ドラクエ7のラスボスの正体が闇落ちしたキーファという説www

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:34:47.86

根拠がありすぎて草
https://youtu.be/041_AFnpo5o

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:37:30.70

堀井が途中でシナリオ変えたと考えたら攻略本に離脱したはずのキーファが乗ってたのも納得いくわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:38:48.25

テリー＝エスタークやチャモロ＝エビルプリーストは明らかにネタやけどキーファはマジでそのつもりで作ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:40:22.72

正体というか本来その予定だったけど重すぎるから変更したんやろ
だから発売されている7においてはオルゴ・デミーラはキーファではない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:42:16.06

>>4
勿体ないわ
初期設定のままのストーリーやったら今以上に評価されとったのに

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:43:11.17

ff10もやけど単に内部で連携取れてなくてシナリオ確定後の作業で没シナリオでの残骸が残ってしまって結果匂わせみたいな感じでこういう説が出るんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:43:47.28

キーファ種喰女寝取無責任遁走離脱後消息不明石板一枚友達面死刑囚死ね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:45:03.42

>>5
ワイもそっちのストーリーにしてほしかったわ
消化不良のエピソードも多いしそのために張ったであろう未回収の伏線が勿体ないよな
リメイクでも全然回収されなくて悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:46:29.60

>>6
ドラクエ7は脚本段階やなくて明らかに制作途中にシナリオを変えとる形跡があるで
攻略本もそうやねどラスボス戦直前で唐突に手に入るラーの鏡とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:47:00.55

まあいずれにせよ不自然に出番が少なすぎる気はするよな
あの展開なら最低1回は再登場するものって思うやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:47:37.34

せめてラーの鏡ぐらいはラスボスダンジョンから取り除いておけよ
それがあるせいでほぼキーファラスボスが濃厚になってんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:47:38.53

>>9
ラーの鏡はオルゴが人間に使われないように保管してただけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:49:14.52

>>12
それだけが理由ならそもそも出す必要ないやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:50:02.10

>>13
オルゴの用意周到さを表現しただけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:51:57.90

闇堕ちシナリオだったとして何が原因で闇堕ちするんや？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:52:06.61

キーファの性格になんの闇もないので
見た目が似てますとか言われてもね…

善人のようでいてよく見ると違和感ある台詞、みたいな伏線が散りばめてるなら
当初はキーファ＝ラスボスも考えてたって線は分かるが

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:52:08.73

>>14
そんなに用意周到ならエスタード島も封印しとけよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:52:16.21

>>6
没シナリオの残骸ってレベルじゃないんよな
人の醜さとか魔物との関わり方をあらゆるストーリーでやってて人が魔王になるシナリオまでやってるんやからラスボスがキーファだったってシナリオが浮かぶのは自然やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:52:35.28

主人公　キーファ　マリベル　ガボ

この組み合わせが年齢や性格のバランスでも一番よかったな
メルビンやアイラも最悪とかではないが年齢構成やキャラのバランスとしては……
まあアイラがキーファの子孫と明かされたシナリオでバーンズ王の苦悩がほんの少しだけ軽くなったのはよかったかもしれんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:52:52.21

>>17
エスタード島封印したらキーファが生まれないから封印できなかった定期

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:56:09.15

>>15
マチルダとかレブレサックとかのシナリオを見て人間に絶望するみたいな流れやった説がある

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:56:34.87

オリジナルで収録予定だったのに出来なかった要素あってもリメイクでそれが実装されるパターンって殆どないよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:56:47.93

>>20
やっぱりオルゴ・デミーラ＝キーファやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:57:35.11

>>22
4の6章は色々叩かれてるけど元々容量不足で入れられなかったって話は聞いたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:57:38.83

>>22
バーバラと黄金竜の謎もそのままやしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 04:58:29.00

>>16
オルゴデミーラって人格の統一性がなく、急にオカマ口調になったりするから性格で見抜くのは不可能やろ
なんなら急にキーファの口調で喋りだしても違和感がないわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:03:16.71

お話をつくるうえで無駄な小道具おいたままにしてたら勝手にファンが色々肉付けしてくれてお得説

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:04:00.06

あくまで一つの可能性やろ
FGOでもマシュがモルガンの水鏡でブリテン異聞帯の過去に飛ばされた時も過去と言っても空想樹のシミュレートした世界であってそこで何かあっても現代の女王暦には影響しないってトネリコが言ってたしな
運命ねじ曲げる妖精いたら分からないけど結局トネリコも闇落ちしてモルガンになったしさ
ワイはモルガンのがすこやで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:04:55.02

FF8のリノアル説とかもそうだけど根拠のない妄想に無理矢理こじつけるのって何が楽しいんだろうか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:05:35.47

6は露骨に手抜きリメイクだったのがなあ
何か後半になるにつれて雑になってるから多分納期に間に合わせるためとかもあったのかもしれんが
今後リメイクするなら入れてほしいンゴねえ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:06:37.91

途中パーティから離脱するのは別に怪しくないやろ
なんで人間のフリして一時的にパーティに入って来たんやって話になるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:07:08.51

>>28
パパスやめろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:07:30.54

オルゴデミーラ歴代でも超有能魔王なのは間違いないよな
部下もあめふらしのような優秀な人材が揃ってる
バリクナジャみたいな縁故採用枠を疑わせるやつもいるけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:10:16.19

>>29
ワイが貼った動画見てくれ
無理やりのこじつけやなくてちゃんとした根拠も示しててこれほど説得力ある考察動画はないで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:10:32.45

キーファ=オルゴ説唱えてるやつはもれなく頭悪い
ポケモンの都市伝説でもキャッキャッしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:11:02.73

>>30
3のリマスターより真っ先に6を作って欲しかったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:11:27.42

オルゴデミーラが世界征服一歩手前のところから物語が始まるんやから
途中から闇堕ちしてオルゴデミーラが生まれるのはおかしいやろ

**@t8Xv8nnxSr37UZa** · 2023/10/26(木) 05:11:34.71

中華猿きっしょ＾＾はよ地球から消えとけよ〇ミ＾＾中華猿が何か食べたりするだけで食べ物自体がが汚れたりするんだが＾＾中華猿が歩くだけで場所自体も汚くなるしな＾＾つか中華猿が性的なこと考えてたらきもすぎて草＾＾もしかしてゴミなのに増えるための概念に興味持ってたりするのかな？ｗきっしょ＾＾；はよ〇ね〇ミが＾＾

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:11:41.03

まあこの場合最後の石版が妙味にはなったやろけど

**@t8Xv8nnxSr37UZa** · 2023/10/26(木) 05:11:45.08

習近平とかいう中華猿きっしょ＾＾よく薄ら笑いしてる画像あるけど中華猿の顔の表情筋が動いて移動してそれなのかと思うとマジキモすぎて草＾＾まああとは別レスで書いてある通りなんだけどｗ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:12:11.30

>>35
なら>>1の動画を完全論破してみろよ
頭ええんやろお前？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:12:15.94

キーファとオルゴの関係性を認めたくない奴って結構おるけどなんでなんや？
まともな読解力ある奴があのストーリーを普通にやってたら消化不良感に違和感を覚えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:12:54.08

全てを裏切ってついていった一族の末路が魔王復活させる人類の大戦犯っていう最高の皮肉
こいつが消えてプラスに働いたのがジャンが世界放浪するようになったことだけっていう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:13:38.28

>>9
ff7でエアリス生存ルートがあった根拠として没データのせんすいマテリアの存在があるんやけど
これ堀井が開発ツールでデータを掘って見つけてプロデューサーのヒゲに力説したらヒゲはそんなもんないとマテリアの存在すら知らんかったオチがある
これみたいに開発者の末端が勝手に組み込んだタラレバ要素がバレずにそのまま世に出たパターンじゃないかなと思ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:15:33.29

>>42
没設定ペラペラ喋る公式が黙りなのが全てや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:17:45.63

>>29
根拠がなくはないだろリノアルは召喚獣の名前が根拠だし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:18:17.68

>>43
魔王はユバールの儀式を利用して神を名乗っただけや
復活の儀式自体は成功してるはず(修行してて表に出てこなかっただけで)

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:22:55.34

バーバラはガチでドラゴン

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:25:05.27

>>37
過去でキーファバイバイした後に魔王になるんやろちなエアプ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:28:37.26

旧約聖書の件ははえーってなったけどあの動画見てラーの鏡がさぁ！という奴はアホやなぁって思う
あそこはかなりフワフワしてる解説やったし無意味なラーの鏡なんてドラクエ4で既にやってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:30:01.89

>>1の動画結構よくできてるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:30:53.77

リノアルもやけどなんやかんやでお前らようしっとるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:31:48.80

キーファが誕生する段階で既にオルゴが存在していた矛盾はどう説明する？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:33:40.76

>>50
根拠と言えるのは旧約聖書くらいやな
ラーの鏡をキーファに使う予定だったのではないか？とかギガジャティスをキーファに使う予定だったのではないか？とかは妄想

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:34:36.60

https://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/creators/vol24/index.html

大容量のCDROM化でテンション上がって作りすぎたって言ってるから、その部分の独り歩き説を推す

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:37:09.92

>>53
タイムパラドックスの定番やろ
のび太がもしもボックス使う前からすでに魔法世界ののび太たちがきてるやん
https://i.imgur.com/aD4oX23.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:37:14.22

>>54
そもそもギガジャティスあればラーの鏡いらんし都合よくキーファの姿が映る便利アイテムではないからなあれ
デスピサロにラーの鏡当てても化け物が真の姿になってるからピサロが映るわけではないし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:37:33.14

没設定の名残りっていうのまではオモロイのに
真実かのように言って回る動画キッズがきちい

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:39:29.41

考察やら推測は内輪で留めとかないと

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:43:29.56

>>56
いやドラえもんは知らんけど
過去に残ったキーファがそのままオルゴになったと言うがキーファが過去に戻る理由がオルゴの時点でオルゴが先に存在しないと矛盾するで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:43:41.19

リノアルは作品に示唆あるけど
キーファは元はドラクエ7のシナリオつまんねー、
こんな展開なら面白かったって妄想書いてた個人ブログだからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:44:35.18

>>17
当時無人島だったから封印できなかったらしいよ
人々を絶望させないと駄目らしいし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:46:32.12

ポーキー＝マザー説とかもあるよな
ただチャモロだけはガチやと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:46:44.95

こいつ死んで欲しい
マジで

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:54:28.66

変身を得意とするオルゴ軍、変身の天敵となるラーの鏡が存在するのになんで使わんのや？と疑問に思ってたプレイヤーに「ここに隠してたからだよ」とメッセージとして置いたラーの鏡
メッセージを読み取れなかったプレイヤーのせいで話が思わぬ方向に

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 05:56:39.75

あーはいはい、アメリカ大統領はレプティリアンでディープステートに支配されている的な話ね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:01:41.76

旧約聖書もそうだけどオルゴデミーラの名前がデミウルゴスから取られてたり、偽の神が出てきたりかなりキリスト教によってるのもある、ちょうどエヴァ流行ってたし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:02:24.80

ユバール族がオルゴを復活させてキーファが器にされた説はあると思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:05:32.25

リノアルのグラでのこじつけも当時最先端技術のモーションキャプチャー使った事で生まれた粗を
結びつけただけやろ
シナリオ上の矛盾や肝心要の「なぜ？」を説明できずにうっすい線をあたかも太い線のように話してこじつけてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:06:25.08

そんなのよりバーバラマスタードラゴン説のほうちゃんと補完してほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:07:10.59

バリクナジャさんみたいな強くて偉大な悪魔が元人間なんかに従うわけないナジャ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:08:06.35

>>15
主人公は石板手にいれたのにキーファやマリベルに黙って謎の神殿に行こうとしたり、グランエスタード王にチクるし、そのグランエスタード王に監禁されるなど虐待を受けているし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:08:19.28

序盤で離脱したくせに最後に意味深な手紙残してるもんな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:10:07.43

>>70
マスタードラゴンはエンディングの卵やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:11:30.22

>>73
ズッ友を揶揄した終わり方やったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:16:01.77

>>70
マスタードラゴンやなくて黄金の竜やな
こっちはちゃんとした没設定やから堀井雄二も言及してる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:16:07.84

パーティ3人の期間にキーファがいたらなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:17:51.30

まずチャモロ=エビルプリースト説に決着つけてからキーファオルゴデ論に入れよ
チャモカスならやりかねないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:18:23.17

5でグランバニアの宝物庫にエッチな下着が入ってたり
6でアクバーが絹のタキシード落としたり
ドラクエってそういうなんでそれがそんなとこに？ってアイテムをプレイヤーに想像させるために無言で用意してたりする
7のラーの鏡もそんな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:18:54.67

それやとしたらキーファぶっ殺してることになるしスカッとするよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:21:39.89

チャモロ=エビルプリースト説の適当さすき

**安倍晋三🏺** · 2023/10/26(木) 06:22:26.01

オルゴアノン湧きすぎやろ
頭DQってなってそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:22:26.80

キーファオルゴもリノアルも鼻づまりの豚が匂ってもいない物を嗅いで無理やり「匂いがある！」って興奮して生まれた産物

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:22:39.10

>>74>>76あれずっとマスタードラゴンやと思ってたわ恥ずかしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:23:12.60

ワイはテリー=ダークドレアム説

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:23:19.40

もうまとめられてて草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:24:22.08

考察面白いのは7までやな
8以降は特にない

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:24:55.45

チャモロ＝ホイミスライム説のあの小説家のブログ好き

**安倍晋三🏺** · 2023/10/26(木) 06:26:12.15

>>87
8以降のストーリーは覚えられてない
が正解

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:26:35.44

>>79
それとは関係ないけど昔見たモンスター物語みたいな名前の小説面白かったな
よるのていおうと天使のレオタードとかミステリードール貯金箱とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:27:18.14

>>1の動画全部見たわ
面白かった

けどタイムパラドックス起きひん？
主人公と一緒に過去に行く前から他の島封印されてるやん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:27:32.53

>>79
町中にいたムーンブルクの王女が初期装備のひのきの棒をナニに使ってたのかを考察しないといけないな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:27:48.15

>>88
あれ面白いけどスライムアーマーやスライムメットは偶然やと思う
全く同じことが前作のヘンリーで起きてるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:28:11.82

6主人公とバーバラが旅中でヤっててエンディングで別れた後
ゼニスの城でバーバラが産んだのがマスタードラゴン説のブログすき

なお後の戦犯

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:28:49.85

キーファ=オルゴデミーラはあくまで想像の範疇だから否定していいと思うけど、キーファがオルゴデミーラだった方が物語として深みが増すから俺はそっちのが好き
不完全なストーリーが妄想で名作になるって素敵じゃん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:30:08.82

キーファ=オルゴデミーラ説を採用するとしてもしないとしてもだけど現状のあの中途半端すぎる扱いはなんとかしてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:30:32.22

身長差的にも性格的にもキーファってワイの親友に似てるんよな
ワイが主人公

中学生の時に通学路で拾ったエロ本貸したら捨てられたの種泥棒っぽいし
結婚したのに浮気して離婚したから闇落ちっぽいのも似てるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:30:42.32

言うて実際キーファがラスボスだったらめちゃくちゃ批判されると思うぞ
11でベロニカが復活せずに終わってもやっぱかなり批判されると思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:31:29.94

>>97
ほほえまC☺

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:31:35.87

>>25
そういうのしっかり作れてたのが3と5なんかなって思うわ
そこまで作れてたら6も7ももっと名作になってたかも

**安倍晋三🏺** · 2023/10/26(木) 06:31:57.31

キーファオルゴ説だとキーファは離脱後に闇墜ちして魔王になるん？それともオルゴが人に化けてキーファとして参加してたん？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:32:39.95

>>95
オルゴデミーラは魔王として十二分に活躍してるけどキーファが余りにもクソやから説得力が生まれるんやろな
言い出しっぺの癖に序盤の辛い時期に抜けるわ、後始末も主人公に任せるわでとにかく酷い

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:32:43.05

堀井雄二が死ぬ前に教えてもらおう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:33:01.52

この与太話しだすと尋常じゃなくキレる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:33:50.02

リノアアルティミシア説の方がキレる奴多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:35:26.82

>>98
「向こうの世界じゃベロニカいないのに主人公もいなくなる！可哀想！」とかいう連中もいるし批判はどうやっても起こるよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:35:45.56

キーファがオルゴだとして何にキレて人間界滅ぼそうと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:36:14.18

キーファがあの後闇堕ちしてもなんも可哀想やないからなあいつが嫌われとるのは離脱した時の身勝手さやしラスボスで倒したら少し気分は晴れるけどもやもやは残るやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:36:56.05

>>91
タイムパラドックス起きるで
キーファ=オルゴ派もそこの説明は難しい
最終的に切り札の「ストーリー書き換えられてるから矛盾してるだけ」を使う

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:36:56.73

>>106
あれって主人公が時間戻す場合はパラレルワールドにならないんちゃうかったっけ

**安倍晋三🏺** · 2023/10/26(木) 06:38:38.90

>>110
じゃあバイツァダストで消し飛ばされた世界の人たちは全て根本から消滅するのか？

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:40:03.04

7はドラクエで唯一途中で飽きたな
くそ長い上にキーファいつ出てくんねんってなったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:40:36.34

スレ見てて案の定というか
笑ったんやけど結局キーファはクソ野郎やからオルゴ説やとしても倒せて嬉しいみたいな感想が草

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:40:48.83

>>110
パラレルやなくて消えると11Sの特番で言ってたはず
まあグレイグが記憶の一部を引き継いでるし統合されたんやないの

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:41:21.52

>>109
いやそれはそもそもボツネタなんやから整合性付けれんかったで理由は十分やろ
動画見たけど広報に激怒して変えたとかは流石にガイジすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:42:42.58

11は時求め後にみんな前の世界の記憶混ざっててパラレルとも違うし
不幸になった世界も消えて都合の良い感じになったと思えばええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:42:57.22

実際離脱してそのまま何の足跡もないのは最高に謎やった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:42:57.82

ドラクエ7の最大の敵はフリーズやからな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:43:39.76

Vジャンプ攻略本の大灯台の写真にキーファいたから
いずれ帰ってくると信じて頑張ってプレイ続けたのがワイや😢

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:43:40.48

キーファが異世界に飛ばされてカズレーザーになった説もあるしな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:43:43.13

>>109
やっぱそうなんな
そこだけ凄く引っかかってるわ
他の島封印されてる状況でキーファ生まれ育つのなら、誰が他の島封印してたんやっていう
過去に行った自分でやったこと。
ていうパラドックスなのかもしれへんけどさ

でも他は結構面白かった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:44:36.81

動画見たけど尋常じゃない悲しみを背負ったマチルダが魔物化してもクソザコだったのにキーファは何したら神を倒せるレベルの魔物になれるんですかね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:44:38.54

>>114
あ～完全に公式でパラレル否定してたんだな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:45:08.91

またリメイクされたらほんまにオルゴデミーラになるのか仲間でい続けるようになるのか気になるな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:45:33.34

>>118
なんか砂漠の国で一定の条件で詰みセーブができるとか怖かったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:45:52.78

>>78
テリカスさあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:46:05.31

闇落ちするなら理由は定番の家族一族皆殺しとかなんだろけど
キーファの子孫もユバールの民も現代まで残ってるしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:46:23.18

>>85
エスタークやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:46:50.50

昔の2chだと「力の種なんて主人公以外には使わないのが常識だから種泥棒とか言ってるやつはエアプ」などと謎の俺ルールプレースタイルを押しつけてくる奴が結構いた記憶
まあそもそもキーファが批判されるのは行動全般であって「種泥棒」というのは響きの面白さもあって象徴的な悪行として語られてるだけだから種食ってなかったところで糞野郎の謗りは免れないわけやけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:47:40.20

まああそこのラーの鏡意味不明だよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:48:38.81

ドラクエ7リメイクが決まってキーファの公式ビジュアルが発表されたときのなんJでは「チックを思わせる畜生顔」「今にも種と女食ってパーティ離脱しそうな顔してる」「おい、嫌な奴が種食ってるぞ」などと熱い声援が送られまくってたな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:48:47.31

>>127
強い正義感が逆に働いたとかちゃう？

スレの進行を守りましょう！って自治する奴が一番迷惑やったりするやん
自治厨て言われたり

キーファも正義感強すぎて悪人は全部浄化したろ！てなったんちゃう
知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:50:02.34

>>131
顔が盗賊すぎるって言われてたの覚えてるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:50:34.28

ドラクエ10のバージョン4で仲間だった王子が闇落ちして処刑される話があったな
その話まあまあ好きやったからあっても良かったんちゃうとは思っとるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:50:38.59

>>1の動画見たけどアイラが「先祖が魔王になってしまった悲しい運命に立ち向かって戦う少女」だった説はかなり面白そうやね
現状のアイラがいまいち影薄いだけになんかそんな感じのキャラづけほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:50:51.08

動画見たけど闇堕ちする理由に
・過去と現代を行き来することで人間の汚い闇を見てきた
・ユバールが尽くし追い求め復活させようとした神はろくでもなかった

みたいなのが挙げられてたぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:51:05.60

https://livedoor.blogimg.jp/supersmashstore/imgs/5/2/5209810c.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:51:22.77

リノアルは公式も乗り出したけど
キーファはまあないやろな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:52:28.76

仲間モンスターシステムが面白かっただけに7のモンスターパークはちょっとガッカリやったな
あとやっぱ6でいっぱい乗り物が出てきたりメンバー数が多くて豪華だったりしたところからの方針転換っていうのも賛否があった原因ではありそう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:52:30.19

テリー=エスターク説のが悲惨
キーファみたいに何不自由ない生活からの自分の意思での出奔でもなく
幼い頃から散々辛酸舐めた挙げ句一度救われたのに怪物になって
自分が誰かも分からず何千年？だか地底にいて倒され続けるって
何よりミレーユが可哀想

>>137
うーんこの悪人ヅラ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:52:40.57

キーファ離脱が意味不明過ぎてそういう理由付けしたくなるのはわかる
なんでいきなり家族捨てたパーティメンバーがなんのオチもなくそのままフェードアウトしてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:53:00.94

旧約聖書のくだりは納得させられたわ
ほぼ確実にそうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:53:16.85

>>131
あれなんであんな悪人顔なんやろなって思ってたけど全員集合絵だとメルビンとアイコンタクトとってるんだよなw
ゲーム内では絡みがない二人だけどすけべな話とかで気は合いそうな二人やった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:53:26.93

>>137
左利きなのに剣の鞘が右利き向けの担ぎ方なのは伏線やな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:55:33.28

没は没にしろ
そうせんとゾーマの正体アレになるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:55:57.83

>>142
主人公→アダム、マリベル→イブ、キーファ→アダムとイブに知恵の木の実を食べるように促した蛇
エスタード島→エデン
って解釈はなるほどと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:57:09.67

まぁ絵も似てるっちゃ似てる？
https://livedoor.blogimg.jp/h616r825/imgs/b/c/bcb4d7d1.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:57:38.44

タイムパラドックスさえ解決出来ればキーファオルゴ勢は勝ち確できるけどどうにもならんな
善と悪2人のキーファが産まれたとかにならない限り無理じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:58:49.61

キーファ=オルゴデミーラシナリオってガチなら神の設定がだいぶ悪になりそうなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:58:58.18

キーファ死刑囚離脱直後かつ長丁場かつ陰鬱アンド呪文特技封じという重い展開でプレイヤーを苦しめたダーマ編やけど闘技場で反乱を起こしてからの人類の一転攻勢展開は熱くてすき
フォズめっちゃ人気あったよな

あとトルネコといいテリーといいキーファ死刑囚といい本編での扱いが残念なキャラが外伝主人公になる説とかもあったな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 06:59:51.04

こういう説ええよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:00:13.30

>>149
真の神様出てくるけどそんな悪い奴に見えやんけどな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:01:16.10

初めて聞いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:01:39.15

>>148
堀井なり当時の開発主力メンバーがそういう予定だったと話したら勝ち確ちゃう？
逆にそこらへんからの示唆なしに独り歩きしすぎやわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:01:40.09

竜王が竜神族で1がロト族vs竜神族の話すき

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:02:02.83

ラスボスの正体～ドラクエあるある

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:02:29.33

7はフォズとかハディートとかジャンとか魅力あるNPC多かったのに
PS版の時点では公式イラスト無かったのが残念
フォズは人気出たからか後に設定されたけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:02:35.41

>>149
ドラクエの世界って神は結構微妙やし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:02:45.99

神がクソならそいつラスボスにすればええし人間の浄化とは関係ない地方がちらほら混ざってるんよな
あめふらしのダイアラックやセトの砂漠地方は悪人おらんし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:03:05.30

ドラクエ6なら夢の世界でムドーを倒せたことが現実でも倒せるって勇気を得る流れに繋がっているみたいな例の考察が印象的やったな
ムドー人気あるよね

「よろしい　そこまで私を倒したいというのなら　夢よりもおそろしい現実というものを見せてやろう」みたいな台詞すき

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:03:40.53

ピサロみたいに分かりやすいラスボスがええよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:05:27.09

上手くまとまらなかったとか暗過ぎたとかもあるやろけど
キリスト教モチーフを出し過ぎて宗教的な問題に引っかかりそうだったから変更になったとかもあるんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:05:37.44

トリアタマさん
2017/8/23 12:30
3回答

ドラクエ４のピサロの事がとにかく大っ嫌いな人に質問します。
リメイク版のドラクエ４でピサロが勝手に勇者達の仲間になったあとにあなたはピサロをどんなふうに扱ったのかを教えてください。
ちなみに僕は常にピサロのHPとMPを０にさせておき、経験値を与えず、種や木の実も食べさせないし、12個の馬の糞を持たせてあげています。
６章のエビルプリーストと戦闘するには生きているピサロを馬車の外に出しておかなければならないので仕方なくピサロを生き返らせてすぐにHP１、MP０にさせてさらに毒に侵した状態で隊列は打撃を受けやすい一番前にさせています。
ちなみにHP１にさせた場所は山奥の村です。
ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。
６章のエビルプリーストとの戦闘では作戦は常に全員『めいれいさせろ』でピサロは死ぬまで馬の糞を使い続けてもらい、仲間を助けるような呪文や道具をピサロに向かっては使用させず、スクルトや賢者の石など仲間全体に効果が掛かる物はピサロが死亡している時に使用します。
あなたもこんな事しましたか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13178431928

もうこいつが魔王やろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:05:46.81

ドラクエってあの絵柄やから子どもぽいパッケージやけど
もしFFみたいなデザインやったら違った評価になってたんかな

世界観は良いとしてストーリー面白い

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:05:51.77

5がすこなんやけどあれはこういう裏設定裏考察みたいのあんま無いのよな
まあ分かり易いからこそ人気あるのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:06:40.85

>>147
7の青年キャラって大体特徴的なアゴになるしブーツは尖ってること踏まえると共通点は赤い服着て腕組みしてるくらいかなぁ
服も後に紫に差し替えられてるし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:06:45.87

>>161
ピサロは仲間だけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:06:55.47

オルゴデミーラは元々存在していて
神さまとの戦いによって疲弊→過去のユバールの民が神を呼ぶ際に扮して登場→キーファを取り込む→アイラの悲惨な過去につながる
の流れの方が綺麗かも

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:07:13.23

>>6
YouTubeやブログで解析とかの没テキスト覗くの一時期ハマったわ
チート用の台詞まで用意してるのもある

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:08:04.73

そいやアイラって悲しき過去ありみたいな設定だったな
何も語られなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:09:42.37

>>163
心を開いたばかりのホフマンを毒沼で瀕死に追いやる奴もいたしドラクエ4はヤバいのを引きつけるんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:10:03.20

ドラクエ7が賛否両論だったのってやっぱオリジナル版のキャラデザもあるよな
鳥山明がなんかズラしたことしたがってた時期に作られたからだろうけど
リメイクだともうちょっとまともな絵なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:11:26.23

>>172
今回興行失敗したサンドランドと同時期なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:11:52.56

>>163
12個の馬の糞を持たせて「あげてます」

この人ドS感漂うセンス持ってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:11:54.52

ドラクエ8の主人公でもこんな話あった気がするけど忘れた

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:12:05.35

>>163
笑いすぎて苦しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:12:23.51

説が正しかったとして時系列どうなるんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:12:31.03

過去の儀式が失敗する下りちょっと謎やしデミーラ復活してキーファ乗っ取られるとかだったんかなぁ
デミーラと二回戦うのも赤デミーラがキーファ乗っ取り状態の痕跡だったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:13:04.75

NPCだからかオリジナルアイラのタラコ唇ほど批判されなかったがキーファの妹のデザインもかなり酷いと思う
https://dragonquest.fandom.com/ja/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:13:21.30

キーファにはホンダラ枠がおらんかったからな
キーファも悲しいやつなんや

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:14:05.33

最後にそういう辻褄合わせが面倒くさくなって没になったんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:14:13.24

>>174
ちなみにHP１にさせた場所は山奥の村です。
ピサロ一人で山奥の村に入り、ピサロが発生させたであろう毒の沼地をずっと踏ませ続けました。

ここ考え抜かれていてすき

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:14:21.94

キーファのゲーム中での扱いの違和感がキーファ=オルゴデミーラ説を信じさせる理由の一つになってそう
キーファ離脱して今後の物語のキーになるんやろなあと思ったら全然そんなことねえし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:15:35.06

オルゴデミーラの台詞もかなり意味深よな
お前たちの命はお前たちのもの、神のために使うべきではない、とか

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:15:42.04

ステマは禁止されてるのでは？ってくらい違和感のあるスレ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:15:58.60

離脱したけど主人公のピンチに駆けつけてくれるんやろなぁ…ってダーマクリアするまで思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:16:09.69

ソフトの説明書にちょこちょこ描いてある挿絵がかわいくて好きだった

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:18:18.36

いつものクソアフィがもうまとめたからお前らもう要らんぞ

https://i.imgur.com/jmDRc4X.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:18:19.91

リメイク版だと主人公やマリベルの職業別衣装はかなり良くできてたと思う

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:18:30.13

>>172
16～18に見えないくらい幼い容姿やわ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:19:08.91

>>25
まあ6は全体的にそういうふわふわ感が特徴でもあるからええわ
キーファはもうちょいなんか欲しかったな
ほんまに半端な時期にただ抜けただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:19:36.90

https://livedoor.blogimg.jp/blogkatu3051/imgs/b/1/b18763c4-s.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/blogkatu3051/imgs/e/c/ec027a79-s.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/blogkatu3051/imgs/6/2/628ea06e-s.jpg
これやな

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:19:46.10

>>183
まぁオリジナル盤のジャケット絵に立ってる3人のうちの一人やしね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:20:25.51

キーファに加えてマリベルも永久に外そうとしてたとか開発大丈夫なん？
誰が感情移入できるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:20:29.34

>>15
嫌儲民も絶望してるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:21:02.38

6の話もでてるがミレーユがいつ石像と同化したのかとかガンディーノ前王にどのくらい仕込まれたのか謎だよね

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:22:22.86

>>194
ガボ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:22:27.71

小説版で後半にキーファでてきてメガザルするシーンすこ

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:22:56.95

そういえば離脱といえばなんJなんGで人気(?)のゼスティリアもそれで評価を落としたゲームやったな
制作者が離脱させたがった理由はキーファとはまたかなり違いそうだが

**それでも動く名無し** · 2023/10/26(木) 07:24:57.70

解析動画やとドラクエ7のポーカーのダブルアップってチート対策で途中でどっち選んでも負けるようになるの見てはえーってなったわ