【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう

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0074それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:14.03ID:L+7Ngtqe0
>>71
盤をイメージせずに解き進めてるんだからそれはAIと解き方が同じやで
要するに記憶や

普通の人間は脳内にイメージして駒を動かす
0075それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:18.17ID:0eb6DDmEa
暗記能力がすごいんやな
でもこれだと劣化も早そう
0076それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:25.52ID:iWAzf3tT0
>>64
市販の10万くらいのCPUでもプロ棋士は勝てないよ
0077それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:43:47.54ID:b0NLFlMb0
>>49
そもそも七冠当時の羽生は現在の羽生相手にもワンチャンあるかどうかくらい力の差があるやろ
0078それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:45:08.73ID:OY5IARpt0
藤井聡太「将棋は暗記ゲーだぞ、ちなみに暗譜作っといたから覚えておけよ」
0080それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:46:00.30ID:UlKmv18K0
脳内に将棋版を描画する処理を省いてるとかいよいよ人間じゃないよね
0081それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:46:18.20ID:tthZm+ar0
数学も解法の暗記ゲーやしな
赤チャート全部暗記したら阪大ぐらいまでなら受かる
0082それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:46:50.63ID:SG5xT5/b0
AIどうこうってより将棋って日本でしかまともにやってないのがなぁ
0083それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:25.13ID:1T/blFfn0
>>77
全盛期とは言ったが
7冠当時の羽生とは言ってないで
0084それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:29.37ID:P/dlhpUS0
符号で考えるっての意味わからなかったが
覚えてたのか納得納得
0085それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:41.16ID:b0NLFlMb0
>>82
ベトナムでも大人気だゾ
0086それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:47:45.37ID:sUnreH3Zd
棋士の暗記能力は総じてやばいやろ
棋譜どんなけ覚えてるねんな
ワイは自分が指したその局の再現すら無理やわ
0087それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:48:06.84ID:8hd5FNaXM
そうだとしたらもっと拮抗する相手が居そうなもんだが
藤井くんだけ飛び抜けて強すぎない？
0089それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:50:10.78ID:L+7Ngtqe0
近年、AIで研究する棋士が増えたので「若手は盤面を頭に描かずに符号で考えるようになっているのか」とも思っていた。ところが、そうではないようだ。先日、大阪府高槻市で行われた王将戦第2局の大盤解説に駆け付けた時だった。壇上で解説していた稲葉陽八段（34）が藤井についてこのように話した。

「藤井さんは符号だけで考えるそうですが、僕は信じられない。棋士仲間も信じられないと言ってますよ。音楽でいえば楽譜だけ見て曲が流れてくるようなことなのかな。絶対わかんないですよね
0090それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:53:03.20ID:eNDplN6D0
これAIがさらに進歩したら勘ピュータでは太刀打ちできなくなるやん
0091それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:53:28.35ID:+r3Wq0850
でも藤井君も2割位は負けてるから
0092それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:54:12.46ID:KOjolC+Ea
今日は何を食うんや？
0093それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:54:14.18ID:QX7OU7w+0
すごいけど8冠で名実ともに羽生超えたみたいな扱いは違和感
タイトルなんかスポンサー付けば増やせるやんけ
0094それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:55:13.15ID:YXPgAKzK0
>>89
はっきり明瞭な盤をイメージしてやってるのかみたいな聞き方されたから符号でって答えてるだけで
他のインタビューも聞いたら盤を全くイメージしてないって話では無いんだけど
やたらとそこだけ切り取って広め過ぎなんよ棋士まで勘違いしちゃってるじゃん
そもそも他の棋士もはっきり明瞭な盤をイメージ出来てるわけでは無いって言ってる人が多いからニュアンスの違いだろと
0095それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:55:25.74ID:eNDplN6D0
>>93
羽生の時代に無かったタイトルが増えてるからだもんな
0096それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:56:20.33ID:1T/blFfn0
>>93
100期超えるのも藤井有利だよな
8タイトルなんだから
0097それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:56:40.43ID:kgL6jNXH0
あんまり強すぎるのもどうなんよ
ハイハイどうせ今日も藤井聡太の勝ちだろ
みたいになったら将棋人気も落ちてくるんでないの？
0098それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:58:56.37ID:SG5xT5/b0
>>93
名はどうか知らんが実力はぶっちぎってるだろ
未だに全盛期羽生なら藤井といい勝負するとか思ってるのは単なる老害
0099それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:59:07.61ID:hrmZ8Nmm0
>>94
普通に対局中にひふみんアイとかよくやってたしな
0100それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:59:23.27ID:aVmHjOZSd
ほな暗記してみろって話ですよ
0101それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 08:59:40.48ID:5HlPJ6Q+0
>>93
実力はとうに超えてるやろ
羽生自体7冠の頃より今の自分の方が強いって言ってるからな
0103それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:01:18.57ID:4KcKwEG40
大山のタイトル連続記録とか凄いんじゃなかったっけ？詳細は忘れたが
0104それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:02:14.40ID:hm9LnA4T0
>>79
顔真っ赤でワロタ
0105それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:02:51.76ID:2iyrff0r0
羽生が今の時代に生まれても藤井に敵うかわからんが
藤井が羽生の時代に生まれても羽生を超えられるかわからんだろ
序中盤を自分の頭で創造しないといけないんだぞ
作戦負けが今より増えると思うわ
0106それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:03:49.46ID:BHrpZtxr0
結構追い詰められたりするんだけどな
そこでAIじゃ打たない最善手じゃなく人間が困惑する手を打つからなぁ
0107それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:04:02.41ID:66OGddWZ0
>>98
衰えても二勝してるんやしいい勝負はするやろ
0108それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:06:32.19ID:uZ33gP6C0
チェスはAIが人間を上回ってから長いけど
エンターテインメントとして機械同士の最強競争はもう大きな観客がつかないんよな
業務マニュアルとか試験の答案なんかを見て面白がれる人は少ない
0109それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:06:46.61ID:wxox5IAw0
もうチェスやれよ
0111それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:08:14.50ID:4ORZEnAo0
あとはAI棋士が将棋の本を出版しだすのがトドメになりそう

だれも将棋に関してヒトカスの言うことを聞かなくなる
0112それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:08:52.42ID:yk1nBiIOd
>>81
受かってからいえ
0113それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:09:53.61ID:ZSqlvnRq0
ただ強いだけではダメだよ
そろそろ藤井といえばこれっていうの開発しよう
名付けて藤井システムや
0114それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:10:23.69ID:kmSKJQtl0
藤井は運動も勉強もできるからサヴァンちゃうやろ
0115それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:12:33.69ID:yk1nBiIOd
符号って4ニ歩、同角とか字面だけで覚えてるってこと？
0116それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:12:38.75ID:eVh+vjIC0
AIが人間のミスを誘うように学習して打つようになれば勝てんで
人間の処理能力じゃ秒読みでテンパって最善手が出てこんのや
0117それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:14:34.17ID:5St0Q45D0
ルール改定で運要素取り入れようや🤪
0118それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:15:29.69ID:b0NLFlMb0
>>117
振り駒で後手引いた方がハンデとして一手先に動かすのはどうやろ？
0119それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:19:24.05ID:IHXHm89V0
例えば竜王戦のルールを竜＝王（竜取られたら負け）にするだけで定跡全部ぶっ壊れる
0121それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:19:41.69ID:4MA0xTp3d
>>23
将棋そのものにランダム要素入れるとゲーム性破壊されるから
残り時間とかおやつとか盤外にランダム要素入れよう
0122それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:21:48.56ID:th5bKFKH0
自作PCが好きだから研究が捗ったのか研究の為に自作PCを始めたのかどっちなんやろ
0123それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:22:59.58ID:SAzr6aGi0
ルール改定で15ターン過ぎたら以後自分のターンが来る度に持ち駒ガチャ引けるようにしようや
飛車引く確率はは0.5%くらいで
0124それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:23:15.81ID:5P5mLPZb0
ただのっていうか元々そうだろニワカ
0125それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:24:01.96ID:hrmZ8Nmm0
>>122
プロなりたてのころにお金は何に使うって聞かれて
研究用にPC組んでみたいけどよく分からないから先輩に教わりますって言ってたで
0126それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:24:30.44ID:j5gEE03o0
将棋のゲーム性が変わったって話？
0127それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:27:41.82ID:5P5mLPZb0
>>126
変わってないぞ
0129それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:30:41.98ID:L+7Ngtqe0
野球とか他のスポーツと同じやな
科学・データで、ホームランを打つベストな角度・スイング軌道・必要なパワーが導きだされたからほとんどの選手がそれ通りになるように練習するようになった

感覚で体の使い方が上手いタイプが大成出来なくなって、答えがあらかじめ決まってることを吸収できる人間が上にいく時代になった
0130それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:31:57.97ID:L+7Ngtqe0
今はAIのパターンを記憶できた人間ほど上にいく
0131それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:32:03.66ID:xXa2LkXY0
もう駒崩しで勝負つければええやろ
0132それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:33:37.12ID:4KlkYppn0
AIつっても今まで歴史上の棋士が積み上げた合理性の塊みたいなもんやからな
そら覚えたら強いよ
0133それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:35:19.31ID:sO4IkD/F0
麻雀みたいな運ゲーは少し実力要素つけたらいいんじゃね？
手牌の一部を常に開けた状態にするとかさ

今は素人に毛の生えた連中同士のお遊びやってるようにしか見えん
0134それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:35:47.86ID:2JMGaaqz0
ワイウォーズ二段、奨励会を目指してる小四の甥にボコられ涙目敗走

なおその子より強い小学生はまだまだおる模様
0135それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:35:56.23ID:cZY++/PZF
じゃあ藤井vs藤井なったらどうなるんよ
0136それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:36:16.64ID:d+Gk4Th70
伊藤匠にも強いし下にも強い
0138それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:37:29.88ID:muKXXVki0
将棋って試合時間長くてつまらんから
サドンデスモードで30分ごとに外周のマップが崩れ落ちるようにしたらおもろいとおもう
0139それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:37:49.75ID:/jq1sca80
>>138
草
0140それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:37:51.63ID:d+Gk4Th70
暗記キャラなら直感天才キャラに負けるやん
0141それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:42:17.81ID:9c7gEF180
将棋って伝統的なゲームだからか一見特殊ルールを考えるとふざけてるとか言われて怒られそうな印象あるんやけど
意外にもわりと特殊ルール考案って以前から結構支持されてるんだよな
八方桂とか
羽生は確か将棋のパターン解析が進みすぎたら歩兵を前方三方向に動かせるようにしたらいいんですよとか言ってた
0142それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:45:24.31ID:YdyW8myfr
>>133
昔なんかイカサマってナンボみたいな風潮もあったんがな
0143それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:45:42.30ID:n/AWqTrP0
一定の確率でクリティカルヒットが出るようにすればいいだけ
0144それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:46:07.55ID:eUAqJFz/0
符号で思考してるとは言うてるけど暗記なんて一言もいってないやん
捏造すんなアフィカス
0145それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:48:55.48ID:eNDplN6D0
タイトルごとに変わったルールを適用したらええのに
0146それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:49:20.86ID:oaDL8J7p0
金玉囲いで試合に勝利でええやん
0148それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:50:16.50ID:sO4IkD/F0
ヨーロッパスポーツがアジア人の活躍でルールをすぐ変更するってのがよくわかるな
0150それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:53:00.69ID:U9aF8ttH0
チェス、囲碁、シャンチーあたりのボードゲームでも無双して欲しい
全30冠とかなったら面白い
0151それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:56:19.63ID:WZRjdSwW0
解析されてパターン化するとエンタメとしては終わるよな
野球がホームランか三振かみたいになるとかサッカーがお互いカウンター狙いになるとか
0152それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:56:41.15ID:EONlfcHI0
このままだとだと藤井八冠が5年10年続きそうなのがヤバい
藤井が勝つのが当たり前になって将棋が終わる
たまに藤井以外がタイトルを取っても藤井は何十タイトルも持ってるのにショボくね？で終わりや
羽生さんですら半年で七冠は終わったのに
0153それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:58:38.07ID:U9aF8ttH0
実際8冠も持ってたら防衛だけで結構忙しそう
将棋よく知らんけどああいう大きいタイトルって○番勝負みたいな感じで何日も対戦するんやろ?
0154それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 09:59:05.60ID:YdyW8myfr
>>152
ありえんけど藤井が不祥事起こせば全部👤に置き換わるからどうにもなるやろ
0156それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:00:56.21ID:0ASx8/lZ0
>>21
桂打つじゃなきゃ駄目だったのにそのまま桂が上がって負けた将棋が有ったな
0157それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:01:46.50ID:Ft4lCOLyd
暗記してるとどこにも書いてないやんけ
0158それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:02:23.42ID:81Cl2HTp0
記憶じゃない画像やんけ
0159それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:02:24.08ID:5YIB3UBq0
渡辺永瀬に負けて3連敗は草
完全にオワコンやね…
0160それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:03:19.26ID:Ft4lCOLyd
将棋棋士は脳内将棋盤動かして考える人間が多いイメージだったけど、符号で考える人はなかなかいない
ちょっとあまり想像つかないね
0161それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:05:26.39ID:Ft4lCOLyd
>>153
🐰「五冠を超えると楽になる」「A急に落ちると大変」
0162それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:05:42.87ID:L+7Ngtqe0
卵、玉ねぎ、ごはん、トンカツ

要するに
この字の列をみるだけで、カツ丼をイメージできるのが藤井聡太なんだよ
0163それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:07:13.93ID:Ft4lCOLyd
暗記で勝てるというならサヴァン症候群の人でも連れてきて棋士にしてみりゃいいじゃん
絶対無理だと思うけど
0164それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:09:28.63ID:Ft4lCOLyd
伊藤君はタイトル戦18期のベテランとの経験の差が出てしまってるな
0165それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:10:21.33ID:DiacNeil6
将棋って選択肢少なすぎてゲームとしてレベル低いよな
囲碁と比べたら遊びみたいなもん
0167それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:12:59.74ID:lvf+m+sW0
符号読みってこれやぞ
おまえらが想像してるのとは違うで
https://i.imgur.com/P56HnTU.jpg
0168それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:14:17.38ID:3uZkikGM0
>>93
タイトル戦18戦無敗で全冠だし図抜けてる、羽生でも失冠や挑戦失敗を挟んだのに
みたいなことを森下がインタビューで言ってた
0169それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:14:18.41ID:WaVZzCnA0
符号読みは暗記じゃないぞ、頭ルシファーかよ
0171それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:15:38.07ID:WaVZzCnA0
>>93
羽生自身が今の自分の方が強いと自負してるけど、それ相手にチンチンにする藤井が異次元や
0172それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:18:24.68ID:ZTOoLMeJ0
囲碁将棋って大会ごとの環境差やルール差が少ないからつまらん
0173それでも動く名無し
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2023/10/25(水) 10:21:40.58ID:5czqIONI0
>>172
タイトル戦ばらばらに飛車角なしとかレギュレーション変えればいいのにね
ずっと同じことやってる印象しかない
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