかどうかくらい力の差があるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:45:08.73

藤井聡太「将棋は暗記ゲーだぞ、ちなみに暗譜作っといたから覚えておけよ」

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:45:31.44

>>73
意味わからんこと言ってるから突っ込んだだけやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:46:00.30

脳内に将棋版を描画する処理を省いてるとかいよいよ人間じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:46:18.20

数学も解法の暗記ゲーやしな
赤チャート全部暗記したら阪大ぐらいまでなら受かる

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:46:50.63

AIどうこうってより将棋って日本でしかまともにやってないのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:25.13

>>77
全盛期とは言ったが
7冠当時の羽生とは言ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:29.37

符号で考えるっての意味わからなかったが
覚えてたのか納得納得

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:41.16

>>82
ベトナムでも大人気だゾ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:45.37

棋士の暗記能力は総じてやばいやろ
棋譜どんなけ覚えてるねんな
ワイは自分が指したその局の再現すら無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:48:06.84

そうだとしたらもっと拮抗する相手が居そうなもんだが
藤井くんだけ飛び抜けて強すぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:50:07.43

じゃんけんと暗記の世界

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:50:10.78

近年、AIで研究する棋士が増えたので「若手は盤面を頭に描かずに符号で考えるようになっているのか」とも思っていた。ところが、そうではないようだ。先日、大阪府高槻市で行われた王将戦第2局の大盤解説に駆け付けた時だった。壇上で解説していた稲葉陽八段（34）が藤井についてこのように話した。

「藤井さんは符号だけで考えるそうですが、僕は信じられない。棋士仲間も信じられないと言ってますよ。音楽でいえば楽譜だけ見て曲が流れてくるようなことなのかな。絶対わかんないですよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:53:03.20

これAIがさらに進歩したら勘ピュータでは太刀打ちできなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:53:28.35

でも藤井君も2割位は負けてるから

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:54:12.46

今日は何を食うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:54:14.18

すごいけど8冠で名実ともに羽生超えたみたいな扱いは違和感
タイトルなんかスポンサー付けば増やせるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:55:13.15

>>89
はっきり明瞭な盤をイメージしてやってるのかみたいな聞き方されたから符号でって答えてるだけで
他のインタビューも聞いたら盤を全くイメージしてないって話では無いんだけど
やたらとそこだけ切り取って広め過ぎなんよ棋士まで勘違いしちゃってるじゃん
そもそも他の棋士もはっきり明瞭な盤をイメージ出来てるわけでは無いって言ってる人が多いからニュアンスの違いだろと

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:55:25.74

>>93
羽生の時代に無かったタイトルが増えてるからだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:56:20.33

>>93
100期超えるのも藤井有利だよな
8タイトルなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:56:40.43

あんまり強すぎるのもどうなんよ
ハイハイどうせ今日も藤井聡太の勝ちだろ
みたいになったら将棋人気も落ちてくるんでないの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:58:56.37

>>93
名はどうか知らんが実力はぶっちぎってるだろ
未だに全盛期羽生なら藤井といい勝負するとか思ってるのは単なる老害

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:59:07.61

>>94
普通に対局中にひふみんアイとかよくやってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:59:23.27

ほな暗記してみろって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:59:40.48

>>93
実力はとうに超えてるやろ
羽生自体7冠の頃より今の自分の方が強いって言ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:01:06.18

チー牛の王

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:01:18.57

大山のタイトル連続記録とか凄いんじゃなかったっけ？詳細は忘れたが

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:02:14.40

>>79
顔真っ赤でワロタ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:02:51.76

羽生が今の時代に生まれても藤井に敵うかわからんが
藤井が羽生の時代に生まれても羽生を超えられるかわからんだろ
序中盤を自分の頭で創造しないといけないんだぞ
作戦負けが今より増えると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:03:49.46

結構追い詰められたりするんだけどな
そこでAIじゃ打たない最善手じゃなく人間が困惑する手を打つからなぁ