【画像】藤井聡太くん、将棋をただの暗記ゲーにしてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 07:31:56.52

符号でパターンを暗記してる模様

https://i.imgur.com/I2Jdmzv.png

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:46:50.63

AIどうこうってより将棋って日本でしかまともにやってないのがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:25.13

>>77
全盛期とは言ったが
7冠当時の羽生とは言ってないで

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:29.37

符号で考えるっての意味わからなかったが
覚えてたのか納得納得

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:41.16

>>82
ベトナムでも大人気だゾ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:47:45.37

棋士の暗記能力は総じてやばいやろ
棋譜どんなけ覚えてるねんな
ワイは自分が指したその局の再現すら無理やわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:48:06.84

そうだとしたらもっと拮抗する相手が居そうなもんだが
藤井くんだけ飛び抜けて強すぎない？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:50:07.43

じゃんけんと暗記の世界

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:50:10.78

近年、AIで研究する棋士が増えたので「若手は盤面を頭に描かずに符号で考えるようになっているのか」とも思っていた。ところが、そうではないようだ。先日、大阪府高槻市で行われた王将戦第2局の大盤解説に駆け付けた時だった。壇上で解説していた稲葉陽八段（34）が藤井についてこのように話した。

「藤井さんは符号だけで考えるそうですが、僕は信じられない。棋士仲間も信じられないと言ってますよ。音楽でいえば楽譜だけ見て曲が流れてくるようなことなのかな。絶対わかんないですよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:53:03.20

これAIがさらに進歩したら勘ピュータでは太刀打ちできなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:53:28.35

でも藤井君も2割位は負けてるから

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:54:12.46

今日は何を食うんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:54:14.18

すごいけど8冠で名実ともに羽生超えたみたいな扱いは違和感
タイトルなんかスポンサー付けば増やせるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:55:13.15

>>89
はっきり明瞭な盤をイメージしてやってるのかみたいな聞き方されたから符号でって答えてるだけで
他のインタビューも聞いたら盤を全くイメージしてないって話では無いんだけど
やたらとそこだけ切り取って広め過ぎなんよ棋士まで勘違いしちゃってるじゃん
そもそも他の棋士もはっきり明瞭な盤をイメージ出来てるわけでは無いって言ってる人が多いからニュアンスの違いだろと

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:55:25.74

>>93
羽生の時代に無かったタイトルが増えてるからだもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:56:20.33

>>93
100期超えるのも藤井有利だよな
8タイトルなんだから

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:56:40.43

あんまり強すぎるのもどうなんよ
ハイハイどうせ今日も藤井聡太の勝ちだろ
みたいになったら将棋人気も落ちてくるんでないの？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:58:56.37

>>93
名はどうか知らんが実力はぶっちぎってるだろ
未だに全盛期羽生なら藤井といい勝負するとか思ってるのは単なる老害

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:59:07.61

>>94
普通に対局中にひふみんアイとかよくやってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:59:23.27

ほな暗記してみろって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 08:59:40.48

>>93
実力はとうに超えてるやろ
羽生自体7冠の頃より今の自分の方が強いって言ってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:01:06.18

チー牛の王

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:01:18.57

大山のタイトル連続記録とか凄いんじゃなかったっけ？詳細は忘れたが

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:02:14.40

>>79
顔真っ赤でワロタ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:02:51.76

羽生が今の時代に生まれても藤井に敵うかわからんが
藤井が羽生の時代に生まれても羽生を超えられるかわからんだろ
序中盤を自分の頭で創造しないといけないんだぞ
作戦負けが今より増えると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:03:49.46

結構追い詰められたりするんだけどな
そこでAIじゃ打たない最善手じゃなく人間が困惑する手を打つからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:04:02.41

>>98
衰えても二勝してるんやしいい勝負はするやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:06:32.19

チェスはAIが人間を上回ってから長いけど
エンターテインメントとして機械同士の最強競争はもう大きな観客がつかないんよな
業務マニュアルとか試験の答案なんかを見て面白がれる人は少ない

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:06:46.61

もうチェスやれよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:07:48.97

>>94
ほんまそこわからんよなこういうスレ立てるようなやつもいるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:08:14.50

あとはAI棋士が将棋の本を出版しだすのがトドメになりそう

だれも将棋に関してヒトカスの言うことを聞かなくなる

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:08:52.42

>>81
受かってからいえ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:09:53.61

ただ強いだけではダメだよ
そろそろ藤井といえばこれっていうの開発しよう
名付けて藤井システムや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:10:23.69

藤井は運動も勉強もできるからサヴァンちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:12:33.69

符号って4ニ歩、同角とか字面だけで覚えてるってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:12:38.75

AIが人間のミスを誘うように学習して打つようになれば勝てんで
人間の処理能力じゃ秒読みでテンパって最善手が出てこんのや

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:14:34.17

ルール改定で運要素取り入れようや🤪

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:15:29.69

>>117
振り駒で後手引いた方がハンデとして一手先に動かすのはどうやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:19:24.05

例えば竜王戦のルールを竜＝王（竜取られたら負け）にするだけで定跡全部ぶっ壊れる

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:19:34.87

>>114
球技苦手で電車が好きなんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:19:41.69

>>23
将棋そのものにランダム要素入れるとゲーム性破壊されるから
残り時間とかおやつとか盤外にランダム要素入れよう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:21:48.56

自作PCが好きだから研究が捗ったのか研究の為に自作PCを始めたのかどっちなんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:22:59.58

ルール改定で15ターン過ぎたら以後自分のターンが来る度に持ち駒ガチャ引けるようにしようや
飛車引く確率はは0.5%くらいで

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:23:15.81

ただのっていうか元々そうだろニワカ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:24:01.96

>>122
プロなりたてのころにお金は何に使うって聞かれて
研究用にPC組んでみたいけどよく分からないから先輩に教わりますって言ってたで

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:24:30.44

将棋のゲーム性が変わったって話？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:27:41.82

>>126
変わってないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:30:00.55

>>107
最近のタイトル戦で一番いい勝負したのが羽生よな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:30:41.98

野球とか他のスポーツと同じやな
科学・データで、ホームランを打つベストな角度・スイング軌道・必要なパワーが導きだされたからほとんどの選手がそれ通りになるように練習するようになった

感覚で体の使い方が上手いタイプが大成出来なくなって、答えがあらかじめ決まってることを吸収できる人間が上にいく時代になった

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:31:57.97

今はAIのパターンを記憶できた人間ほど上にいく

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:32:03.66

もう駒崩しで勝負つければええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:33:37.12

AIつっても今まで歴史上の棋士が積み上げた合理性の塊みたいなもんやからな
そら覚えたら強いよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:35:19.31

麻雀みたいな運ゲーは少し実力要素つけたらいいんじゃね？
手牌の一部を常に開けた状態にするとかさ

今は素人に毛の生えた連中同士のお遊びやってるようにしか見えん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:35:47.86

ワイウォーズ二段、奨励会を目指してる小四の甥にボコられ涙目敗走

なおその子より強い小学生はまだまだおる模様

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:35:56.23

じゃあ藤井vs藤井なったらどうなるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:36:16.64

伊藤匠にも強いし下にも強い

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:37:28.26

もとから矢倉とかそんな感じだったやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:37:29.88

将棋って試合時間長くてつまらんから
サドンデスモードで30分ごとに外周のマップが崩れ落ちるようにしたらおもろいとおもう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:37:49.75

>>138
草

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:37:51.63

暗記キャラなら直感天才キャラに負けるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:42:17.81

将棋って伝統的なゲームだからか一見特殊ルールを考えるとふざけてるとか言われて怒られそうな印象あるんやけど
意外にもわりと特殊ルール考案って以前から結構支持されてるんだよな
八方桂とか
羽生は確か将棋のパターン解析が進みすぎたら歩兵を前方三方向に動かせるようにしたらいいんですよとか言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:45:24.31

>>133
昔なんかイカサマってナンボみたいな風潮もあったんがな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:45:42.30

一定の確率でクリティカルヒットが出るようにすればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:46:07.55

符号で思考してるとは言うてるけど暗記なんて一言もいってないやん
捏造すんなアフィカス

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:48:55.48

タイトルごとに変わったルールを適用したらええのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:49:20.86

金玉囲いで試合に勝利でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:50:02.81

>>1
考える＝暗記って頭大丈夫？

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:50:16.50

ヨーロッパスポーツがアジア人の活躍でルールをすぐ変更するってのがよくわかるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:51:23.70

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%86%E6%A3%8B
これやってみてほC

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:53:00.69

チェス、囲碁、シャンチーあたりのボードゲームでも無双して欲しい
全30冠とかなったら面白い

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:56:19.63

解析されてパターン化するとエンタメとしては終わるよな
野球がホームランか三振かみたいになるとかサッカーがお互いカウンター狙いになるとか

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:56:41.15

このままだとだと藤井八冠が5年10年続きそうなのがヤバい
藤井が勝つのが当たり前になって将棋が終わる
たまに藤井以外がタイトルを取っても藤井は何十タイトルも持ってるのにショボくね？で終わりや
羽生さんですら半年で七冠は終わったのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:58:38.07

実際8冠も持ってたら防衛だけで結構忙しそう
将棋よく知らんけどああいう大きいタイトルって○番勝負みたいな感じで何日も対戦するんやろ?

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:59:05.60

>>152
ありえんけど藤井が不祥事起こせば全部👤に置き換わるからどうにもなるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 09:59:51.01

>>140
直感天才キャラが暗記を覚えてしまったんよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:00:56.21

>>21
桂打つじゃなきゃ駄目だったのにそのまま桂が上がって負けた将棋が有ったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:01:46.50

暗記してるとどこにも書いてないやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:02:23.42

記憶じゃない画像やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:02:24.08

渡辺永瀬に負けて3連敗は草
完全にオワコンやね…

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:03:19.26

将棋棋士は脳内将棋盤動かして考える人間が多いイメージだったけど、符号で考える人はなかなかいない
ちょっとあまり想像つかないね

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:05:26.39

>>153
🐰「五冠を超えると楽になる」「A急に落ちると大変」

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:05:42.87

卵、玉ねぎ、ごはん、トンカツ

要するに
この字の列をみるだけで、カツ丼をイメージできるのが藤井聡太なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:07:13.93

暗記で勝てるというならサヴァン症候群の人でも連れてきて棋士にしてみりゃいいじゃん
絶対無理だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:09:28.63

伊藤君はタイトル戦18期のベテランとの経験の差が出てしまってるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:10:21.33

将棋って選択肢少なすぎてゲームとしてレベル低いよな
囲碁と比べたら遊びみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:11:23.75

>>165
チェスとか子供の遊びやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:12:59.74

符号読みってこれやぞ
おまえらが想像してるのとは違うで
https://i.imgur.com/P56HnTU.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:14:17.38

>>93
タイトル戦18戦無敗で全冠だし図抜けてる、羽生でも失冠や挑戦失敗を挟んだのに
みたいなことを森下がインタビューで言ってた

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:14:18.41

符号読みは暗記じゃないぞ、頭ルシファーかよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:15:02.86

>>164
1勝もできなさそう
トップ棋士でようやく一つ拾えるくらいやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:15:38.07

>>93
羽生自身が今の自分の方が強いと自負してるけど、それ相手にチンチンにする藤井が異次元や

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:18:24.68

囲碁将棋って大会ごとの環境差やルール差が少ないからつまらん

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:21:40.58

>>172
タイトル戦ばらばらに飛車角なしとかレギュレーション変えればいいのにね
ずっと同じことやってる印象しかない

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:22:22.16

>>153
まあ王者だと防衛戦だけになるから4冠5冠が一番忙しいとか

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:25:14.12

AIの方が強いんならわざわざ人同士でやる必要なくない？
AIvs人の方が面白いよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:25:22.89

もうこれ以上成し遂げること殆どないしライバル関係も無いから藤井の将棋熱冷めるんやないか
全冠制覇特需が落ち着いたら将棋に関するニュースも話題無くて減っていきそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:26:11.60

むしろ序盤の暗記で他の奴らがなんとか追いすがってる定期
八冠だし追いすがれてないけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:28:03.52

>>171
やべぇな…本物の将棋星人来てしまった感じか日本終わったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:36:09.64

藤井くんが本当にすごいのは詰将棋で鍛えた読みのスピードや
何でみんな同じ学習法をとらないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:36:56.20

>>162
ワイ藤井聡太やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/25(水) 10:37:11.78

>>152
藤井さんな